夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
愛
Thu, Jun 12, 2025 11:24 AM
Thu, Jun 12, 2025 11:25 AM
96
18
AlienStage
ALNST
에이스테
Till愛的狂想曲
角色分析
個人解讀
圖多文長
看到有人又在扭曲Till對Mizi的愛，我就覺得頭很疼……
對，的確Mizi已經對Till提出「你就真的不能停止喜歡我嗎？」，但蒂爾卻說這是他不能控制的，
他對美智的心意無法停止
，很多人認為他講不聽、執迷不悟，令人反感，
但他其實也從未想要和Mizi成為實質上的戀愛關係，就只是將她視為自己藝術創作的靈感，甚至是讓他活著的燃料動力；
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:24 AM
Thu, Jun 12, 2025 2:12 PM
官方說Till對Mizi是一種幻想戀愛的憧憬，如果套入弗洛姆《愛的藝術》理論，
你會發現Till即使是一個不成熟、情感幼稚的單戀幻想者，他未曾真正了解過Mizi，但他連這份「未知（Unknown）」他都喜歡，他也絲毫不在意，
說不定他對於愛的理解，遠比其他人（秀雅或伊凡）還要來得更透徹？
因為付出和給予能讓Till感覺到自己是個完整的人（被填滿空虛），以及他能從愛Mizi的行為當中獲得愉悅、快樂和成就感。
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:25 AM
Thu, Jun 12, 2025 2:14 PM
弗洛姆認為成熟的愛包含四個基本元素：
關心、責任、尊重、了解
Till將Mizi視為創作的靈感源頭，這不是出於剝削，反而是把她的存在「轉化」為藝術與意義，甚至某種程度上，Till的確是為了Mizi而試圖「活下去」。
另外，他也沒有因為Mizi對他的拒絕，對Mizi造成傷害，反而對她依然是敬重為女神的態度，這其實正是弗洛姆所強調的「負責任」與「尊重」的表現。
（居然還有人說他是強O犯潛在者，我真的要笑死，也太厭男了吧）
實在很想對那些人說，請勿將他人犯下的過錯，或者自身對男性的恐懼及厭惡，投射在Till身上……這對他很不公平😶🌫️
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:27 AM
Thu, Jun 12, 2025 11:34 PM
真的不要因為這傢伙的關係，就把Till也當作一樣的變態欸
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:27 AM
很多人詬病的點幾乎都指向Till只是深愛著他所投射出來的「理想化Mizi」。
但如果我們放寬定義，縱使Till不了解真正的Mizi，可Till非常了解自己在愛中的位置與感受，那麼Till或許比誰都更誠實且清醒。
因為他很清楚這份愛不會有所回應，也知道這份愛只是寄託在他
自身孤寂與創傷之上的產物
，
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:28 AM
Thu, Jun 12, 2025 11:28 AM
但他仍然選擇愛下去，選擇用這份情感來賦予自己的生命意義──這種對「愛的形式」的理解，其實比起追求「雙向互動」來得更純粹、更接近弗洛姆定義的「
愛是一門藝術
」。
不過，的確不是所有人都能理解這種「愛的形式」
。
他就真的只4個頭腦單純的怪胎啊wwwww
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:29 AM
說實在我們本就不應該以現代社會的標準來道德約束外星人舞台裡每一個角色，這也是為什麼這幾天我一直強調的
去性別化、去性向化
，
Till對Mizi的愛，是他選擇性地不求回報、持續燃燒的求生過程。
他或許對真正的Mizi並不理解（甚至可能理解錯了？），但他所愛的那份「感覺自己能夠愛」的狀態是真實的。
這是一種類似
宗教儀式的愛
，一種把對方視為
精神信仰
、讓自己藉由付出而感受到自身存在價值的愛。
(雖說也可能是因為自身價值不足所以才要強烈去表達對他人的愛啦w)
與其說他愛Mizi，不如說他透過愛Mizi，來完成自己。
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:30 AM
Thu, Jun 12, 2025 11:30 AM
以其他人來相比的話：Sua對Mizi的愛是渴望「共鳴與回應」，帶著強烈焦慮與認同尋求。
Ivan對Till的愛是渴望成為對方心中無可替代的存在、將其佔為己有，可同時又充滿矛盾地自我防衛，覺得對方根本不會在乎自己，他的愛是壓抑的、扭曲的、在害怕失去與渴望擁有之間反覆拉扯。
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:32 AM
Luka對Hyuna的愛是完全放棄自我，因為過著被他人操控且毫無意義的人生，於是便將Hyuna視為自己的救世主一樣，渴求從她那裡獲得愛的感覺，卻自私地認為這就是完美的愛。
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:32 AM
所以從弗洛姆的理論來看，他們的愛可能都比不上Till來得「自由」，說不定Hyuna愛人的方式才能和Till相比，
難怪目前官方只讓Till演唱過Hyuna的那首『All-in』？
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:32 AM
Thu, Jun 12, 2025 11:33 AM
這樣看來，Till只是選擇了一種非常藝術層面(?)的愛，而這種愛近乎悲劇、狂亂，也近乎神聖。
在「
未知（Unknown）
」中，他找到了愛的形式，在「
直到最後（Till the end）
」裡，他給出了自己的全部。
即使對方從未知曉，他也完成了這份愛。
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:34 AM
Thu, Jun 12, 2025 11:34 AM
而完成這份愛的那個
祭品
就是你啦!!!!!!阿肯!!!!!!
(乾
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:36 AM
而這種愛情，真的不成熟嗎？還是其實它早已超越了世俗所理解的愛？
Till真的錯了嗎？
阿扁真ㄉ啜了ㄇ
在柏拉圖式的愛情觀裡，愛本來就不是一場平等對價的交換，而是靈魂對某種「美之理型」的追求。
Till愛的不只是Mizi這個人，是她所象徵的「純粹的美」。
以及我認為他沉醉其中的，也僅是那個自己可以為她奮不顧身、甚至甘願燃燒殆盡的「模樣」——沒錯，就是一種「沉浸於愛的自己」的
本我自戀
，
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:38 AM
真正的愛並非是要佔有對方，是因為這份「愛」能提升自身靈魂，並感受到超越肉體的存在價值。Till不想得到Mizi這個人，他只是無法自拔地愛上了她所喚起的感覺、形象與自己內心的某種理想。
那種「像中毒一樣」的癡戀其實也不是病，更像是一種美學性的瘋狂吧？就像我之前角色分析文裡提到的，柏拉圖說過：
愛是一種神聖的瘋狂
，
就算Till的作法幼稚且不成熟，對當事人（Mizi）來說，有點過於壓迫與不對等，但他的心意絕非是邪惡的，Till從來沒有對Mizi要求回報，沒有要佔有她，當然也沒有用愛為名對她施加控制。
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:41 AM
但的確以現代人觀點，會覺得Till這樣很自我中心，完全不顧對方想法，明知對方困擾卻仍不停止，還繼續執著地表達自己心中的愛意，
可我也說過了，Till不需要Mizi回應他，他只是相當誠實地在面對自己內心那股愛的狂潮，所以他並沒有錯。
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:41 AM
他不過是用自己的方式，尋找一種能讓他繼續活下去的意義。這樣神聖的瘋狂，也許比起任何理性的愛，還要更加純淨與動人吧？
試圖透過愛著某個人，來重新定義自己是誰、自己是否值得活著，對於一個內在創傷未解、情感發育受阻的人而言，這已是跨越虛無的重要一步。
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:42 AM
另外Till的母親Io，即使在死亡、在即將消逝的命運中，她也仍渴望自己的愛能像某種無形密碼，深植進產物（Till）裡的靈魂中，讓他一輩子都「不自覺地」追尋著那份愛，甚至不需母親在身旁陪伴，這份愛也會在他內心延續。
愛像是成為了一種嵌入式的原始驅動，成為了Till不斷追尋與存在的原動力。
Io給予的不僅僅是愛，她讓Till終其一生都在透過他人或創作，回應及修補那段「
母愛原點
」。
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:43 AM
Io雖然創造了Till，卻永遠無法親眼見證他會成為什麼，而這種「我留下了什麼，我不知道」的遺憾，也正是Till這個角色最大的悲劇核心之一，
Till年紀尚幼也許已經遺忘了自己的母親，他根本不知道自己身上背負了怎樣的愛與恐懼，於是只能本能地渴望「不被遺棄」、渴望「成為有價值的人」。
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:45 AM
「
那痕跡直到最後，都沒有放任那產物成為孤獨的少年。
」
哪怕Till失去了母親，在自我成長的過程裡，從未真正與他人建立過穩固關係，他仍因為那道母愛留下的「痕跡」，而沒有徹底墜入孤獨。
也許正是因為這痕跡，他才會執著於創作，對Mizi投射無條件愛的幻想，對Ivan產生模糊的情感聯結，對自己的痛苦既不解又執迷。
母愛沒有給予他答案，卻給了他一個情感的導向器。Till不知道要去哪裡，
但他的靈魂知道不能讓自己孤獨
。（嗚嗚，想到他在R7的表現……Till真的是一個很有魅力的人QQ 他就是藝術家靈魂!!!!!!）
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@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:48 AM
Thu, Jun 12, 2025 11:49 AM
愛作為創造與延續的本質，不論是生物學上還是情感上，Till身上都殘留著母親的「情感基因」，
這道痕跡不一定是清晰的記憶，甚至可能早已被他遺忘、壓抑、重組，但它依然無聲地影響著他所有的選擇，例如創作、逃避、渴望、愛……
所以Till的一生，看似瘋狂，可事實上，卻是他與母親之間那份「未竟的愛」所引發的連鎖效應，
縱使他沒有選擇，但那道愛的痕跡其實一直都在指引著他，讓他不至於變成真正的「空殼」。
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:51 AM
他以為自己在追逐著Mizi，實則有可能是潛意識裡在追逐著母親的影子，他以為自己為了Mizi而創作，實則只是在一遍遍證明
我是值得被愛的存在
。
也正因如此，Till才會說「
無論如何，我的心意都是無法抵擋的
」，因為如果不繼續愛著自我理想投射的Mizi、不繼續創作，那麼他就什麼都不是——只是那個曾被拋下的、空蕩蕩的「產物」。
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:54 AM
Sun, Jun 15, 2025 4:06 AM
另外，如果把Till愛Mizi的行為，比喻為追星（偶像崇拜）的話，
我認為他肯定是一個心態非常Nice的粉絲XD 他不想奪走Mizi身上耀眼的光，只是想讓那道光繼續照亮他。
（雖然蒂爾和美智之間並沒有交易行為啦）
我覺得現代人很多追星方式其實都蠻病態的……wwwwww
認為自己有花錢在偶像身上，就理所當然地去要求他們有的沒的，譬如偶像必須完美無缺、沒有任何負面形象以及戀愛緋聞等等，還要照顧好粉絲們的心情，絕對不能表露出任何負面情緒，一旦有一點偏差或汙點 就可能情緒破防崩潰大罵.....
（P.S 我沒有在影射什麼 請勿對號入座……（爆）
如果是偶像道德瑕疵那就另當別論了QQ
相較之下，Till就是「
健康的追星者
」Mizi的全肯定粉XDDDDD
美智挖鼻孔他可能都不會幻滅(蛤
祈理*低浮上
@Kirisama
Thu, Jun 12, 2025 11:57 AM
因為無法停止喜歡而對till反感這點太奇怪了吧⋯⋯⋯換位思考一下就能理解情感這種東西本來就很難控制吧？如果能說停止就停止那也太膚淺了？？這樣的till就比較好嗎？？？
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 11:57 AM
祈理*低浮上
:
我覺得會這樣想的，基本上都是把自身對男性的恐懼及厭惡投射在Till身上........
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 12:00 PM
最後，我這篇Till愛的狂想曲，如果把Ivan加入其中，就顯得更有趣了（？）
Till所愛的是理想化的Mizi，他愛她的投射、她是他心中創作泉源的美好模樣、她如同神性一般在遠處閃耀、不可觸碰的未知存在。
這樣的愛雖然強烈，卻是單向、抽象、無需回應的幻想愛。這種愛是安全的，因為是Till自己主動選擇的，也是他用來定義自我與對抗空虛的方式，
並且不會傷害到他
。
祈理*低浮上
@Kirisama
Thu, Jun 12, 2025 12:00 PM
夏櫟❥NiCE場預備中
: till小朋友就這樣默默自己喜歡自己的，也沒強迫也沒越界已經很乖了吧
⋯
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 12:01 PM
而Ivan則完全不同。他是活生生的，不只是回憶、不只是幻想，Ivan與Till的關係可能包含了Till幼年時緊密依附的源頭與脆弱（和母親被迫分離的陰影），
他與他之間是真實互動，這牽扯到愛與恨、依戀與怨懟、陪伴與痛苦的全套投射（？），這種感受過於真實的愛，對Till來說，才是充滿危險的，
因為它可以撕裂他
。
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 12:02 PM
Thu, Jun 12, 2025 6:30 PM
我認為Till其實隱約察覺到自己對Ivan的依賴與渴望被理解，但是這種情感太過黏膩，容易觸發到他精神內在深層的「情感創傷」（他曾被迫與母親分開，所以潛意識裡留下了「
越是親密的愛，越會帶來遺棄
」的傷口。）
Ivan的存在讓他再次體驗那種熟悉又令人恐懼的親密。於是，Till只能用創作、疏離、投射他人，來迴避對Ivan的真實情感。
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 12:04 PM
至於Ivan則是一個內化羞恥與自我防衛相當強烈的人。他總是壓抑自己對Till的佔有欲與愛意，選擇做一個「假好人」，一個守規則的「旁觀者」，即便他的心早已被Till吞噬。
他無法坦然開口，且他也不懂如何闡述自己的情感，而這樣的愛很沉重，是極其扭曲與令人窒息的。
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 12:07 PM
Till對Mizi的愛，基於是一種他「
自我創造出來的愛
」，所以他能高談闊論一樣地展現出來，但對Ivan的複雜情感，卻是一種「
必須被迫面對真實自我
」的愛，
只能說，對Mizi的愛，
能讓Till感覺自己像神
，
可對Ivan的情感，會讓他感覺自己
像個害怕又被遺棄的孩子
XDDDD
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 12:07 PM
（？
他們直到死亡都沒能說出口彼此的情感，愛讓Till完成了自我實現，卻也讓他永遠失去了Ivan。
Ivan為愛而死，卻沒能等來一句確認的答案。
他們之間的關係，就是一種「無法言說」的殘缺。
天註定的悲劇啦（乾）
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 12:08 PM
(好愛改一些奇怪的圖
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 12:09 PM
Thu, Jun 12, 2025 12:09 PM
祈理*低浮上
:
他們身在如此先進的國家裡卻還是沒辦法跳脫性別刻板思維 我真替他們感到惋惜
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 12:11 PM
這篇講完了 如果有新的想法之後再補充 好期待6/18哦 但我文都還沒寫完(乾
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 12:11 PM
Thu, Jun 12, 2025 12:12 PM
@GOODSMILECOMPANY - 【 #黏土人FUNS 新作消息】 Good Smile Comp...
竟然出了蒂爾ㄉ黏土人 ㄇㄉ....... 我要伊凡的啦（靠
氵木谷
@lilman_355
Thu, Jun 12, 2025 12:15 PM
Till的戀愛觀跟另外五隻比起來蠻健康ㄉ耶，他真的只是想要看到Mizi快樂的活著就好了。這邊身為南同推真的很難忽視Till對Mizi的感情，我記得我第一次看到R6，只希望他對Ivan可以多一點不一樣的箭頭，完全不希望他把Mizi放下，這樣講很怪，但這邊覺得沒有喜歡Mizi的Till就不是Till了
然後真的是辛苦阿肯了，上臺才發現被改歌好可怕
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 12:19 PM
Thu, Jun 12, 2025 12:20 PM
氵木谷
:
但我現在懷疑他可能愛美智愛到會為了她去殺掉那個路人男(靠
但相較其他人Till的戀愛觀真的很健康www 同意身為男同組粉很難忽視Till對Mizi的感情，我覺得愛Mizi已經像是Till人格的組成一部份了！如果他沒愛得這麼純粹，就沒辦法體現出他原來是一個為愛能傾盡一切的靈魂藝術家wwwww
可憐的阿肯就是他信仰之愛下被犧牲的祭品wwwww
ㄗㄇ
@winnie60532
Thu, Jun 12, 2025 12:20 PM
說到追星我看過一張同人圖是蒂爾跑去聽美智的演唱會，然後房間都是美智的周邊
然後伊凡心想
「還好他是跟我交往不是跟美智」
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 12:21 PM
ㄗㄇ
:
「還好他是跟我交往不是跟美智」這句是在吃醋ㄇwwwwww
ㄗㄇ
@winnie60532
Thu, Jun 12, 2025 12:22 PM
Thu, Jun 12, 2025 12:22 PM
夏櫟❥NiCE場預備中
: 第一可能真的在吃醋
（伊凡的想法真的是這樣吧）
第二某方面來說，太可怕了
老實說房間貼滿對方的照片
不是追星就是恐怖情人
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 12:24 PM
ㄗㄇ
:
蒂爾某方面來說真的可以跟這位哥當朋友欸
ㄗㄇ
@winnie60532
Thu, Jun 12, 2025 12:32 PM
夏櫟❥NiCE場預備中
: 其實Luka的感情根本就是Till的狂跟自我奉獻+Ivan的佔有慾
究極之愛
（開玩笑的
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 12:34 PM
ㄗㄇ
: 哈哈哈哈哈怎麼辦 我覺得很觸欸
真的很像是他們兩個人的綜合體wwwwww
ㄗㄇ
@winnie60532
Thu, Jun 12, 2025 1:09 PM
啊不過Till對Mizi的感情讓我想到這噗
ಠ_ಠ - 說個好笑的，我差不多國中的在上性別教育課時， 我們健教老師比較開明，同意校園戀愛，也不會說什...
氵木谷
@lilman_355
Thu, Jun 12, 2025 1:11 PM
ㄗㄇ
: 為什麼最後變成這樣啦（褒）
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 1:38 PM
ㄗㄇ
: 很同意那個異性戀只是過程
世上大部分的人其實都不可能是單一性戀者......只是未曾探索過這塊未知的領域而已wwwwww （又要被抓去燒死的異端論
ㄗㄇ
@winnie60532
Thu, Jun 12, 2025 1:47 PM
氵木谷
: 等等我不是Gay啊➡️可是女神不會有錯➡️好吧不然試試看好了
ㄗㄇ
@winnie60532
Thu, Jun 12, 2025 1:50 PM
夏櫟❥NiCE場預備中
: 其實一般人除非有特別去探索不然都會預設自己是異性戀
ㄗㄇ
@winnie60532
Thu, Jun 12, 2025 1:54 PM
Thu, Jun 12, 2025 1:54 PM
不過其實美智如果沒有在秀雅長頭髮時發覺情愫不然應該會覺得自己跟大家一樣喜歡異性
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 1:56 PM
Thu, Jun 12, 2025 1:56 PM
ㄗㄇ
: 每次看到那個
比平時更不適
就覺得好好笑wwwwww
不符合蒂爾的審美觀wwwww
其實他只是怕Sua
氵木谷
@lilman_355
Thu, Jun 12, 2025 2:01 PM
ㄗㄇ
: Till直接怕到變形
ㄗㄇ
@winnie60532
Thu, Jun 12, 2025 2:18 PM
我想他本來就覺得站在Sua旁邊就很不安了
變成長髮更不安了
加上其實變成長髮的Sua情緒上應該蠻低氣壓的，Till有感受到所以就縮了
幸樂⛥雨不歇
@Badpineapple
Thu, Jun 12, 2025 2:26 PM
好認同夏櫟說的
而且說得好好
Till的情感很純粹
但他還是要跟Ivan
那個噁男根本不能比😡😡😡
希望Mi不要把Till想得很糟
但我喜歡Ivan跟 Till的悲劇耶，這部就是悲劇才吸引我吧哈哈
既然會把對男性的恐懼投射在till身上，那就不要把他當成男人就好
Till沒有錯啦！
Ivan會喜歡的人哪有很糟的
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 2:35 PM
氵木谷
: 直接變形超好笑wwwww
ㄗㄇ
:
秀雅對蒂爾的情感也是頗複雜wwwwww
想欺負他跟關心他是可以並存ㄉ
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Thu, Jun 12, 2025 2:36 PM
Thu, Jun 12, 2025 2:37 PM
幸樂⛥雨不歇
: 不要把他當成男人就好 -> 所以外國粉絲有人提出"建議VV可以把Till設定為
跨性別角色
，這樣會更有趣&更豐富他的人設不至於淪為平面化"
蛤.....真的蛤?!
氵木谷
@lilman_355
Thu, Jun 12, 2025 3:03 PM
夏櫟❥NiCE場預備中
: 想欺負他和關心他聽起來就很像手足會做的事欸
光是Mizi和Till就看不懂，還想要跨性別會不會太貪心ㄌ，而且想要跨性別也只是想要「豐富化」角色會不會太不尊重角色、作者和跨性別ㄌ
祈理*低浮上
@Kirisama
Thu, Jun 12, 2025 3:32 PM
夏櫟❥NiCE場預備中
: 可以不要一言不合就跨性好嗎？？？？人種是不是還得是黑皮？？？
洋妞我受夠你們了！！！！
幸樂⛥雨不歇
@Badpineapple
Thu, Jun 12, 2025 3:50 PM
什麼啊～～不把他當男人跟跨性別有差捏！
現在已經很豐富了，不需要變成跨+膚色變化耶
星淵✨ luhyu侵佔我心
@kliya
Thu, Jun 12, 2025 6:03 PM
Thu, Jun 12, 2025 6:07 PM
看完了...身為盧卡推的我 好喜你們說的「究極之愛」救命那什麼啦
那我也順便說說好了，大家都在說ivan 和Luka 相似，其實Luka和till也有些地方也很相似！兩位
直男
都有心中的女神 純愛性質極高。也別看luka 像男鬼，他是「純」到恐怖才像男鬼了，就是你們說的綜合體
然後我真的好同意夏櫟你說的創作這方面喔！我覺得蒂爾就是視美智的美，為創作動力的來源，他不會想要干涉、佔有，只是表達而已。雖然說可能造成美智一些困擾，但其實美智只是被噁男路人噁過，才認為蒂爾也可能這樣吧？
這樣說好了，好多同人創作 包含我在內，喜歡CP或某角或某部動畫，為他們畫圖、寫文、cos...等，喜歡著他們也是創作動力來源之一，我覺得蒂爾的愛有點類似這樣
ㄗㄇ
@winnie60532
Fri, Jun 13, 2025 3:17 AM
夏櫟❥NiCE場預備中
: Sua：只要他不來搶跟我搶女人，還可以把他當戰友
老實說我想看Sua跟Till怎麼商量讓Ivan遠離Mizi，結果Till這個老好人覺得不要阻礙Mizi的人際關係讓Sua有一點氣，一直說Ivan怎麼樣怎麼樣，結果Till覺得「他人有這麼壞嗎？」
後知後覺才發覺，這人真的很壞，但是沒關係，Mizi這個天使會淨化的
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Fri, Jun 13, 2025 5:39 AM
Fri, Jun 13, 2025 5:40 AM
氵木谷
:
我推崇花園４小隻多元成家 讓他們成為一家人好萌
外國那些支持跨性別的粉絲對此表示很高興：哦太好了，如果Till是跨性別角色那就太酷兒囉！而且跨性別也很適合Till的性格呢！
(想想他們連迪士尼都能荼毒得這麼高興了 怎麼會去尊重&在意作者跟角色呢.......
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Fri, Jun 13, 2025 5:41 AM
Fri, Jun 13, 2025 5:42 AM
祈理*低浮上
:
幸樂⛥雨不歇
: 看來再過不久就可以看到黑皮膚+跨性別的Till改圖
(靠
糟糕 我這番言論也好歧視
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Fri, Jun 13, 2025 5:48 AM
星淵✨ luhyu侵佔我心
:
結果人氣TOP3的三位男角都各有相似之處
不過就結論(?)而言Till和Luka對理想愛情的狂熱是近乎一樣的.......很多人說美智對蒂爾很反感&很排斥異性戀，但我真的覺得她不是排斥異性戀，只是排斥交配繁衍(性)行為&被物化而已.....
她如果真的排斥異性戀就不會一直想跟蒂爾打好關係（她對蒂爾的情感感覺是有點浪漫吸引的精神層面依附，沒有想跟他成為戀人關係，但就是享受跟蒂爾之間的曖昧）
但無奈沒有人想去探討美智的情感流動 可能對他們來說 人類未知的情感流動真的很髒吧(笑
蒂爾對美智的愛的確是很像我們全心全意投入同人創作的感覺XD 只不過蒂爾參雜了戀愛成分 他是心態健康的夢男w
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Fri, Jun 13, 2025 5:51 AM
ㄗㄇ
: 我覺得Till真的會說出"雖然他很麻煩又討厭 但人也沒這麼壞吧....."這樣的話wwwww
他某方面來說善良的部分和Mizi相似
花園4小隻真的可可愛愛......
ㄗㄇ
@winnie60532
Fri, Jun 13, 2025 6:05 AM
Fri, Jun 13, 2025 6:07 AM
夏櫟❥NiCE場預備中
: 而且即使對Sua有一點不自在Till還是對她蠻善良的
我希望官方可以給多一點Till跟Sua的互動，
比如一起吐槽Ivan之類的
說真的四小隻互動比起主流的男男跟女女還有黑毛組與偶像粉絲組（？）
我更喜歡MiziIvan與SuaTill這個組合
（沒有嗑CP的意思）
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Fri, Jun 13, 2025 6:20 AM
Fri, Jun 13, 2025 6:20 AM
ㄗㄇ
: 完全懂你哈哈哈
花園4小隻組合就很適合CB向（沒有戀愛成分）wwwww
好想知道他們之間平時會怎麼互動⋯⋯
好想看⋯⋯（拜託官方成全我們的心願）
幸樂⛥雨不歇
@Badpineapple
Fri, Jun 13, 2025 12:00 PM
好喜歡看你們縮話
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Fri, Jun 13, 2025 4:52 PM
分享這個影片wwwww
到底什麼才是「愛」？智慧都藏在這本經典好書裡｜《愛的藝術》
讓大家可以更了解蒂爾的愛有多藝術性
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Fri, Jun 13, 2025 4:52 PM
幸樂⛥雨不歇
:
自從推特停用後 我的噗浪就變吵了(爆
Tingan💍記得簽罷免！
@yyang821
Sun, Jun 15, 2025 7:34 PM
哇大你這個分析好好看！迴避自己對ivan情感的部分也太萌了8
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Mon, Jun 16, 2025 10:33 AM
Tingan💍記得簽罷免！
:
但一切都是我的腦補猜想啦 6/18蒂爾的單曲讓我莫名緊張......因為不知道這首歌裡會透露哪些情報
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Wed, Jun 18, 2025 8:27 AM
ALIEN STAGE_official (@Official_ALNST) on X
發現我已經先把這首歌的分析寫完了嘛（爆
懸疑
@xuanyimystery
Wed, Jun 18, 2025 9:34 AM
寫得真好…看完夏櫟的解析感覺又對Till的內心又有更深層的瞭解…
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Wed, Jun 18, 2025 12:19 PM
懸疑
:
蒂爾就是渴望愛的藝術家！
氵木谷
@lilman_355
Wed, Jun 18, 2025 12:22 PM
蒂爾真的好可愛，好想捏他臉頰喔
祈理*低浮上
@Kirisama
Wed, Jun 18, 2025 12:24 PM
新單曲好可愛啊啊，好像一隻歡快的小狗
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Wed, Jun 18, 2025 12:39 PM
祈理*低浮上
: 覺得蒂爾就是一隻吉娃娃(乾
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Wed, Jun 18, 2025 12:39 PM
氵木谷
:
我也想捏捏
邊邊
@atl1995
Thu, Jun 19, 2025 1:39 PM
寫得太好了！！！Till對於Mizi 跟Ivan 真的是不同的情愫
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Fri, Jun 20, 2025 3:52 PM
邊邊
:
謝謝你喜歡我的解讀！為了Till查了很多關於情感流動的相關資料，人類確實會同時對兩個人（甚至以上）心動⋯⋯但會不會依附對方完全取決於自己對那個人抱有什麼樣的投射，這真的很有趣
載入新的回覆
看到有人又在扭曲Till對Mizi的愛，我就覺得頭很疼……對，的確Mizi已經對Till提出「你就真的不能停止喜歡我嗎？」，但蒂爾卻說這是他不能控制的，
他對美智的心意無法停止，很多人認為他講不聽、執迷不悟，令人反感，但他其實也從未想要和Mizi成為實質上的戀愛關係，就只是將她視為自己藝術創作的靈感，甚至是讓他活著的燃料動力；
你會發現Till即使是一個不成熟、情感幼稚的單戀幻想者，他未曾真正了解過Mizi，但他連這份「未知（Unknown）」他都喜歡，他也絲毫不在意，
說不定他對於愛的理解，遠比其他人（秀雅或伊凡）還要來得更透徹？
因為付出和給予能讓Till感覺到自己是個完整的人（被填滿空虛），以及他能從愛Mizi的行為當中獲得愉悅、快樂和成就感。
Till將Mizi視為創作的靈感源頭，這不是出於剝削，反而是把她的存在「轉化」為藝術與意義，甚至某種程度上，Till的確是為了Mizi而試圖「活下去」。
另外，他也沒有因為Mizi對他的拒絕，對Mizi造成傷害，反而對她依然是敬重為女神的態度，這其實正是弗洛姆所強調的「負責任」與「尊重」的表現。
（居然還有人說他是強O犯潛在者，我真的要笑死，也太厭男了吧）實在很想對那些人說，請勿將他人犯下的過錯，或者自身對男性的恐懼及厭惡，投射在Till身上……這對他很不公平😶🌫️
很多人詬病的點幾乎都指向Till只是深愛著他所投射出來的「理想化Mizi」。
但如果我們放寬定義，縱使Till不了解真正的Mizi，可Till非常了解自己在愛中的位置與感受，那麼Till或許比誰都更誠實且清醒。
因為他很清楚這份愛不會有所回應，也知道這份愛只是寄託在他自身孤寂與創傷之上的產物，
但他仍然選擇愛下去，選擇用這份情感來賦予自己的生命意義──這種對「愛的形式」的理解，其實比起追求「雙向互動」來得更純粹、更接近弗洛姆定義的「愛是一門藝術」。
不過，的確不是所有人都能理解這種「愛的形式」。
他就真的只4個頭腦單純的怪胎啊wwwwwTill對Mizi的愛，是他選擇性地不求回報、持續燃燒的求生過程。
他或許對真正的Mizi並不理解（甚至可能理解錯了？），但他所愛的那份「感覺自己能夠愛」的狀態是真實的。
這是一種類似宗教儀式的愛，一種把對方視為精神信仰、讓自己藉由付出而感受到自身存在價值的愛。
(雖說也可能是因為自身價值不足所以才要強烈去表達對他人的愛啦w)與其說他愛Mizi，不如說他透過愛Mizi，來完成自己。
Ivan對Till的愛是渴望成為對方心中無可替代的存在、將其佔為己有，可同時又充滿矛盾地自我防衛，覺得對方根本不會在乎自己，他的愛是壓抑的、扭曲的、在害怕失去與渴望擁有之間反覆拉扯。
難怪目前官方只讓Till演唱過Hyuna的那首『All-in』？在「未知（Unknown）」中，他找到了愛的形式，在「直到最後（Till the end）」裡，他給出了自己的全部。
即使對方從未知曉，他也完成了這份愛。
Till真的錯了嗎？
阿扁真ㄉ啜了ㄇ在柏拉圖式的愛情觀裡，愛本來就不是一場平等對價的交換，而是靈魂對某種「美之理型」的追求。
Till愛的不只是Mizi這個人，是她所象徵的「純粹的美」。
以及我認為他沉醉其中的，也僅是那個自己可以為她奮不顧身、甚至甘願燃燒殆盡的「模樣」——沒錯，就是一種「沉浸於愛的自己」的本我自戀，
那種「像中毒一樣」的癡戀其實也不是病，更像是一種美學性的瘋狂吧？就像我之前角色分析文裡提到的，柏拉圖說過：愛是一種神聖的瘋狂，
就算Till的作法幼稚且不成熟，對當事人（Mizi）來說，有點過於壓迫與不對等，但他的心意絕非是邪惡的，Till從來沒有對Mizi要求回報，沒有要佔有她，當然也沒有用愛為名對她施加控制。
但的確以現代人觀點，會覺得Till這樣很自我中心，完全不顧對方想法，明知對方困擾卻仍不停止，還繼續執著地表達自己心中的愛意，
可我也說過了，Till不需要Mizi回應他，他只是相當誠實地在面對自己內心那股愛的狂潮，所以他並沒有錯。
試圖透過愛著某個人，來重新定義自己是誰、自己是否值得活著，對於一個內在創傷未解、情感發育受阻的人而言，這已是跨越虛無的重要一步。
另外Till的母親Io，即使在死亡、在即將消逝的命運中，她也仍渴望自己的愛能像某種無形密碼，深植進產物（Till）裡的靈魂中，讓他一輩子都「不自覺地」追尋著那份愛，甚至不需母親在身旁陪伴，這份愛也會在他內心延續。
愛像是成為了一種嵌入式的原始驅動，成為了Till不斷追尋與存在的原動力。
Io給予的不僅僅是愛，她讓Till終其一生都在透過他人或創作，回應及修補那段「母愛原點」。
Io雖然創造了Till，卻永遠無法親眼見證他會成為什麼，而這種「我留下了什麼，我不知道」的遺憾，也正是Till這個角色最大的悲劇核心之一，
Till年紀尚幼也許已經遺忘了自己的母親，他根本不知道自己身上背負了怎樣的愛與恐懼，於是只能本能地渴望「不被遺棄」、渴望「成為有價值的人」。
「那痕跡直到最後，都沒有放任那產物成為孤獨的少年。」
哪怕Till失去了母親，在自我成長的過程裡，從未真正與他人建立過穩固關係，他仍因為那道母愛留下的「痕跡」，而沒有徹底墜入孤獨。
也許正是因為這痕跡，他才會執著於創作，對Mizi投射無條件愛的幻想，對Ivan產生模糊的情感聯結，對自己的痛苦既不解又執迷。
母愛沒有給予他答案，卻給了他一個情感的導向器。Till不知道要去哪裡，但他的靈魂知道不能讓自己孤獨。（嗚嗚，想到他在R7的表現……Till真的是一個很有魅力的人QQ 他就是藝術家靈魂!!!!!!）
愛作為創造與延續的本質，不論是生物學上還是情感上，Till身上都殘留著母親的「情感基因」，
這道痕跡不一定是清晰的記憶，甚至可能早已被他遺忘、壓抑、重組，但它依然無聲地影響著他所有的選擇，例如創作、逃避、渴望、愛……
所以Till的一生，看似瘋狂，可事實上，卻是他與母親之間那份「未竟的愛」所引發的連鎖效應，
縱使他沒有選擇，但那道愛的痕跡其實一直都在指引著他，讓他不至於變成真正的「空殼」。
他以為自己在追逐著Mizi，實則有可能是潛意識裡在追逐著母親的影子，他以為自己為了Mizi而創作，實則只是在一遍遍證明我是值得被愛的存在。
也正因如此，Till才會說「無論如何，我的心意都是無法抵擋的」，因為如果不繼續愛著自我理想投射的Mizi、不繼續創作，那麼他就什麼都不是——只是那個曾被拋下的、空蕩蕩的「產物」。
我認為他肯定是一個心態非常Nice的粉絲XD 他不想奪走Mizi身上耀眼的光，只是想讓那道光繼續照亮他。
（雖然蒂爾和美智之間並沒有交易行為啦）我覺得現代人很多追星方式其實都蠻病態的……wwwwww
認為自己有花錢在偶像身上，就理所當然地去要求他們有的沒的，譬如偶像必須完美無缺、沒有任何負面形象以及戀愛緋聞等等，還要照顧好粉絲們的心情，絕對不能表露出任何負面情緒，一旦有一點偏差或汙點 就可能情緒破防崩潰大罵.....
（P.S 我沒有在影射什麼 請勿對號入座……（爆）如果是偶像道德瑕疵那就另當別論了QQ相較之下，Till就是「健康的追星者」Mizi的全肯定粉XDDDDD
美智挖鼻孔他可能都不會幻滅(蛤Till所愛的是理想化的Mizi，他愛她的投射、她是他心中創作泉源的美好模樣、她如同神性一般在遠處閃耀、不可觸碰的未知存在。
這樣的愛雖然強烈，卻是單向、抽象、無需回應的幻想愛。這種愛是安全的，因為是Till自己主動選擇的，也是他用來定義自我與對抗空虛的方式，並且不會傷害到他。
而Ivan則完全不同。他是活生生的，不只是回憶、不只是幻想，Ivan與Till的關係可能包含了Till幼年時緊密依附的源頭與脆弱（和母親被迫分離的陰影），
他與他之間是真實互動，這牽扯到愛與恨、依戀與怨懟、陪伴與痛苦的全套投射（？），這種感受過於真實的愛，對Till來說，才是充滿危險的，因為它可以撕裂他。
我認為Till其實隱約察覺到自己對Ivan的依賴與渴望被理解，但是這種情感太過黏膩，容易觸發到他精神內在深層的「情感創傷」（他曾被迫與母親分開，所以潛意識裡留下了「越是親密的愛，越會帶來遺棄」的傷口。）
Ivan的存在讓他再次體驗那種熟悉又令人恐懼的親密。於是，Till只能用創作、疏離、投射他人，來迴避對Ivan的真實情感。
至於Ivan則是一個內化羞恥與自我防衛相當強烈的人。他總是壓抑自己對Till的佔有欲與愛意，選擇做一個「假好人」，一個守規則的「旁觀者」，即便他的心早已被Till吞噬。
他無法坦然開口，且他也不懂如何闡述自己的情感，而這樣的愛很沉重，是極其扭曲與令人窒息的。
只能說，對Mizi的愛，能讓Till感覺自己像神，
可對Ivan的情感，會讓他感覺自己像個害怕又被遺棄的孩子XDDDD
他們直到死亡都沒能說出口彼此的情感，愛讓Till完成了自我實現，卻也讓他永遠失去了Ivan。
Ivan為愛而死，卻沒能等來一句確認的答案。
他們之間的關係，就是一種「無法言說」的殘缺。
天註定的悲劇啦（乾）
然後真的是辛苦阿肯了，上臺才發現被改歌好可怕
但我現在懷疑他可能愛美智愛到會為了她去殺掉那個路人男(靠但相較其他人Till的戀愛觀真的很健康www 同意身為男同組粉很難忽視Till對Mizi的感情，我覺得愛Mizi已經像是Till人格的組成一部份了！如果他沒愛得這麼純粹，就沒辦法體現出他原來是一個為愛能傾盡一切的靈魂藝術家wwwww可憐的阿肯就是他信仰之愛下被犧牲的祭品wwwww然後伊凡心想
「還好他是跟我交往不是跟美智」
（伊凡的想法真的是這樣吧）
第二某方面來說，太可怕了
老實說房間貼滿對方的照片
不是追星就是恐怖情人
究極之愛
不過其實美智如果沒有在秀雅長頭髮時發覺情愫不然應該會覺得自己跟大家一樣喜歡異性
其實他只是怕Sua變成長髮更不安了
加上其實變成長髮的Sua情緒上應該蠻低氣壓的，Till有感受到所以就縮了
Till的情感很純粹
但他還是要跟Ivan那個噁男根本不能比😡😡😡
希望Mi不要把Till想得很糟
但我喜歡Ivan跟 Till的悲劇耶，這部就是悲劇才吸引我吧哈哈
既然會把對男性的恐懼投射在till身上，那就不要把他當成男人就好
Till沒有錯啦！
Ivan會喜歡的人哪有很糟的
想欺負他跟關心他是可以並存ㄉ光是Mizi和Till就看不懂，還想要跨性別會不會太貪心ㄌ，而且想要跨性別也只是想要「豐富化」角色會不會太不尊重角色、作者和跨性別ㄌ
現在已經很豐富了，不需要變成跨+膚色變化耶
那我也順便說說好了，大家都在說ivan 和Luka 相似，其實Luka和till也有些地方也很相似！兩位
直男都有心中的女神 純愛性質極高。也別看luka 像男鬼，他是「純」到恐怖才像男鬼了，就是你們說的綜合體然後我真的好同意夏櫟你說的創作這方面喔！我覺得蒂爾就是視美智的美，為創作動力的來源，他不會想要干涉、佔有，只是表達而已。雖然說可能造成美智一些困擾，但其實美智只是被噁男路人噁過，才認為蒂爾也可能這樣吧？
這樣說好了，好多同人創作 包含我在內，喜歡CP或某角或某部動畫，為他們畫圖、寫文、cos...等，喜歡著他們也是創作動力來源之一，我覺得蒂爾的愛有點類似這樣
老實說我想看Sua跟Till怎麼商量讓Ivan遠離Mizi，結果Till這個老好人覺得不要阻礙Mizi的人際關係讓Sua有一點氣，一直說Ivan怎麼樣怎麼樣，結果Till覺得「他人有這麼壞嗎？」後知後覺才發覺，這人真的很壞，但是沒關係，Mizi這個天使會淨化的我推崇花園４小隻多元成家 讓他們成為一家人好萌外國那些支持跨性別的粉絲對此表示很高興：哦太好了，如果Till是跨性別角色那就太酷兒囉！而且跨性別也很適合Till的性格呢！糟糕 我這番言論也好歧視但無奈沒有人想去探討美智的情感流動 可能對他們來說 人類未知的情感流動真的很髒吧(笑蒂爾對美智的愛的確是很像我們全心全意投入同人創作的感覺XD 只不過蒂爾參雜了戀愛成分 他是心態健康的夢男w他某方面來說善良的部分和Mizi相似我希望官方可以給多一點Till跟Sua的互動，
比如一起吐槽Ivan之類的說真的四小隻互動比起主流的男男跟女女還有黑毛組與偶像粉絲組（？）
我更喜歡MiziIvan與SuaTill這個組合
（沒有嗑CP的意思）
好想知道他們之間平時會怎麼互動⋯⋯