p/3hdi4sqbst

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 9:42 AM

Tue, Jun 17, 2025 10:34 AM

14

ಠ_ಠ - 請問這噗是刪噗了嗎？討論看到一半突然就點不開了 === 已解決，感謝提供備份和好讀文字版的旅...

藍色監獄306話，偷偷說備份
--
怎麼刪噗了，我都還沒出手欸

總之記錄一下自己的murmur

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 9:42 AM

Tue, Jun 17, 2025 10:17 AM

蛤，真的有人搞不清楚原作和同人欸

搞哪對cp是個人自由，劃地自嗨就好，常識人是不會在公開討論區把自己愛吃的硬塞給別人，你愛吃的也許是別人討厭吃的

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 9:44 AM

Tue, Jun 17, 2025 3:09 PM

老實說，我沒有因為凪線節奏慢一點就覺得難看欸，我反而覺得金城還抱持著滿滿幹勁想繼續寫凪和玲王，他們的劇情有得發展，還有戲可以看下去，喔耶太棒了

我最怕的不是拖戲，而是戲份驟減，像蜂樂就好可惜，連週邊都減少了

我反而覺得難看的是，這一話遇到挫折下一話就突然開竅的那種，把角色寫成跟足球掛鉤的頭腦派，但解決方式居然是站不住腳的自創理論 ~~我記得這不是超能力戰鬥番吧，金城你認真？~~

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 9:47 AM

凪線從頭到尾都不是足球線啊，他是心理線

他的覺醒必須透過心理層面的變化來推動，因此前傳小說才會強調他是「只要想做就辦得到的天才」，重點一直都在於他「怎麼想」而不是「怎麼做」，所以硬要在他身上討論足球技術層面，其實是大大大離題，作者就也沒在寫那部分

要是真的想寫足球，就應該要寫出練習過程、英義戰、英法戰，像隔壁排球那樣

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 9:48 AM

Tue, Jun 17, 2025 3:18 PM

然後，凪的自我探索&關係，應該是用哲學和心理學為敘事核心去寫的沒有錯，但這種硬知識分析起來好累喔，一寫就好幾千字跑不掉（看向書櫃生灰的存在主義書籍）

而且已經有別的太太寫得很精彩了

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 9:52 AM

Tue, Jun 17, 2025 3:19 PM

另一邊的潔表面看起來好像真的在踢足球，但其實他那條線也不是真正在寫足球，一樣也是用足球當包裝，實際上在講心理層面的東西
繪心那套理論也很不足球
~~說到這又想到那些自創理論，跟實際足球技術戰術一點也扯不上關係~~

我真的很好奇，死命強調「潔的踢球方法才是正解」的人，是不是已經把團隊運動的基礎常識還給老師了呢 ~~這我懂，因為我自己也是XD~~
還是只是傻傻的太單純被金城的紙上談兵劇本給呼嚨了

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 9:53 AM

我以玩過運動且太陽下曬成黑炭的皮膚保證，潔的拼圖模式真的不像在踢足球，他去下圍棋的話可能早就是世界第一了（x）
~~還是金城你下一部作品改畫棋靈王，會比較合理喔~~

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 9:55 AM

Tue, Jun 17, 2025 3:20 PM

藍色監獄最像足球番的，大概只有帥氣又華麗射門特寫跟炫技招式和各種動物替身~~我愛小動物~~而已餒
~~不是，動物跟足球無關~~
再跟我說「這是足球番，潔都能贏了、所以凪應該要這樣那樣踢才對」這種站著說話不腰疼的話，要是真的這麼熱愛足球的話，真的想看實際技術層面的描寫，要不要考慮左轉出去看隔壁青之蘆x比較不偏題
~~或者先去磨練一下閱讀理解能力，因為老師這科就不是在考足球實作~~

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 9:56 AM

Tue, Jun 17, 2025 9:57 AM

每次認真討論噗就一定會有釣魚或黑粉進來亂，雖然說藍監人氣高~~人多必有白癡~~難免會有這種事我知道，還是會忍不住想，要是能在進噗前設一道入門測驗題，沒到達門檻的會自動擋下就好了~~沒這功能~~

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 9:57 AM

Tue, Jun 17, 2025 3:21 PM

移一下自己的發言：
說真的，我覺得優質留言沒必要自刪，更不需要因為雜音刪噗，不要讓劣幣驅逐良幣比較好，別讓嘈雜的無意義蓋掉原本值得被看見的內容

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 9:59 AM

Tue, Jun 17, 2025 3:13 PM

嘲笑玲王是工具人的那個惡意發言，根本是無稽之談。不要忘記凪對玲王的重視，是深到「害怕自己可能再度傷害他」的程度欸。

你自己考0分就算了，但拜託別把錯誤答案硬拗成正確的拿去誤導別人欸

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 10:00 AM

Tue, Jun 17, 2025 11:21 AM

原原噗主認為凪不理解自己為什麼要踢球，覺得他沒有好好負起責任把自己狀態調整回來

但真的是這樣嗎？
我覺得未必如此。

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 10:03 AM

Tue, Jun 17, 2025 10:27 AM

第一，先不說凪想的結論對不對，但他的確一直有在思考，這一點有看外傳的讀者都不會否認。
時間上來說，306話距離被淘汰其實才隔沒幾天，他的心理狀態還處在低谷，沒想通是合理的（也符合人設），這並不代表他之後就不會去思考，又或者，相反的，我反而認為以他如此在乎玲王的程度，他在新英雄時就一定已經在思考自己的真正需求（就像二選時也一直反覆掙扎摸索一樣）
況且要是他真的沒在思考，又怎會理解自己「滿足」呢？

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 10:05 AM

Tue, Jun 17, 2025 10:27 AM

第二，英格蘭到底發生什麼問題，我們根本都不知道，他還是以前那個只想偷懶的天才嗎？我覺得不是。

證據就在外傳。那個曾經總想著偷懶的天才，早在二選時已開始改變了，開始主動進行自主訓練，二選破關後知道要和世界選手踢一場時，他的反應是興奮，不是排斥也不是逃避。那時起他就已經轉變了，早就不再是當初那個提不起勁、只想耍廢的無氣力天才

所以，若說他在新英雄還是老樣子沒有進步，這種說法是站不住腳的。真正的問題恐怕不在於他沒變，而是我們不知道他「變成了什麼樣子」

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 10:07 AM

新英雄期間，金城給的具體資訊真的太少了，他根本沒有告訴讀者為什麼凪狀態停滯？他和玲王的相處發生什麼具體變化？這些並不是丟下一句「沒有動力不能專注」就可以簡化的，不然職業運動員也不需要那些長期陪伴的專業運動心理諮詢師呢

從外傳看他一路上的變化，他的自我探索是有在逐步深化的~~雖然很慢~~，他不可能毫無理由地「突然停滯」，之所以會感受到斷層，是因為敘事缺席，金城還在藏呢

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 10:10 AM

Tue, Jun 17, 2025 10:33 AM

然後我真的要認真說，競技運動就是，你真的不必非得愛上運動才能夠做的好。這麼說很殘忍，但常常就是，你愛這項運動但這項運動並不愛你

運動是很吃天賦的領域，它不像念書考試那樣靠努力刷題就能保證進步，常常是你拼了命練習，但還是輸給那個看起來沒那麼拼卻天賦異稟的人

而且金城一直在鋪陳，凪是個只要心態對上了就能瞬間爆發的類型。世界上本來就不是只有一種踢球方式，也不是只有一種成為強者的路，一直逼他去想足球去愛足球，我才想反問你知不知道這是錯誤期待呢

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 10:12 AM

然後還想多說一句
一邊用現實足球的戰術標準來批評戰績全敗的英格蘭，細細分析凪表現不好是因為戰術運用失敗/配合不佳/節奏不對，但另一邊卻模糊了德國隊的荒謬戰術，只因為他們全勝，就說什麼「熱情、野心、進取心」讓他們贏球，這種說法自己難道不覺得雙標嗎？雙標不是有邏輯欸

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 10:13 AM

如果想用現實足球標準來評論，那就請一致公正的去分析五支隊伍，然後你很快就會發現德國隊其實一團糟，英格蘭西班牙則幾乎沒有具體描寫，連凪到底怎麼輸的都沒交代清楚。

進一步說，藍色監獄這部漫畫其實沒打算遵守現實足球的邏輯與規則，它寫的不是戰術細節，而是角色心理與個人慾望的衝突

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 10:14 AM

Tue, Jun 17, 2025 10:32 AM

反過來說，如果想用「上進心」或「熱情」這類抽象的動機論來評價五隊，那也請一視同仁地去判斷每個人。然後你就會發現，用上進心或「有沒有想贏」這種說法來衡量競技成敗，在運動場上是比扯鈴還扯的事

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 10:16 AM

打完收工

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Tue, Jun 17, 2025 10:39 AM

覺得有些人可能因為不太熟悉運動/競技領域，就太小看心理因素這回事？運動員的心理問題大多不會是我今天去睡一覺隔天醒來神清氣爽想通了，或是去外面轉一轉觀摩別人怎麼練習就可以解決的，很多運動員終其一生都在探索自己、跟心理問題對抗，真的沒有嘴巴講的那麼簡單

原原噗主問憑什麼天才就可以有更多機會，這點看起來也有種不太熟運動領域的感覺，因為運動領域真的就是天才吃香，天才不見得一定能出頭，但天才絕對會比別的同樣努力的人更有機會出頭，運動競技本來就是這麼現實啊。

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 10:57 AM

Tue, Jun 17, 2025 11:15 AM

西瓜黑☆白寶提款機 :

睡一覺神清氣爽想通了

也是，的確不熟悉競技領域的人很多吧

但我以為會去看運動番的，多少都有接觸一點運動的經歷（刻板印象？
~~突然想到有可能是為了吃cp，那當我沒說XD~~

~~我看到有人用足球知識去錯誤解讀時，還錯得太離譜時，就會忍不住發病想打字mur一下~~

米菲醬

@vivian315656

Tue, Jun 17, 2025 10:59 AM

天才就是有更多機會沒錯啊
說什麼大實話wwwww
難道會長會想去找成早或和尚嗎？

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 11:02 AM

Tue, Jun 17, 2025 11:03 AM

米菲醬 :
宇宙無敵大爆炸般的大實話

會長不找和尚，但35集單行本特典找上和尚了www

米菲醬

@vivian315656

Tue, Jun 17, 2025 11:03 AM

我看到這神奇的特典資訊時
腦中直接跑出這畫面：

https://images.plurk.com/1ixkVyM8va8l4scR0LJwYF.jpg

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 11:05 AM

Tue, Jun 17, 2025 11:06 AM

米菲醬 : 只有我覺得綁午后時光很划算嗎
~~和尚就不用了謝謝~~

米菲醬

@vivian315656

Tue, Jun 17, 2025 11:06 AM

換成某個你超討厭的飲料就行了

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 11:08 AM

米菲醬 :

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Tue, Jun 17, 2025 11:23 AM

米菲醬 : 五花大綁生怕賣不出去的特典

~~金城是不是真的很想推銷一下和尚~~

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Tue, Jun 17, 2025 11:35 AM

Chuckyonthero掐橘 : 我自己比較熟的是esports領域，有些天才型的選手從一開始的起點就是其他選手的頂點，平均數據高到別人一輩子都拿不到的境界，而且人家天才的訓練量跟普通人一樣甚至更多，追都追不上，機會比普通人多完全不奇怪啊。

問題是天才會不會崩潰失常？會啊，小到比賽當天從起床就諸事不順，大到一人扛全隊孤立無援，什麼心理因素都有可能是崩潰的點，不然要教練和心理諮商師有何用？凪自己一個人摸索到現在，真的不能說他沒有在努力欸。

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 12:02 PM

Tue, Jun 17, 2025 12:03 PM

西瓜黑☆白寶提款機 : 哇！esports好酷！！

天才要扛全隊（甚至整個體育界）的期待，被賦予的任務不會比王牌運動員來得輕，凪這個足球菜鳥被指派擔任英格蘭戰術中心，我都覺得比藍監裡其他球員壓力要大多了，他一定很努力走過來

比賽輸掉就說你不夠努力，這種大歪特歪的結果論怎麼好像在哪裡似曾相識 ~~亞洲教育特有的歪理？~~

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 12:13 PM

Tue, Jun 17, 2025 12:14 PM

https://images.plurk.com/4Bj5aSe2vcVddIIyT5Izmt.jpg

拿到熱騰騰的34集單行本！開心ww
裏封面的不亂蔦會長很JK

水鏡　光

@Mikagami5

Tue, Jun 17, 2025 12:14 PM

從以前的一些討論看下來，有些人是不是對「努力」、「挫折」有什麼迷思，沒有獲得想要的成果就說角色不努力，角色表現努力了還是說他「不夠努力」；比賽順利發揮，就說角色沒經過挫折，這樣不行，角色遇到障礙就說他怎麼沒辦法突破挫折，這樣不行⋯⋯到底要怎樣呢

漫畫寫劇情如果都順風順水、一次到位，那少了些可看性吧，如果白寶組從小開始踢球一起長大、有天份有努力有資源有心態，這樣才能滿足某些讀者嗎~~但這樣的無敵boss組設定，其他角色是不是不用踢了~~

水鏡　光

@Mikagami5

Tue, Jun 17, 2025 12:15 PM

34裏封面太可愛了吧XDD
難得表封裏封都是大叔欸

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Tue, Jun 17, 2025 12:26 PM

我覺得有點像是亞洲文化的通病沒錯，認為「努力」必然等於「成功」，所以反推回去就是不成功必然是因為不努力，如果努力了還沒有成功呢？那就是還不夠努力，「如果你夠努力你就會成功」這句話真的是世界歪理之最XD

我自己的觀察是亞洲文化習慣以結果論，不太會去肯定過程中付出的一切努力，也通常不太重視人的心理層面的問題，反正好一點的就歸因給不夠努力，糟一點的就歸因給別人，都是別人的問題

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 12:32 PM

水鏡　光 : 有些人怎麼樣都不滿意呢

如果白寶一開始就是無敵天花板，那其他角色根本也不用出場啦

裏封面好像有提升一點不亂蔦的形象（居然

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 12:38 PM

Tue, Jun 17, 2025 12:40 PM

西瓜黑☆白寶提款機 : 對ww還有常聽到的類似，「心理狀態不好？那是你自己太脆弱」

做人不要苦苦相逼啊！

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Tue, Jun 17, 2025 1:00 PM

我自己很尊敬的一位電競教練被問到「為什麼某某選手最近的狀態不好」時，非常直白地回答（印象太深刻了我幾乎能整個背出來XD）：「說真的我很難告訴你為什麼，人類的心理層面太複雜了，今天喝的咖啡味道不對、早上刮鬍子時割傷下巴，甚至你就只是起床時感覺到『喔不行我今天感覺好糟』，都有可能是選手狀態不好的原因，而你也有可能毫無來由地覺得『我今天狀況真好，我感覺現在的自己可以打敗任何人』，有時候你就是很難去解釋『為什麼』。而我們教練團的工作之一就是在注意到選手的狀態不好時，嘗試去讓他積極起來，讓他的狀態盡可能接近練習時的水準。」

西瓜黑☆白寶提款機

@BIGFATLPX9

Tue, Jun 17, 2025 1:00 PM

所以說新英雄玲王在注意到凪狀態不好的時候，比起去找出為什麼，他做的是嘗試讓凪積極起來，這個放在現實世界其實是很接近專業教練會做的事，雖然他搞錯了自己的定位就是XDDDD

Chuckyonthero掐橘

@Chuckyontheroad

Tue, Jun 17, 2025 2:29 PM

Tue, Jun 17, 2025 3:24 PM

西瓜黑☆白寶提款機 : 教練說的話真的好讚（筆記📝