Звездная Тень ✩
@devaozera
Wed, Jun 18, 2025 10:19 AM
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【歷史考據】
讀參考資料的時候在想,參照史實和自行虛構的界線,儘管是寫真實歷史背景,有些不符合史實的描述是可以接受的嗎?
Звездная Тень ✩
@devaozera
Wed, Jun 18, 2025 10:21 AM
自己真實歷史事件會照實來,不會調動時間或改有明確記載的細節,基本上是想要盡可能符合史實的。
不過有時候為了配合主題或想要的效果,時間線安排等,其實會無視一些細節,不見得會完全照搬史實,比如寫衣服花色從來沒照史實來過,不然顏色選擇太少,不能滿足我幫角色治裝的興趣
Звездная Тень ✩
@devaozera
Wed, Jun 18, 2025 10:21 AM
如果要調動事實,會設定合理的理由,比如進入民國後伶人侑酒的堂子是被禁止的,但喜歡逛堂子的前朝老人還沒死,可推測仍然會有需求,偽裝成單純伶人住所偷偷營業還在合理範圍。
跟為了畫面上的效果,讓黑白印刷的時代有彩色傳單這種事情我也幹過(。
當然合理範圍必須是不破壞整體政治文化、價值觀的呈現,和生活的樣貌,不違反歷史脈絡。
覺得這真的是很難平衡的一點,如果這篇小說的主題是呈現歷史文化,那我一定會全部照實來,盡力還原當代畫面;不過我大多只是借個時代背景,說自己想說的故事,為了故事的呈現有時候就會做一些調動。
Звездная Тень ✩
@devaozera
Wed, Jun 18, 2025 10:21 AM
不過也有想到大部分符合史實,但有虛構的細節,感覺比擺明虛構更容易讓人混淆,別人對虛實的界線跟我的不見得一樣。
畢竟是寫小說不是歷史紀實,做為讀者時我是能接受做小部分虛構的,講求史實並不是為了要苛刻檢視,看待歷史的態度才是重點,排除根本沒做功課的情況,這是可以有彈性的。
身為作者的時候,自己在乎的是符合故事需求,和不要對不起自己的智商邏輯,要改起碼先說服自己。
Звездная Тень ✩
@devaozera
Wed, Jun 18, 2025 10:22 AM
在這個前提下,想來想去能做的只有既然有虛構,就不要強調「完全真實」(雖然我認為小說就是必定有虛構成分的意思)。
以及保持能窺探到的過去未必完全真實的心態,史料的完整性、紀錄者的立場、解讀方式、政治操作等,都會影響所謂的「事實」,可能都存在誤差。
追求正確史實之餘,瞭解其中的發展脈絡和價值觀,我想對小說創作更有幫助,廣義說起來寫小說就是在創作一個假想的歷史。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Jun 18, 2025 10:28 AM
但印象不同國家不同年代顏色運用也跟社會階層有關,單論這點如果對歷史有了解的讀者應該會有抽離感?
印象安妮雪莉動畫新番就有被說考究不夠仔細的說法(?
Звездная Тень ✩
@devaozera
Wed, Jun 18, 2025 10:39 AM
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
: 這就是兩難的地方,古代大部分人衣服的選擇很少,只有少數貴族用得起染料,不用勞動可以穿漂亮的樣式,他們還不洗澡,看寫主角髒髒臭臭頭上會有蝨子跳出來有幾個讀者會說考據得好(⋯⋯)
如果在故事裡辨別社會階層很重要,那我會覺得衣服顏色要照實,如果不影響故事表現,我覺得可以講有誤,但就放過製作組吧,計較衣服正確與否的人找衣服考究的作品看就好。
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Jun 18, 2025 10:56 AM
Звездная Тень ✩
: 說白了應該就是細節會不會跟劇情有影響,有影響才需要提及的情況?
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Jun 18, 2025 10:57 AM
想到有些會參考某些年代社會階層,但實際劇情的社會結構是結合不同年代的空想年代(??
Звездная Тень ✩
@devaozera
Wed, Jun 18, 2025 11:01 AM
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
: 個人覺得看情況,看作品的性質跟重點放在哪,你總不會期待輕小說的中世紀平民主角沒肉吃還遇事先祈禱吧?
但作者認為無所謂就可以略過,不過讀者的期待肯定跟作者會有落差,個人最低限度是看得出來是作者講的那個時代,不合理的地方最好想個解釋,不見得要跟讀者講,但作者自己要知道。
歷史學家都不見得全對了,要求非歷史專業的人不能有一點錯太誇張了。
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
@lotusy1112
Wed, Jun 18, 2025 11:23 AM
要看作品的定位和風格,就像你舉例的,讀日本文庫本「中世紀輕小說」不會期待主角吃飯前先做禱告。
不合史實的部分,「違反規定的事情」我通常看得比較寬鬆,因為「禁止某件事」的法律通常就是「這件事怎麼禁都禁不了」;如果說某個歷史名人此時此刻其實不在台北,但為了劇情需要讓他出現在這,這種「野史向」改編我也覺得還行。
但像冬夜三部曲那樣動不動就燒女巫器物名詞穿越,沒做好基本考據的就毋湯
Звездная Тень ✩
@devaozera
Wed, Jun 18, 2025 11:48 AM
Wed, Jun 18, 2025 11:50 AM
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
: 我也是想禁止沒用,只是官方記錄必須寫有禁令,檯面下的事情也不見得有明文記錄,邏輯上解釋得通就好。
名人位置(?)不對這個是我會猶豫欸,要想下這個劇情是不是重要到他在台北才能繼續下去,或是他不在台北時間線要整個重串,或全世界都知道他那時候不在台北就需要審慎思考(?)
比如全世界都知道末代沙皇一家被關在葉卡捷琳堡,死都寫不出來他們還在冬宮這種事啊(。
沒有被打臉的勇氣
冬夜我除了女主的部族為了把她嫁出去耗糧食開宴會結果人家退貨,更難過冬了,不太記得劇情,所以也不記得考據的部份。
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
@lotusy1112
Wed, Jun 18, 2025 11:52 AM
Wed, Jun 18, 2025 11:52 AM
我能想到的例子是「名人這段時間行跡不明,沒有人明確知道他在哪,所以用創意補白」,就像阿嘉莎·克莉絲蒂曾經消失好幾天XDD
已經全世界都知道的事情我就不會動了,也沒有特別必要動,否則會變成搬石頭砸自己的腳
Звездная Тень ✩
@devaozera
Wed, Jun 18, 2025 12:02 PM
Wed, Jun 18, 2025 12:03 PM
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
: 這種沒人知道的空白不是本來就給人拿來操作的嗎
我是做過大家不知道是誰也不影響劇情的真實人物不寫出全名,但認真對照細節能對起來,這樣一些難以查證跟需要改編的部份就可以自由發揮。
有人說不對我再說是虛構人物就好
Звездная Тень ✩
@devaozera
Wed, Jun 18, 2025 12:28 PM
是說我可能更在意邏輯是否在線,之前看到一篇很有興趣的作品,作者強調有做考據,然後我一開始就看到沒背景的窮小子從軍兩三年吧,就突然軍階很高了(⋯⋯)
不是,爬軍階有停年這種東西不需要考據歷史也能知道吧,就算戰爭時期靠軍功升好了,是多沒人了才輪到沒背景的人上位???你起碼跟我說前面貴族全戰死了啊wwww
貴族軍官比平民小兵先戰死也超不合理
雖然這種事作者開心就好,要今天入伍明天升將軍都行,只是我的腦袋會錯亂導致看不下去而已(#
銀盜aka路痴鄉下老鼠
@Passenger_X
Thu, Jun 19, 2025 2:12 AM
硬核寫實
主角剛出場就先描寫七天不洗澡的惡臭
Звездная Тень ✩
@devaozera
Fri, Jun 20, 2025 11:16 AM
銀盜aka路痴鄉下老鼠
: 還要寫吃的都是看起來像餿水的東西(O)
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讀參考資料的時候在想,參照史實和自行虛構的界線,儘管是寫真實歷史背景,有些不符合史實的描述是可以接受的嗎?
不過有時候為了配合主題或想要的效果,時間線安排等,其實會無視一些細節,不見得會完全照搬史實,比如寫衣服花色從來沒照史實來過,不然顏色選擇太少,不能滿足我幫角色治裝的興趣
跟為了畫面上的效果,讓黑白印刷的時代有彩色傳單這種事情我也幹過(。
當然合理範圍必須是不破壞整體政治文化、價值觀的呈現,和生活的樣貌,不違反歷史脈絡。
覺得這真的是很難平衡的一點,如果這篇小說的主題是呈現歷史文化,那我一定會全部照實來,盡力還原當代畫面;不過我大多只是借個時代背景,說自己想說的故事,為了故事的呈現有時候就會做一些調動。
畢竟是寫小說不是歷史紀實,做為讀者時我是能接受做小部分虛構的,講求史實並不是為了要苛刻檢視,看待歷史的態度才是重點,排除根本沒做功課的情況,這是可以有彈性的。
身為作者的時候,自己在乎的是符合故事需求,和不要對不起自己的智商邏輯,要改起碼先說服自己。
以及保持能窺探到的過去未必完全真實的心態,史料的完整性、紀錄者的立場、解讀方式、政治操作等,都會影響所謂的「事實」,可能都存在誤差。
追求正確史實之餘,瞭解其中的發展脈絡和價值觀,我想對小說創作更有幫助,廣義說起來寫小說就是在創作一個假想的歷史。
印象安妮雪莉動畫新番就有被說考究不夠仔細的說法(?
如果在故事裡辨別社會階層很重要,那我會覺得衣服顏色要照實,如果不影響故事表現,我覺得可以講有誤,但就放過製作組吧,計較衣服正確與否的人找衣服考究的作品看就好。
但作者認為無所謂就可以略過,不過讀者的期待肯定跟作者會有落差,個人最低限度是看得出來是作者講的那個時代,不合理的地方最好想個解釋,不見得要跟讀者講,但作者自己要知道。
歷史學家都不見得全對了,要求非歷史專業的人不能有一點錯太誇張了。
不合史實的部分,「違反規定的事情」我通常看得比較寬鬆,因為「禁止某件事」的法律通常就是「這件事怎麼禁都禁不了」;如果說某個歷史名人此時此刻其實不在台北,但為了劇情需要讓他出現在這,這種「野史向」改編我也覺得還行。
但像冬夜三部曲那樣動不動就燒女巫器物名詞穿越,沒做好基本考據的就毋湯名人位置(?)不對這個是我會猶豫欸,要想下這個劇情是不是重要到他在台北才能繼續下去,或是他不在台北時間線要整個重串,或全世界都知道他那時候不在台北就需要審慎思考(?)
比如全世界都知道末代沙皇一家被關在葉卡捷琳堡,死都寫不出來他們還在冬宮這種事啊(。
沒有被打臉的勇氣冬夜我除了女主的部族為了把她嫁出去耗糧食開宴會結果人家退貨,更難過冬了,不太記得劇情,所以也不記得考據的部份。已經全世界都知道的事情我就不會動了,也沒有特別必要動,否則會變成搬石頭砸自己的腳
我是做過大家不知道是誰也不影響劇情的真實人物不寫出全名,但認真對照細節能對起來,這樣一些難以查證跟需要改編的部份就可以自由發揮。
有人說不對我再說是虛構人物就好不是,爬軍階有停年這種東西不需要考據歷史也能知道吧,就算戰爭時期靠軍功升好了,是多沒人了才輪到沒背景的人上位???你起碼跟我說前面貴族全戰死了啊wwww
貴族軍官比平民小兵先戰死也超不合理雖然這種事作者開心就好,要今天入伍明天升將軍都行,只是我的腦袋會錯亂導致看不下去而已(#
主角剛出場就先描寫七天不洗澡的惡臭