清紫✎要在NiCE雪恥
@rohan0330
Mon, Jun 23, 2025 1:42 PM
7
GQuuuuuuX 11 雖然有點懶還是記一下心得
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@rohan0330
Mon, Jun 23, 2025 1:44 PM
之前看劇場版的心得
@rohan0330 - GQuuuuuuX -Beginning- 鋼彈菜鳥的沒營養心得和主觀解釋 ※...
1-7話對主角三人組的解釋
@rohan0330 - GQuuuuuuX 到第7集ㄉ感想/對瑪秋、涅安的解讀
8-10對基希莉亞、夏利亞、拉拉的感想
@rohan0330 - GQuuuuuuX 8-10 鋼彈菜鳥隨意記錄一些對GQ裡初鋼角色ㄉ感想
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@rohan0330
Mon, Jun 23, 2025 1:44 PM
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@rohan0330
Mon, Jun 23, 2025 1:54 PM
Mon, Jun 23, 2025 3:33 PM
我還滿開心瑪秋和涅安沒有狗血吵架或相殺的,瑪秋問了涅安為什麼丟下她、為什麼參戰,結果涅安的回答很……隨波逐流?沒有意識到自己犯下的罪有多嚴重,然後又扯到修司想讓瑪秋認同她的所作所為,瑪秋可能也發現涅安並沒有抱持什麼「正義」,知道兩人沒有拼上性命的必要,也認為雙方一時之間沒辦法好好說開,所以就直接把涅安甩開去救薔薇拉拉,這整段劇情把瑪秋的行動力展現得很好,我很喜歡
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@rohan0330
Mon, Jun 23, 2025 2:04 PM
Tue, Jun 24, 2025 8:34 AM
涅安這邊,因為說了「我也不知道」「我只覺得很噁心」,所以就滿多觀眾幫她開脫說她只是太單純太傻、被基希莉亞利用、不知道自己殺人……但我覺得就算她真的聽不懂基西莉亞的暗示,她親眼看到修司消失時傑庫諾瓦在她面前開了一個大洞,去月球的時候也看到所羅門有一個洞,不太可能不知道往地球轟地球會破一個洞吧……
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@rohan0330
Mon, Jun 23, 2025 2:22 PM
Mon, Jun 23, 2025 2:22 PM
有可能她不知道事情會那麼嚴重,但她不可能完全沒想過會有人死吧,我覺得她只是沒那麼在乎那些人命而已
涅安可能是從家鄉逃出來的時候就看慣生死,或甚至為了活下去已經殺過人了,所以第5話和第8話殺人的時候都完全沒猶豫,事後也沒什麼糾結,劇本明確演出很多次她對人命沒那麼重視(和瑪秋看到詩子被殺後的糾結形成對比)
再來就是,
殺戮的方式以及距離,決定了罪惡感的強烈程度
,光適用MS殺人跟直接面對面殺人的感覺就差很多了,引發傑庫諾瓦的涅安只是按個按鈕而已,對一次奪走那麼多條人命可能更沒真實感 ,而且地球對她來說,只是一個超遠又沒去過的地方,她也很難想像自己按下去毀掉的地球人的人生是什麼樣子
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@rohan0330
Mon, Jun 23, 2025 2:23 PM
Mon, Jun 23, 2025 3:34 PM
瑪秋問涅安「你沒聽到悲鳴聲嗎?」我原本以為是在說NT感覺得到阿巴瓦庫上的人死前的悲鳴,不過回去重看10話結尾瑪秋說「雪倫的薔薇在哭」,和11話瑪秋問完涅安的回應「我只覺得很噁心,不認識的人(薔薇拉拉)打亂我的思緒」連在一起看,可以得出兩人應該都只有聽到拉拉的悲鳴
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@rohan0330
Mon, Jun 23, 2025 2:31 PM
Tue, Jun 24, 2025 8:35 AM
所以涅安的「我只覺得很噁心」並不代表她「不知道有人因為自己在受苦、但生理上感覺到不舒服才覺得不對勁」,比較可能是她「至少明確知道拉拉很痛苦,但還是專注在自己的不舒服上」
當然她又不認識拉拉,只顧自己很正常
,我只是受不了某些人一直把涅安解釋成什麼都不懂的無辜小貓咪
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@rohan0330
Mon, Jun 23, 2025 2:36 PM
Mon, Jun 23, 2025 3:35 PM
反正除非12話被打臉,不然我目前比較傾向認為涅安
大概
知道基希莉亞想讓她毀掉地球,然後
明確
知道自己殺了人,但她試圖用「我是為了保護修司」這個理由來逃避面對自己的罪過
這種逃避心態也在艾格沙貝身上表現出來,夏利安問艾格沙貝「為了新人類,難道就可以屠殺地球上的人?」,艾格沙貝居然沒有明確說「
不行
」,而是說「
做不到
那種事」,逃避了「這是不該做的事」的事實
夏利安沒有讓他逃避,繼續說「利用伊歐瑪格奴索就做得到,而且基希莉亞會毫不猶豫地使用」,這次艾格沙貝就說不出話了,而且他的表情不是驚訝,所以看得出來他其實也覺得基希莉亞會屠殺地球人,但他用「基希莉亞是為了新人類的未來」這個大義當作理由,逃避了自己成為幫兇的事實
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@rohan0330
Mon, Jun 23, 2025 2:47 PM
Mon, Jun 23, 2025 2:48 PM
涅安在10話時的獨白說的是「可以把小修叫回來」,顯示她這麼做是因為
她需要修司
,但11話到了瑪秋面前,就變成「要保護修司」,說得像是這麼做
是為了修司
,明明修司7話的時候是自己離開的,沒有跟涅安求救,何來「保護」一說?我覺得這裡的台詞差異可能是在暗示涅安在逃避面對她僅僅為了滿足自己的欲求就犯下大錯的現實
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@rohan0330
Mon, Jun 23, 2025 2:52 PM
Mon, Jun 23, 2025 3:04 PM
但劇本沒有讓涅安繼續逃避下去,按下按鈕屠殺一個要塞的陌生人沒什麼實感,但對著親近的上司扣下板機開槍帶來的衝擊肯定是貨真價實的
基西莉亞給涅安槍,大概是要讓她有殺人的果斷,但這其中的諷刺就是,其實涅安本來為了活下去就會果斷殺人,反而是當她為了保護瑪秋而按下板機的那個剎那,才第一次感受到殺人時的猶豫,和試圖殺人後的罪惡感
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@rohan0330
Mon, Jun 23, 2025 3:03 PM
Mon, Jun 23, 2025 3:36 PM
個人覺得基希莉亞震驚後看著血流出來的演出很妙,在此之前劇本似乎刻意避開了讓涅安直面自己殺人的機會,5話的黑色二連星死在MS裡,8話米格爾一瞬間被蒸發,什麼也沒留下,10話的基連派軍人死在畢格薩姆裡,阿巴瓦庫的人消失在另一側……涅安在這之前殺的人,全部都沒有在她面前掙扎、痛苦、迎向死亡,直到基希莉亞在涅安眼前流血、反擊,涅安才第一次面臨了殺人的實感
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@rohan0330
Mon, Jun 23, 2025 3:08 PM
除了讓涅安面對「殺人」的實感,對基希莉亞開槍,也是涅安首次為了別人,而不是為了自己殺人,劇本真的把這把槍運用得超乎我的預料,太好看了……
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@rohan0330
Mon, Jun 23, 2025 3:17 PM
Tue, Jun 24, 2025 8:37 AM
我在1-7話那噗有論述過我認為涅安對修司的執著,是出於她對「被無條件接納」的渴望,她希望就連自己都不願意直面的那一面(任性妄為、利己主義)可以被肯定,而修司做到了;反而是瑪秋在6、7話在神社說的話,讓涅安認為瑪秋沒有把重心放在她身上,無法給予她渴望的接納,所以才選擇拋下瑪秋
當然這些並非是涅安腦袋裡明確的「想法」,比較像是她自己都沒意識到的情感和潛意識吧
總之這個理論目前還未被推翻,所以我就帶著這個解讀去看涅安為了瑪秋開槍的舉動……覺得涅安實在是……很喜歡瑪秋ㄟ
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@rohan0330
Mon, Jun 23, 2025 3:24 PM
Mon, Jun 23, 2025 3:37 PM
瑪秋從未從涅安身上索求過什麼,也因此兩人之間的關係非常不穩定,一點外力就可以分開她們,涅安對於這樣的關係感到不安,而且認定執著於修司的瑪秋無法滿足她的心願
相比之下,基希莉亞是目前最能勉強滿足涅安的人,雖然她不知道涅安真實的自我,兩人的關係也有點各取所需,但也正因為這樣兩人的關係很明確,況且基希莉亞給她一個家,又對她無微不至地照顧,還許諾給她自由……
即使如此,涅安仍然選擇對能滿足她的基希莉亞開槍,只為了救無法滿足她的瑪秋一命,在那一瞬間,涅安跨越了自己的欲求和利己主義,單單只因為「希望瑪秋活下去」而背棄了自己的願望,我覺得這其中的感情非常真摯……
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@rohan0330
Tue, Jun 24, 2025 12:54 PM
雖然不像瑪秋和涅安的關係那麼單純真摯,但我真的滿喜歡基希莉亞和涅安的關係……大部分觀眾都覺得基希莉亞只是在利用涅安,但我覺得她對涅安其實是有感情在的,只是她一開始就對涅安有很多誤判
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@rohan0330
Tue, Jun 24, 2025 1:13 PM
Tue, Jun 24, 2025 1:39 PM
基希莉亞眼中的涅安:
「沒有朋友家人」→不依靠他人、靠自己的力量生存下來的難民
想上吉翁大學→有上進心
被問到「宇宙民為何變強」時的回答是「被欺壓的怨恨」→受過不平等的對待,想要擺脫這種處境
不否定「生存下來才是強大,不需要正義」的說法→跟自己價值觀相似,認為強大才會有自由
我覺得基希莉亞在誤判之下,多少有投射一點自己年輕時候的想法在涅安身上,期望涅安可以跟自己一樣追求強大帶來的自由,才給涅安那把槍,也因此她無法理解涅安為什麼事到如今才在跟她說什麼身體不舒服不想繼續,這和「不被任何人阻撓的自由」相比應該只是小事
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@rohan0330
Tue, Jun 24, 2025 1:13 PM
Tue, Jun 24, 2025 1:47 PM
回去看8話的基希莉亞殺阿薩夫的時候一講完自己想講的就開槍了,但11話她還問涅安到底在想什麼,涅安跑走的時候還叫她名字,我覺得基希莉亞比起生氣是真的很錯愕
事後提到涅安,基希莉亞沒有認為她是基連的間諜,也沒有說自己被屬下「背叛」,而是說「被自己養的狗咬了」,有點隱含飼主本身也要負點責任的感覺,說不定她也在反省到底是哪一步開始錯判,可惜完全不知道涅安對瑪秋情感的基希莉亞永遠也不可能理解涅安為什麼這麼做……
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@rohan0330
Tue, Jun 24, 2025 1:55 PM
Tue, Jun 24, 2025 1:57 PM
不過我實在太喜歡發生在劇場舞台上的整段劇情了,基西莉亞逼出夏亞的計畫,就像精心設置的舞台一樣,她準備好了所有配角和劇本,就等著夏亞來演好她為他準備的角色,也確實接近成功,但瑪秋和涅安撞入的那一刻,暗示了兩人的存在本身就是基西莉亞無法掌控的不確定因素,她們毀掉基西莉亞的劇本的同時,也搶走了舞台的中心,彰顯了她們才是這部作品的主角
從那一刻起,事情的展開就徹底超出基西莉亞可控的範圍,包括涅安的那一槍www
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@rohan0330
Tue, Jun 24, 2025 2:08 PM
差不多要睡了,最後想講一點,看到有些人在說瑪秋和涅安幾乎沒什麼成長,我倒是覺得11話裡兩人的成長已經很明顯了,只是這並不是傳統上那種受挫→學習的成長曲線,比較像是有時候我們其實擁有自己最需要的力量而不自知,只是需要一個契機來察覺、做出不同的決定,就能跳脫一直以來的迷惘或困境
在1-7話的噗裡,我曾經說過瑪秋和涅安對修司的感情都太自我中心了,因為她們過度專注於自己的需求,不願去直面別人的心願,所以6話的瑪秋即使瞞著修司也要把他留下,7話的涅安害怕被拋棄就先拋棄瑪秋,但到了11話,瑪秋已經能不顧自己的得失,說出「拉拉由我來保護,因為她是修司重要的人」了,而涅安開槍雖然沒有經過深思熟慮,但也終究是順從自己的感情,第一次戰勝自己的慾望去保護瑪秋
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@rohan0330
Tue, Jun 24, 2025 2:09 PM
她們都做出了以前的自己做不出的選擇,我認為這也無疑是一種成長的形式,所以希望她們的成長最終能帶來一點好的回報吧……
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@rohan0330
Tue, Jun 24, 2025 2:10 PM
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@rohan0330
Wed, Jun 25, 2025 2:48 PM
12話要大概紀錄就好
還是認真寫分析
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@rohan0330
Wed, Jun 25, 2025 2:48 PM
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1-7話對主角三人組的解釋
8-10對基希莉亞、夏利亞、拉拉的感想
涅安可能是從家鄉逃出來的時候就看慣生死,或甚至為了活下去已經殺過人了,所以第5話和第8話殺人的時候都完全沒猶豫,事後也沒什麼糾結,劇本明確演出很多次她對人命沒那麼重視(和瑪秋看到詩子被殺後的糾結形成對比)
再來就是,殺戮的方式以及距離,決定了罪惡感的強烈程度,光適用MS殺人跟直接面對面殺人的感覺就差很多了,引發傑庫諾瓦的涅安只是按個按鈕而已,對一次奪走那麼多條人命可能更沒真實感 ,而且地球對她來說,只是一個超遠又沒去過的地方,她也很難想像自己按下去毀掉的地球人的人生是什麼樣子
當然她又不認識拉拉,只顧自己很正常
,我只是受不了某些人一直把涅安解釋成什麼都不懂的無辜小貓咪這種逃避心態也在艾格沙貝身上表現出來,夏利安問艾格沙貝「為了新人類,難道就可以屠殺地球上的人?」,艾格沙貝居然沒有明確說「不行」,而是說「做不到那種事」,逃避了「這是不該做的事」的事實
夏利安沒有讓他逃避,繼續說「利用伊歐瑪格奴索就做得到,而且基希莉亞會毫不猶豫地使用」,這次艾格沙貝就說不出話了,而且他的表情不是驚訝,所以看得出來他其實也覺得基希莉亞會屠殺地球人,但他用「基希莉亞是為了新人類的未來」這個大義當作理由,逃避了自己成為幫兇的事實
基西莉亞給涅安槍,大概是要讓她有殺人的果斷,但這其中的諷刺就是,其實涅安本來為了活下去就會果斷殺人,反而是當她為了保護瑪秋而按下板機的那個剎那,才第一次感受到殺人時的猶豫,和試圖殺人後的罪惡感
當然這些並非是涅安腦袋裡明確的「想法」,比較像是她自己都沒意識到的情感和潛意識吧
總之這個理論目前還未被推翻,所以我就帶著這個解讀去看涅安為了瑪秋開槍的舉動……覺得涅安實在是……很喜歡瑪秋ㄟ
相比之下,基希莉亞是目前最能勉強滿足涅安的人,雖然她不知道涅安真實的自我,兩人的關係也有點各取所需,但也正因為這樣兩人的關係很明確,況且基希莉亞給她一個家,又對她無微不至地照顧,還許諾給她自由……
即使如此,涅安仍然選擇對能滿足她的基希莉亞開槍,只為了救無法滿足她的瑪秋一命,在那一瞬間,涅安跨越了自己的欲求和利己主義,單單只因為「希望瑪秋活下去」而背棄了自己的願望,我覺得這其中的感情非常真摯……
「沒有朋友家人」→不依靠他人、靠自己的力量生存下來的難民
想上吉翁大學→有上進心
被問到「宇宙民為何變強」時的回答是「被欺壓的怨恨」→受過不平等的對待,想要擺脫這種處境
不否定「生存下來才是強大,不需要正義」的說法→跟自己價值觀相似,認為強大才會有自由
我覺得基希莉亞在誤判之下,多少有投射一點自己年輕時候的想法在涅安身上,期望涅安可以跟自己一樣追求強大帶來的自由,才給涅安那把槍,也因此她無法理解涅安為什麼事到如今才在跟她說什麼身體不舒服不想繼續,這和「不被任何人阻撓的自由」相比應該只是小事
事後提到涅安,基希莉亞沒有認為她是基連的間諜,也沒有說自己被屬下「背叛」,而是說「被自己養的狗咬了」,有點隱含飼主本身也要負點責任的感覺,說不定她也在反省到底是哪一步開始錯判,可惜完全不知道涅安對瑪秋情感的基希莉亞永遠也不可能理解涅安為什麼這麼做……
從那一刻起,事情的展開就徹底超出基西莉亞可控的範圍,包括涅安的那一槍www
在1-7話的噗裡,我曾經說過瑪秋和涅安對修司的感情都太自我中心了,因為她們過度專注於自己的需求,不願去直面別人的心願,所以6話的瑪秋即使瞞著修司也要把他留下,7話的涅安害怕被拋棄就先拋棄瑪秋,但到了11話,瑪秋已經能不顧自己的得失,說出「拉拉由我來保護,因為她是修司重要的人」了,而涅安開槍雖然沒有經過深思熟慮,但也終究是順從自己的感情,第一次戰勝自己的慾望去保護瑪秋