ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jun 19, 2025 12:46 PM
61
@lynadio0000 - 想了很久決定實名吐槽 不可能冠著應援兩個字可以就給我賣同人飲料一杯賣120...
忍亂那麼多活動，怎麼就只罵飲料跟貼紙？電影包場你怎麼不罵？
有些人罵得太絲綢了。你說「圈錢」現在台北飲料物價也要60-90，
你怎麼不說電影包場更賺的盆滿缽滿啊？
忍亂
忍者亂太郎
忍たま
puppy7901
Thu, Jun 19, 2025 12:50 PM
電影包場您說的是片商賺錢的部分，還是？
celery8592
Thu, Jun 19, 2025 12:53 PM
人家發實名而你發偷偷說，很讚喔
toro5407
Thu, Jun 19, 2025 12:53 PM
忍者到底為什麼每天都吵架有夠無聊
mouse9541
Thu, Jun 19, 2025 12:55 PM
Thu, Jun 19, 2025 12:56 PM
噗主只敢發偷偷說罵不敢實名嗎？而且電影包場不能拿來比吧⋯⋯
rum8035
Thu, Jun 19, 2025 1:00 PM
忍亂要天天開戰場嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 19, 2025 1:03 PM
puppy7901: 該不會還有人不知道電影包場有團體價吧？真以為原價320，主辦收350天地良心喔。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 19, 2025 1:04 PM
celery8592: 所以呢？
bagel1388
Thu, Jun 19, 2025 1:06 PM
好無聊的噗
toro5407
Thu, Jun 19, 2025 1:06 PM
好無聊的噗
puppy7901
Thu, Jun 19, 2025 1:06 PM
主辦們不是都還有給特典嗎？當作特典的費用還可以吧？
有的主辦還有抽獎禮物耶
pisces6899
Thu, Jun 19, 2025 1:07 PM
Thu, Jun 19, 2025 1:07 PM
電影包場問題不管什麼坑都吵幾百次了，主辦辛苦協助聯絡影城跟參加的同好們還要活動當天協助報道甚至有些人做自製特典
那也是我樂意給主辦的
我花我自己的錢到底關你什麼事？
yam1429
Thu, Jun 19, 2025 1:09 PM
就我目前看很多主辦都是有做來場特典，而且看起來都虧錢的程度
mussel511
Thu, Jun 19, 2025 1:12 PM
好了啦超可悲
lion3914
Thu, Jun 19, 2025 1:15 PM
敢情是主辦或親友嗎？
還是反串要來故意假罵人真燒主辦？
不管是哪一個都好了啦超可悲
sake5340
Thu, Jun 19, 2025 1:17 PM
你是tuna嗎
lime5229
Thu, Jun 19, 2025 1:25 PM
電影包場看人數決定價錢吧，目前參加過的包場都還不錯，但有看過票價比較貴，原以為是有製作什麼包場特典的開銷成本，等公開特典後覺得價錢還是偏高，最後就沒參加了。
花錢的是自己，決定權也在自己，沒什麼好吵的。
fox7826
Thu, Jun 19, 2025 1:31 PM
因為飲料就是很值得罵啊
cherry1759
Thu, Jun 19, 2025 2:15 PM
saturn5505
Thu, Jun 19, 2025 2:16 PM
ಠ_ಠ: 可以向噗主請教用電影包場賺錢的方法嗎？
旅人身為辦一場虧一場的不合格主辦，想學學噗主口中靠包場賺得盆滿缽滿的方法
olive548
Thu, Jun 19, 2025 2:20 PM
又想趁機鬼轉罵某cp嗎
sugar1790
Thu, Jun 19, 2025 2:33 PM
Thu, Jun 19, 2025 2:35 PM
不是啊！
電影包場至少能確保票錢一定有算到票房內；也是給一個未來還有電影版的話，片商會再度考慮代理的可能。
更別說各種聯繫和包場人數統計往來等等，這麼麻煩的事情給錢也不想做。
hippo5348
Thu, Jun 19, 2025 2:37 PM
那讀書會、藍光鑑賞會、同人場、同人茶會要不要一起罵？
那些場地費，茶水費也都不是給官方的啊
mole1362
Thu, Jun 19, 2025 2:45 PM
噗主要不要直接講你在說哪一場我們來幫你算算看
peanut6318
Thu, Jun 19, 2025 2:49 PM
用包場來相比實在不太恰當
影廳是有合約授權播放，所以參加者可說是委託主辦揪團+去協商，不然電影下檔後還能在影廳觀賞？遑論還有主辦自掏腰包做特典、扮抽獎。
重點是大部分的錢是給片商(=官方)
但飲料不是啊
然後臺北真的不是飲料都這麼貴
fish7751
Thu, Jun 19, 2025 2:49 PM
最受不了連想護航都講不出個所以然
只能扯其他同好活動「你怎麼不去抓別人」的傢伙
簡單一個標準啦，你有看過日本人在搞同人飲料的嗎？？？
沒有，因為保證秒被官方抄家
人家安美或其他飲料店、餐廳都是乖乖付了貴貴授權費給官方
才能光明正大使用官方作品和角色攬客
同人飲料就是做沒付官方合作授權費還想幹跟摳拉波店家一樣的事
就你最聰明，人家都要付錢就你不用是吧
pisces334
Thu, Jun 19, 2025 2:52 PM
好啦拿去啦
p/3hczidca97
sugar2377
Thu, Jun 19, 2025 2:55 PM
那更早之前的應援飲料沒被燒是因為比較便宜，所以安全嗎
sugar2377
Thu, Jun 19, 2025 2:56 PM
還是那個有被燒只是我不知道
tofu1712
Thu, Jun 19, 2025 3:12 PM
實名真的是個漢子，我也認同peanut6318和fish7751的講法，但是就不敢實名，因為實名一定會遇到用偷偷說才敢大聲的噗主。
ramen5336
Thu, Jun 19, 2025 3:14 PM
Sun, Jun 22, 2025 4:35 AM
不知道噗主有沒有真的辦過電影包場，但南港假日的電影包場實際票價就是320？？噗主要不要先去問好包場價格再來說？？
sundae7208
Thu, Jun 19, 2025 3:20 PM
日本動漫還是不建議有實體店面的合作，畢竟最後得利者並非官方或代理，而且有實體店家作為通路的話又是另一種層面了，可參考烏冬麵與我英咖啡事件
sundae7208
Thu, Jun 19, 2025 3:32 PM
其他國家的作風先不管，因為該主題是忍亂，所以單以日本來說，只要有跟上市店家合作或打著某動漫名號出產品販售其實已經超出同人作品的灰色地帶，人家根本不管你是不是應援圖開心，這些都是屬於商業利益的行為。
跟電影包場是不一樣的，電影包場最後得利者是官方與代理，而粉絲自辦的這種應援得利者是飲料店家並非官方或代理。
雖然知道同好只是想開開心心應援，但老實說既然明知腳踩淤泥就不該委屈鞋髒……
tea5891
Thu, Jun 19, 2025 3:44 PM
跟sugar2377一樣的疑問，先不說KPOP的…日本ip的作品or角色主題的之前也很多人做，甚至同作品的之前也有
sake5340
Thu, Jun 19, 2025 3:48 PM
很多人走斑馬線闖紅燈，也沒被警察抓過
難道闖紅燈就變成了沒有違規的事嗎
sugar2377
Thu, Jun 19, 2025 3:48 PM
我看了一下之前的忍亂應援飲料
他有附註
★不一定要購買飲料也可以領取應援禮，請大家依照個人心意支持就好~
這可能才是沒被燒的關鍵
clam9872
Thu, Jun 19, 2025 4:52 PM
sundae7208: 被上面的邏輯娛樂到XDDD
電影包場本質上，也是未經授權的行為喔~
還是你有打電話去問官方拿授權？獲准拿來辦 CP 搞腐喔？
「電影包場最後得利者是官方與代理。」什麼邏輯？
包場還委託同人繪師畫些cp圖，少年漫畫有允許你這樣做嗎?
圖都是實打實的灰色地帶同人。一邊踩飲料一邊捧高電影包場?本質上都沒獲得授權的侵權行為。
puppy7901
Thu, Jun 19, 2025 5:01 PM
clam9872: 我才被你的邏輯笑到了ＸＤ
電影的票房是確確實實進入官方代理的口袋裡頭。
同人應援飲料有確確實實地進入到代理或者是官方的口袋裡頭嗎？
兩者本來就是不一樣的東西，到底是在講什麼啊？
上面都已經講了，日動漫作品的「餐」「飲」都是有給授權費用的。
本質上就不一樣的東西，你舉例也舉得很好笑。
lion1280
Thu, Jun 19, 2025 5:10 PM
所以冠著賣同人商品名義今天賣貼紙+杯墊組120元
送你一張飲料兌換卷就safe嗎
salt1462
Thu, Jun 19, 2025 5:49 PM
clam9872: 到底在無知什麼，難道詢問放映的影片來源時是盜版的喔
原來我們去電影院看得影片都是沒授權，哇我現在才知道
dragon6029
Thu, Jun 19, 2025 6:15 PM
某些常舉辦二次元應援飲料的店家都侵權，去買應援飲料的都是侵權的推手和讓店家賺盆滿缽滿的盤子
oreo9912
Thu, Jun 19, 2025 8:44 PM
老闆沒收場地費不是因為有人幫他賣飲料嗎
sundae7208
Thu, Jun 19, 2025 9:54 PM
clam9872: 為你的無知感到驚訝
sundae7208
Thu, Jun 19, 2025 10:28 PM
Thu, Jun 19, 2025 10:28 PM
clam9872: 幫你理一下這之間的差異
電影應援：電影院有跟官方代理取得「授權」撥放電影。
每張電影票會有一部分的%數「回饋」給官方代理。
粉絲在「電影院」辦理電影應援，除了同好應援以外就是幫官方衝票房+賺錢。
官方代理不但不會反對，有些比較熱情的代理還會親自寄特典給同好舉辦活動。
而這種粉絲私下舉辦的飲食應援：
餐飲店家：跟官方「未取得授權」打著名義與旗號販售食物。
不管同好附贈的禮物有多豐富，餐飲的「利潤」都「沒回饋」給官方代理。
因為餐飲店家是有「營業登記」的，跟同人販售這種自印自賣完全是不同一種層面。
或許這種應援風氣在乙女、手遊或是飯圈很流行，但不見得每個圈子都適用。
sundae7208
Thu, Jun 19, 2025 11:03 PM
Thu, Jun 19, 2025 11:20 PM
那些沒被抓到沒被吵的就不講了，也不要糾結「為啥他們可以我不行」
闖紅燈沒被抓到不代表闖紅燈就是合法的
每個圈子都有「可以」跟「不行」的東西，尤其是日本這個對版權意識特別龜毛的國家還是小心為妙！
peanut6318
Fri, Jun 20, 2025 12:59 AM
clam9872: 邏輯挺有趣的。
電影包場當然有授權，包的是電影院影廳並播放指定電影，也有和電影院聯繫，哪一點未經許可？
難道是偷偷霸佔空廳播自己的藍光？
租用空間及時間後剩下的是個人行為，要應援、要歡呼、要哭泣，要突然改寵物慶生會都可以。
非相關人員，但授權端大概如下(有錯再請指正)：
作者/出版社>製片商>代理商>電影院>私人包場(播放權及場地)
合約部分上方旅人已有提及，而包場這件事(個人行為)有受到電影院的核准。
同人飲料：店家>私人租用，店家往上還有合約嗎？沒有。飲料活動全程都是個人行為。
兩件事的源頭根本不同，相提並論才是自曝其短。
pigeon6968
Fri, Jun 20, 2025 1:06 AM
clam9872不知道企業包場，嘖嘖
紀錄片跟冷門獨立電影也常有人在包場呢
celery2854
Fri, Jun 20, 2025 3:54 AM
有些飲料應援，也沒有強制要購買飲料啊，而且還是用電影票或者追蹤來換特典
mole1362
Fri, Jun 20, 2025 6:50 AM
celery2854: 套用上面peanut6318提出的，就算不購買飲料也是在用ip替該店家做廣告，而店家跟版權方是沒有合約的故官方無法從中獲利缺少正常流程需支付的代言費，反之電影包場的影城方與官方代理是有授權合約的
litchi6597
Fri, Jun 20, 2025 8:17 AM
其他片商員工路過回答您，
戲院包場非常ok不會侵權
，票房會拆給片商跟戲院，等於片商戲院粉絲三贏。自己私下辦的賞片活動是侵權，因為一般人不可能拿到公播版本，除非去找片商談公播權。
其他應援活動都是灰色地帶，若有營利百分百侵權，無營利但使用盜版圖像也是侵權，無營利但使用二創圖像要看情節，不要認為沒有營利就沒關係，只是版權方要不要認真而已。
salt1462
Fri, Jun 20, 2025 9:57 AM
結果clam9872就不見了好好笑
saturn5505
Fri, Jun 20, 2025 12:28 PM
clam9872: 旅人是不是沒錢又自卑，所以嫉妒有心有能力又有錢去舉辦包場的主辦啊？
還是沒有包場主辦委託旅人畫圖，所以才氣到打出這麼沒邏輯的言論
mint7771
Fri, Jun 20, 2025 12:46 PM
噗主也消失了看來又是一個火光大熱度小的護航失敗噗
clam9872
Fri, Jun 20, 2025 12:47 PM
saturn5505: 哈哈你是不是包場辦太爛，想當女明星不成的可悲主辦，羨幕別人活動辦太好就跳出來說除了包場，其他咖啡飲料應援都侵權啦。
認為包場官方支持，怎麼不叫官方授權你印官圖好了，讓参加者分擔委託的二創灰色地帶，都是同人活動還在裝。
還扯企業包場，那個企業是會辦CP應援笑死？
squid3604
Fri, Jun 20, 2025 12:54 PM
我看不太懂clam9872在講甚麼 這留言內容讓人好困惑
saturn5505
Fri, Jun 20, 2025 12:56 PM
clam9872: 哈哈哈哈哈你回覆的言論都不是我說的，旅人你真是太妙了
tuna2932
Fri, Jun 20, 2025 1:16 PM
推推litchi6597的回答和sundae7208的差異解析
mole1362
Fri, Jun 20, 2025 1:31 PM
clam9872: 但片商態度就是支持啊還會挖官方特典出來送，到底是想否定什麼？ 你覺得主題OOC自己避開就好，付錢的來賓都沒意見了到底干你什麼事？
donkey8986
Fri, Jun 20, 2025 1:33 PM
clam9872:
我來坐海景第一排，第一次看到電影包場是侵權的認知荒繆的護航XDDDDD
fish7751
Fri, Jun 20, 2025 1:35 PM
看到clam9872這種
就會覺得應該要先考個基本閱讀、道德法律和敘述能力
再開放及格的人上網
donkey8986
Fri, Jun 20, 2025 1:36 PM
要護航之前連基本知識都沒有直接翻車，太有趣了。
mole1362
Fri, Jun 20, 2025 1:42 PM
clam9872: 為什麼代理商會支持電影包場你要不要想一下，主辦就算做二創也是在幫官方最直接的推銷電影票房，中間就算有獲利也是微量而賠錢是大部分的情況，能跟成本打平都是謝天謝地了根本在幫代理商做白工，請問飲料有哪個主辦敢直接聯繫代理商問能不能辦嗎？
seal2826
Fri, Jun 20, 2025 1:47 PM
Fri, Jun 20, 2025 1:49 PM
clam9872因為電影包場有同人來場禮+票價包含禮物成本=同人活動=你們跟飲料應援都是一樣。
然後邏輯就卡在這裡無法出去wwwww
電影包場要分的話，就是電影票價（官方性質）+來場禮成本（同人性質），他有同好活動的成分但也不能抹滅最主要的是看電影吧www來場禮的成本也才幾十塊，等於你去同人場買本買週邊一樣啊。這有不可以嗎？
飲料應援從頭到腳只有同人性質耶，主要是還參雜商業行為，除非主辦自己租下空間，然後看要發無料還是賣小料，不要求同好必須買飲料或其他屬於餐廳消費（也不要做什麼角色特調菜單），那性質或許就可以回歸單純的同人販售範疇了
donkey8986
Fri, Jun 20, 2025 1:58 PM
咖啡廳本身是商業場所=有盈利身份，在咖啡廳裡賣應援飲料我覺得踩紅線了。
不過最主要的疑慮是IP授權。
oreo9912
Fri, Jun 20, 2025 2:31 PM
shun19
希望你看到
baboon4083
Sat, Jun 21, 2025 1:44 AM
所以吵這麼多天了，有任何人收到官方的警告嗎？從忍圈大佬拜碼頭、同人襪子開始，要吵多少東西？
好了啦，不要吵了啦，搞得忍亂圈烏煙瘴氣，你們自律就好了不要去管別人
搞得這圈粉絲很多陰陽人似的，雷一堆誰還敢入坑。
mars1882
Sat, Jun 21, 2025 3:30 AM
cat758:
mint7771
Sat, Jun 21, 2025 3:36 AM
拜碼頭的大佬不是飲料的同一位嗎？
fly9286
Sat, Jun 21, 2025 3:38 AM
cat758:
squid3604
Sat, Jun 21, 2025 3:41 AM
cat758: 你...你的意思是等官方都出來禁止再說嗎...除非大家都一起被警告不准辦不然有人辦應該要包容....??????????
squid3604
Sat, Jun 21, 2025 3:50 AM
我的天 大家在討論避免侵權的活動跟行為就是為了不要讓官方有明確禁止的公告 結果你在說沒有禁止之前都沒問題 這不對吧?????人要先死才發現不能用刀捅????
mars1882
Sat, Jun 21, 2025 3:51 AM
什麼叫只有忍亂圈會被無限放大
puppy7901
Sat, Jun 21, 2025 3:56 AM
貓貓旅人的言論刪除了嗎？因為看到旅人們在說，我卻看不到
squid3604
Sat, Jun 21, 2025 4:00 AM
刪太快了吧 剛好還開著 截圖供參cat758的發言
leek1484
Sat, Jun 21, 2025 4:06 AM
拜碼頭的大佬是什麼掛？沒聽過
sake5340
Sat, Jun 21, 2025 4:13 AM
leek1484: 拜碼頭從電影在台灣上映沒多久就有人跑出來講這個
結果也沒其他人聽過，更沒有證據或其他線索
大家都當私仇了
想不到現在又看到
puppy7901
Sat, Jun 21, 2025 4:14 AM
leek1484:
ಠ_ಠ - 原來忍亂坑大佬會介意新人沒來拜碼頭?!?!?有這種事?
這個，當初看到問號很多
pigeon6968
Sat, Jun 21, 2025 4:17 AM
襪子的那個真的不行
商品踩線之外人品跟做法也很有爭議好嗎
更別說他還做盜版，音樂劇字幕組的那個
leek1484
Sat, Jun 21, 2025 4:17 AM
puppy7901: 看完了，謝謝、我現在看也是蠻問號的？
donkey8986
Sat, Jun 21, 2025 4:31 AM
Sat, Jun 21, 2025 4:32 AM
同人場不直接衝去問官方是彼此的默契，因為問了一定就是不行。
可是咖啡廳很明顯的就是踩線，真的是不要白目到要有人直接找台灣IP授權官方好嗎。
donkey8986
Sat, Jun 21, 2025 4:32 AM
cat758的發言真的是秀無知與下限。
donkey8986
Sat, Jun 21, 2025 4:38 AM
台灣的咖啡廳能做跟作品有關的飲料都是有授權的，而且可以用官方圖與光明正大高調廣告。實名噗裡討論的那個是粉絲自己要應援而做的飲料，其實問題不在這，而是販售者是在本身有商業利益行為的咖啡廳店家，那就是踩線，不知情的圈外人會以為該咖啡廳有被木棉花授權。
真的是不要無知到極點。
donkey8986
Sat, Jun 21, 2025 4:42 AM
如果那些幫忙宣傳的人與店家再無視要執意繼續，我就要直接跟木棉花問了，看他們會有什麼表示。
celery8592
Sat, Jun 21, 2025 5:16 AM
donkey8986: 雖然不知道您是不是認真的，但木棉花應該只有電視動畫24、25期的版權？這次應援的角色只有在劇場版出現，要找也是找華映吧？然後他們的版權聽說也只簽到7月底。
wolf5442
Sat, Jun 21, 2025 5:25 AM
celery8592: 娃，照你這樣講7月之後劇場版角色的版權歸屬在台灣是不是真的要變成無法地帶了
pisces334
Sat, Jun 21, 2025 5:44 AM
播映權和肖像使用權應該是分開的
有的會綁在一起授權，但不一定
真的要做的這麼絕的話還是可以去問問看
只是要做到這種地步的話感覺就不是很...好看了
雖然知道難
但最好的狀況當然是粉絲們都懂得自律，不需要去煩授權商啦
bean4433
Sat, Jun 21, 2025 6:05 AM
各種飲料應援辦得那麼火，都好幾年了，熊熊燒起來ㄟ
banana590
Sat, Jun 21, 2025 6:28 AM
真的要問我看到時連忍翁都掰了吧 ㄏ
litchi6597
Sat, Jun 21, 2025 7:07 AM
補充說明，授權給戲院播映，跟向原始版權方取得影像/圖像授權，這是兩件事哦，所以有可能是7月授權給戲院截止，但片商仍持有此IP影像/圖像權利，請不要以為只要打著做應援就什麼事都會被原諒，支持的心意不等於可以隨意踩線
litchi6597
Sat, Jun 21, 2025 7:07 AM
Sat, Jun 21, 2025 7:08 AM
7月是上面有噗友說的，實際時間我不清楚，我不是華映的人XD
donkey8986
Sat, Jun 21, 2025 7:33 AM
Sat, Jun 21, 2025 7:35 AM
celery8592: 謝謝指正，看上面有人提木棉花所以以為劇場版也是木棉花。
有些人的觀念真的太誇張就算了，邏輯錯得離譜的言論還好意思拿來護航，還不只一個人，我是認真的。
donkey8986
Sat, Jun 21, 2025 7:44 AM
應援飲料你要在同人場上販售（主辦準的話，因為有食安問題有些主辦還不一定同意）沒意見，但你是店家是要在營業場所賣就是踩線。有些人好像搞不清楚重點在哪。
bean4433
Sat, Jun 21, 2025 7:58 AM
我只知道同人場也是沒授權，也盈利，同樣都是租一個空間賣未授權二創版權物
不能這樣從灰色地帶自己劃分什麼無所謂沒意見哪個就踩線是吧
要燒就全燒別客氣
fish7751
Sat, Jun 21, 2025 8:40 AM
其他國家作品圈我不知道啦，日本作品二創圈長年的基本共識就下面兩個：
一、不要讓同人生產的東西被誤認成是官方；二、不要跟官方搶利益
二創同人本、二創同人場能在日本存活這麼多年不是沒有理由的，官方一定知道這些東西的存在但（大部分）並沒有強力禁止，這就是為什麼這一塊被稱為「灰色地帶」的原因。因為官方知道這些都是熱情的粉絲自主的活動，一方面不想潑粉絲冷水，再者同人本衍生的利益基本上也不太會跟官方衝突（同人本通常很明顯一眼就可認出非官方物，且直到現在大部分日本同人本都還是會標注Unofficail Fanbook），所以通常採取睜一隻眼閉一隻眼的態度。
fish7751
Sat, Jun 21, 2025 8:41 AM
但人家給你方便不是讓你當隨便。
同人飲料這東西為什麼out上面已經很多人解說過了。版權方就常常在跟餐飲業做這種摳拉波了你還去踩人家的線。
順帶一提這也是為什麼三不五時就會在推特看到日本人宣導
同人週邊比同人本危險
，因為官方自己就很愛出週邊，甚至現在很多週邊廠商還會找繪者來畫非官方畫風的設計，導致有時一眼根本分不出哪個是同人週邊哪個是官方。所以顯而易見同人週邊就是容易跟官方起利益衝突的東西。
fish7751
Sat, Jun 21, 2025 8:41 AM
Sat, Jun 21, 2025 8:50 AM
今天為什麼應援飲料會有這麼多批評，就是大家希望可以維持現狀，不要惹到官方出手，繼續有空間進行二創活動。所以才要出來提醒應援飲料在日本作品圈是個很危險、很踩線的東西。
再重申一次，
搞清楚大家就是想要繼續維持現在這樣能夠玩同人的現況，才要講這些嚴格的話
。
在那邊講說現在燒飲料要是以後沒人辦活動怎麼辦，或是什麼要燒就全燒的，你看起來在護航，看起來好像是想要更多的自由，實質上是把這個圈子往更危險的境地推。
fish7751
Sat, Jun 21, 2025 8:42 AM
前面的旅人的批評，都是大家累積的知識。大家基於前輩的分享或自身的經驗，知道要怎樣避開日本官方的雷點。
現在就是大家都警告了「前面那區地雷密度很高，不要過去比較好」，還有人想要去踩踩看，甚至「不讓我踩就乾脆一起炸掉吧」，這到底是個什麼心態……？
正常對這個作品圈子，對二創同人活動有愛的話，基於對原作的愛和敬意，不是至少該對官方有些尊重嗎？不要以應援飲料這種很侵犯官方利益的方式，換個方式（出本啦，出本最安全）表達你的愛是會怎樣我真的不懂……？
salt6654
Sat, Jun 21, 2025 2:10 PM
那個不好意思打擾大家
我是實名那個人啦
一般來說我是不參加偷偷說討論大會的，但剛剛才發現主辦把自己留言刪了（原本他有海巡到我那噗來開澄清記者會ㄉ）
請問有人備份到嗎？就是...他刪了反而讓我覺得有點可惜哈哈
wolf5442
Sat, Jun 21, 2025 2:16 PM
salt6654: 去你那邊留言的不是主辦只是協辦的親友兼活動用圖的繪師吧
banana590
Sat, Jun 21, 2025 2:38 PM
salt6654: 去你那留言他不是主辦喔
salt6654
Sat, Jun 21, 2025 2:42 PM
原來是這樣喔 謝說明
我想說他很有主辦的態度衝到我臉上要解釋成本結構
pigeon6968
Sat, Jun 21, 2025 3:01 PM
salt6654: 大概是因為你那噗在他回覆後，感覺沒有要聽他解釋，也沒有要回覆的意思吧？
(雖然他應該搞錯重點了)
留著那留言有種自討沒趣和被羞辱的感覺，如果是我我應該也會刪XD
salt6654
Sat, Jun 21, 2025 3:32 PM
嗯對啊，因為我就沒有認同他的主張，但也沒有想要說服他。只是在自己的噗裡發表自己的看法而已。
想留他的發言也不是要他反省還是被反省之類的，就是我自己想紀錄+他一刪我更想多看幾次（不然之後回顧只剩我跟空氣回應ㄝ
viper9296
Sat, Jun 21, 2025 4:07 PM
我也是沒想過都2025了還可以看見噗主用『那又怎麼說』論來護航誒，其實你才是主辦方的仇家吧XDDDD路人要潑糞說你賺太多會後公開收入結構就好，要是覺得salt的發言場合是三人以上可見的非私密空間有損害名譽之嫌就去找律師，同人應援這種粉絲取暖的場子本身就是想參與的大家願打願挨各自歡喜，不要搞太大扯到版權方他們也懶得就你幾杯飲料的油水發函很難懂嗎扯什麼應援場啦XDDDD
donkey3205
Sat, Jun 21, 2025 4:23 PM
比起護航，更像是看包場不爽的藉機來亂w
sesame6729
Sat, Jun 21, 2025 4:28 PM
salt6654:
salt6654
Sun, Jun 22, 2025 12:31 AM
sesame6729: 👍
donkey8986
Sun, Jun 22, 2025 4:07 AM
看到又一個滑坡與自以為懂很多的bean4433，真的是笑死。
donkey8986
Sun, Jun 22, 2025 4:14 AM
那個狸貓小一與所有護航的一直都沒有搞對重點，是中文太差還是只是個因為我想要做你不可以抹黑我。
真的是拜託一下。
donkey8986
Sun, Jun 22, 2025 4:16 AM
這個噗主開場罵的電影包場也是個馬上被瘋狂打臉的，噗主真是有GUTS還好意思繼續留下自己無知的發言。
puppy7901
Sun, Jun 22, 2025 4:22 AM
可能這個是小帳，所以留著無所謂吧
bean4433
Sun, Jun 22, 2025 6:18 AM
烏鴉全部一般黑，非要從裡面找出較白的說睜一隻眼閉一隻眼不算烏鴉
沒有懂很多，如此恭維我也不會讓你比較白
木棉花問得如何？？同人場要不要一起掰掰？
bean4433
Sun, Jun 22, 2025 6:28 AM
其次，不是論點不同就全是護航大軍，人生有其他更值得出言抗爭的事物，思考下吧
mars1882
Sun, Jun 22, 2025 6:31 AM
mole1362
Sun, Jun 22, 2025 6:34 AM
bean4433: 沒覺得在護航只覺得你像個樂子人，fish7751寫的蠻好的推一下
donkey8986
Sun, Jun 22, 2025 7:08 AM
Sun, Jun 22, 2025 7:08 AM
bean4433: 是你根本不懂同人潛規則還在硬凹亂類比，反正已經有人說明得很清楚了，我只希望像你這種不斷在秀下限火上加油的油罐車樂子人不要真的害到整個忍亂圈。
bean4433
Sun, Jun 22, 2025 7:08 AM
難道真要我用：你們腦袋都當擺設嗎？這全部都很危險，非要分危險程度在那邊吵我被默認可以你不行你踩線了，我要去告訴老師（版權方）
幼稚園小朋友？
吵到全部都沒有最好了對吧——為防還是看不懂，這句反諷。
歡迎排球only事件了解下
主辦那裡飲料應援的脈絡也能理解：這幾年來各日方IP有無數種非授權同人飲料、咖啡廳應援活動，皆是在營業場所無誤，怎麼突然到她這次就炎燒起來。若此行為確為不妥，望以上各位用同樣力度聲討，共創安全有愛的灰色地帶
否則就我看來也只是烏鴉打架，只是有隻比較衰小。
donkey8986
Sun, Jun 22, 2025 7:09 AM
排球ONLY又是不一樣的事情耶，真的不要亂類比
bean4433
Sun, Jun 22, 2025 7:20 AM
烏鴉打架是一樣的吧 羽毛都掉滿地了
但油罐車我不認同，吵著鬧著要告老師的好像不是我？
mars1882
Sun, Jun 22, 2025 7:21 AM
但現在看起來在鬧的是你
bean4433
Sun, Jun 22, 2025 7:28 AM
那你們的訴求是什麼？如果是飲料應援主辦取消活動出來道歉，我會認為這方面是你們過於莫名其妙
記得把這些力氣留給大罷免，掰
mole1362
Sun, Jun 22, 2025 7:36 AM
bean4433: 訴求就是要這噗的噗主不要沒概念就在那邊亂講話，但噗主早就去裝死不然就是開小號了，只剩你這種喊著上告官方要死一起死的樂子人
candy309
Sun, Jun 22, 2025 7:49 AM
bean4433: 人生有其他更值得出言抗爭的事物，思考下吧，還是你的腦袋都當擺設了？
mint7771
Sun, Jun 22, 2025 7:55 AM
護航大成功喔。
哪天任何同人圈活動被禁止我都會記得噗主跟bean4433的言論，還有這個同人飲料活動帶來的巨大影響👍
donkey8986
Sun, Jun 22, 2025 9:04 AM
Sun, Jun 22, 2025 9:05 AM
哪來烏鴉打架都一樣？
咖啡店販售會讓圈外人誤會有被授權聯名合作的飲料就是明顯踩線，才不是什麼灰色地帶。
donkey8986
Sun, Jun 22, 2025 9:05 AM
有人到現在還是不知道錯在哪，可悲。
donkey8986
Sun, Jun 22, 2025 9:09 AM
Sun, Jun 22, 2025 9:10 AM
等等，剛剛才看到應援飲料活動已經在昨晚6/21宣告結束，發起人也道歉了，結果bean4433在對方道歉之後還在這邊鬧。
你這個自以為正義的油罐車真的會害死別人。
lord4666
Tue, Jun 24, 2025 2:53 PM
一直看到有人講襪子是什麼啊有旅人可以解釋一下嗎
parrot1676
Tue, Jun 24, 2025 3:15 PM
lord4666: 關鍵字搜尋就有了
ಠ_ಠ
Sat, Jun 28, 2025 2:41 AM
謝謝提醒👍👍那忍亂同人翁哩更該被撿舉，完全同人商業營利性質，希望大家檢舉起來！！
剛好看到一個正在籌備
ಠ_ಠ - 【2025年末~2026年初 北部忍者亂太郎only參與意願調查】 大家好 團隊目前正在評估...
ಠ_ಠ
Sat, Jun 28, 2025 2:41 AM
mint7771: 感謝提醒👍👍
mars1882
Sat, Jun 28, 2025 2:45 AM
變相宣傳
donkey8986
Sat, Jun 28, 2025 5:59 AM
噗主還是沒懂，繼續滑坡吧。
載入新的回覆
忍亂那麼多活動，怎麼就只罵飲料跟貼紙？電影包場你怎麼不罵？
有些人罵得太絲綢了。你說「圈錢」現在台北飲料物價也要60-90，你怎麼不說電影包場更賺的盆滿缽滿啊？
忍亂 忍者亂太郎 忍たま
有的主辦還有抽獎禮物耶
那也是我樂意給主辦的
我花我自己的錢到底關你什麼事？
還是反串要來故意假罵人真燒主辦？
不管是哪一個都好了啦超可悲
花錢的是自己，決定權也在自己，沒什麼好吵的。
旅人身為辦一場虧一場的不合格主辦，想學學噗主口中靠包場賺得盆滿缽滿的方法
電影包場至少能確保票錢一定有算到票房內；也是給一個未來還有電影版的話，片商會再度考慮代理的可能。
更別說各種聯繫和包場人數統計往來等等，這麼麻煩的事情給錢也不想做。
那些場地費，茶水費也都不是給官方的啊
影廳是有合約授權播放，所以參加者可說是委託主辦揪團+去協商，不然電影下檔後還能在影廳觀賞？遑論還有主辦自掏腰包做特典、扮抽獎。
重點是大部分的錢是給片商(=官方)
但飲料不是啊
然後臺北真的不是飲料都這麼貴只能扯其他同好活動「你怎麼不去抓別人」的傢伙
簡單一個標準啦，你有看過日本人在搞同人飲料的嗎？？？
沒有，因為保證秒被官方抄家
人家安美或其他飲料店、餐廳都是乖乖付了貴貴授權費給官方
才能光明正大使用官方作品和角色攬客
同人飲料就是做沒付官方合作授權費還想幹跟摳拉波店家一樣的事
就你最聰明，人家都要付錢就你不用是吧
那更早之前的應援飲料沒被燒是因為比較便宜，所以安全嗎還是那個有被燒只是我不知道跟電影包場是不一樣的，電影包場最後得利者是官方與代理，而粉絲自辦的這種應援得利者是飲料店家並非官方或代理。
雖然知道同好只是想開開心心應援，但老實說既然明知腳踩淤泥就不該委屈鞋髒……
跟sugar2377一樣的疑問，先不說KPOP的…日本ip的作品or角色主題的之前也很多人做，甚至同作品的之前也有很多人走斑馬線闖紅燈，也沒被警察抓過難道闖紅燈就變成了沒有違規的事嗎他有附註
★不一定要購買飲料也可以領取應援禮，請大家依照個人心意支持就好~
這可能才是沒被燒的關鍵電影包場本質上，也是未經授權的行為喔~
還是你有打電話去問官方拿授權？獲准拿來辦 CP 搞腐喔？
「電影包場最後得利者是官方與代理。」什麼邏輯？
包場還委託同人繪師畫些cp圖，少年漫畫有允許你這樣做嗎?
圖都是實打實的灰色地帶同人。一邊踩飲料一邊捧高電影包場?本質上都沒獲得授權的侵權行為。
電影的票房是確確實實進入官方代理的口袋裡頭。
同人應援飲料有確確實實地進入到代理或者是官方的口袋裡頭嗎？
兩者本來就是不一樣的東西，到底是在講什麼啊？
上面都已經講了，日動漫作品的「餐」「飲」都是有給授權費用的。
本質上就不一樣的東西，你舉例也舉得很好笑。
送你一張飲料兌換卷就safe嗎
原來我們去電影院看得影片都是沒授權，哇我現在才知道
電影應援：電影院有跟官方代理取得「授權」撥放電影。
每張電影票會有一部分的%數「回饋」給官方代理。
粉絲在「電影院」辦理電影應援，除了同好應援以外就是幫官方衝票房+賺錢。
官方代理不但不會反對，有些比較熱情的代理還會親自寄特典給同好舉辦活動。
而這種粉絲私下舉辦的飲食應援：
餐飲店家：跟官方「未取得授權」打著名義與旗號販售食物。
不管同好附贈的禮物有多豐富，餐飲的「利潤」都「沒回饋」給官方代理。
因為餐飲店家是有「營業登記」的，跟同人販售這種自印自賣完全是不同一種層面。
或許這種應援風氣在乙女、手遊或是飯圈很流行，但不見得每個圈子都適用。
闖紅燈沒被抓到不代表闖紅燈就是合法的
每個圈子都有「可以」跟「不行」的東西，尤其是日本這個對版權意識特別龜毛的國家還是小心為妙！
電影包場當然有授權，包的是電影院影廳並播放指定電影，也有和電影院聯繫，哪一點未經許可？
難道是偷偷霸佔空廳播自己的藍光？
租用空間及時間後剩下的是個人行為，要應援、要歡呼、要哭泣，要突然改寵物慶生會都可以。
非相關人員，但授權端大概如下(有錯再請指正)：
作者/出版社>製片商>代理商>電影院>私人包場(播放權及場地)
合約部分上方旅人已有提及，而包場這件事(個人行為)有受到電影院的核准。
同人飲料：店家>私人租用，店家往上還有合約嗎？沒有。飲料活動全程都是個人行為。
兩件事的源頭根本不同，相提並論才是自曝其短。
紀錄片跟冷門獨立電影也常有人在包場呢
其他應援活動都是灰色地帶，若有營利百分百侵權，無營利但使用盜版圖像也是侵權，無營利但使用二創圖像要看情節，不要認為沒有營利就沒關係，只是版權方要不要認真而已。
還是沒有包場主辦委託旅人畫圖，所以才氣到打出這麼沒邏輯的言論
認為包場官方支持，怎麼不叫官方授權你印官圖好了，讓参加者分擔委託的二創灰色地帶，都是同人活動還在裝。
還扯企業包場，那個企業是會辦CP應援笑死？
我來坐海景第一排，第一次看到電影包場是侵權的認知荒繆的護航XDDDDD
就會覺得應該要先考個基本閱讀、道德法律和敘述能力
再開放及格的人上網
然後邏輯就卡在這裡無法出去wwwww
電影包場要分的話，就是電影票價（官方性質）+來場禮成本（同人性質），他有同好活動的成分但也不能抹滅最主要的是看電影吧www來場禮的成本也才幾十塊，等於你去同人場買本買週邊一樣啊。這有不可以嗎？
飲料應援從頭到腳只有同人性質耶，主要是還參雜商業行為，除非主辦自己租下空間，然後看要發無料還是賣小料，不要求同好必須買飲料或其他屬於餐廳消費（也不要做什麼角色特調菜單），那性質或許就可以回歸單純的同人販售範疇了
不過最主要的疑慮是IP授權。
希望你看到
好了啦，不要吵了啦，搞得忍亂圈烏煙瘴氣，你們自律就好了不要去管別人
刪太快了吧 剛好還開著 截圖供參cat758的發言
結果也沒其他人聽過，更沒有證據或其他線索
大家都當私仇了
想不到現在又看到
商品踩線之外人品跟做法也很有爭議好嗎
更別說他還做盜版，音樂劇字幕組的那個
可是咖啡廳很明顯的就是踩線，真的是不要白目到要有人直接找台灣IP授權官方好嗎。
真的是不要無知到極點。
有的會綁在一起授權，但不一定
真的要做的這麼絕的話還是可以去問問看
只是要做到這種地步的話感覺就不是很...好看了
雖然知道難
但最好的狀況當然是粉絲們都懂得自律，不需要去煩授權商啦
真的要問我看到時連忍翁都掰了吧 ㄏ有些人的觀念真的太誇張就算了，邏輯錯得離譜的言論還好意思拿來護航，還不只一個人，我是認真的。
不能這樣從灰色地帶自己劃分什麼無所謂沒意見哪個就踩線是吧
要燒就全燒別客氣
一、不要讓同人生產的東西被誤認成是官方；二、不要跟官方搶利益
二創同人本、二創同人場能在日本存活這麼多年不是沒有理由的，官方一定知道這些東西的存在但（大部分）並沒有強力禁止，這就是為什麼這一塊被稱為「灰色地帶」的原因。因為官方知道這些都是熱情的粉絲自主的活動，一方面不想潑粉絲冷水，再者同人本衍生的利益基本上也不太會跟官方衝突（同人本通常很明顯一眼就可認出非官方物，且直到現在大部分日本同人本都還是會標注Unofficail Fanbook），所以通常採取睜一隻眼閉一隻眼的態度。
同人飲料這東西為什麼out上面已經很多人解說過了。版權方就常常在跟餐飲業做這種摳拉波了你還去踩人家的線。
順帶一提這也是為什麼三不五時就會在推特看到日本人宣導同人週邊比同人本危險，因為官方自己就很愛出週邊，甚至現在很多週邊廠商還會找繪者來畫非官方畫風的設計，導致有時一眼根本分不出哪個是同人週邊哪個是官方。所以顯而易見同人週邊就是容易跟官方起利益衝突的東西。
再重申一次，搞清楚大家就是想要繼續維持現在這樣能夠玩同人的現況，才要講這些嚴格的話。
在那邊講說現在燒飲料要是以後沒人辦活動怎麼辦，或是什麼要燒就全燒的，你看起來在護航，看起來好像是想要更多的自由，實質上是把這個圈子往更危險的境地推。
現在就是大家都警告了「前面那區地雷密度很高，不要過去比較好」，還有人想要去踩踩看，甚至「不讓我踩就乾脆一起炸掉吧」，這到底是個什麼心態……？
正常對這個作品圈子，對二創同人活動有愛的話，基於對原作的愛和敬意，不是至少該對官方有些尊重嗎？不要以應援飲料這種很侵犯官方利益的方式，換個方式（出本啦，出本最安全）表達你的愛是會怎樣我真的不懂……？
我是實名那個人啦
一般來說我是不參加偷偷說討論大會的，但剛剛才發現主辦把自己留言刪了（原本他有海巡到我那噗來開澄清記者會ㄉ）
請問有人備份到嗎？就是...他刪了反而讓我覺得有點可惜哈哈
我想說他很有主辦的態度衝到我臉上要解釋成本結構
(雖然他應該搞錯重點了)
留著那留言有種自討沒趣和被羞辱的感覺，如果是我我應該也會刪XD
想留他的發言也不是要他反省還是被反省之類的，就是我自己想紀錄+他一刪我更想多看幾次（不然之後回顧只剩我跟空氣回應ㄝ
真的是拜託一下。
沒有懂很多，如此恭維我也不會讓你比較白
木棉花問得如何？？同人場要不要一起掰掰？
幼稚園小朋友？
吵到全部都沒有最好了對吧——為防還是看不懂，這句反諷。
歡迎排球only事件了解下
主辦那裡飲料應援的脈絡也能理解：這幾年來各日方IP有無數種非授權同人飲料、咖啡廳應援活動，皆是在營業場所無誤，怎麼突然到她這次就炎燒起來。若此行為確為不妥，望以上各位用同樣力度聲討，共創安全有愛的灰色地帶
否則就我看來也只是烏鴉打架，只是有隻比較衰小。
但油罐車我不認同，吵著鬧著要告老師的好像不是我？
記得把這些力氣留給大罷免，掰
哪天任何同人圈活動被禁止我都會記得噗主跟bean4433的言論，還有這個同人飲料活動帶來的巨大影響👍
咖啡店販售會讓圈外人誤會有被授權聯名合作的飲料就是明顯踩線，才不是什麼灰色地帶。
你這個自以為正義的油罐車真的會害死別人。
剛好看到一個正在籌備
變相宣傳