p/3hcqa228vb

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:07 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:47 PM

3

【匿名深夜對話紀錄 vol.1】

對話來源：FFxiv與朋友的對話
對話時常：3個小時(2025.06.12 03:02 ~ 05:57)

酒典

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:09 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:44 PM

《前情提要》
FFxiv最近更新有三日月島可以農。
我(羊駝)與朋友(海星)在副本進入處碰面，然後就開始了下面的對話。

《小補充》
1. 對話中出現(斜體)的內容，是語意補充，屬於當下對話沒出現的文字。
2. 對話的內容，基本上沒有二修，有錯字代表也是當時的錯字狀況。
3. 羊駝跟海星，已經是認識5年的朋友，所以講話跳tone正常，都是GAY。
4. 羊駝是一個很會亂扣主題的情感挫敗人，講話容易突然自我清高。
5. 海星是一個情感成熟的社會關懷人士，獨自在國外上學的鐘錶狂熱者。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:11 PM

Wed, Jun 11, 2025 10:14 PM

羊駝：我覺得我好像沒有勇氣建立深刻的關係...
海星：有這麼嚴重？但我覺得比較難得是維持關係。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:11 PM

Wed, Jun 11, 2025 10:14 PM

羊駝：維持關係嗎？
羊駝：一直維持關係，感覺就會愈來愈有深刻的關係。
海星：對啊。就是要維持才會變得深刻，很多時候維持不了就走不到下一步。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:12 PM

Wed, Jun 11, 2025 10:15 PM

羊駝：關係一定會因為維持而有下一步嗎？
海星：不一定，有些關係就是停在某個階段就好。因為沒有必要深入。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:12 PM

Wed, Jun 11, 2025 10:17 PM

羊駝：判斷點是...自己有沒有在這段關係，感受到「自我」或「尊重」嗎？
羊駝：還是就是，你自己覺得該停了。就停了。

海星：如果是單純戀愛的話。我好像會先說好我的狀況就是不要太期待或承諾什麼太長遠的事情。
羊駝：我蠻久就覺得不是戀愛了，我純粹是在想，我到底喜歡跟什麼樣的人交涉，從你們這些人的共同點尋找自己在乎的點是甚麼？

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:13 PM

Wed, Jun 11, 2025 10:17 PM

海星：普通來往就不一定需要深入。像買東西啥或跟鄰居同學這種。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:16 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:27 PM

海星：朋友的話就是自己沒受到尊重或是對方一直把我得想法忽略我就會幹你娘去死。
羊駝：我...我...我好像沒有勇氣，不被尊重的時候說幹您娘去死耶

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:18 PM

羊駝：期待感是一個可以壓制的情感嗎？
海星：期待感喔... 我都會直接說開不要期待，我要直接打死這個東西，這樣哪天真的沒有走下去就也不會太失落。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:18 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:47 PM

羊駝：因為容易感受到失落感，而跟自己過意不去的感覺嗎？
海星：就是為啥我要因為不切實際的幻想讓自己內耗。我先是自己，接著才是誰誰誰的朋友或戀人。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:19 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:50 PM

羊駝：我在這方面，陷入了極大的糾結與自我懷疑...
海星：我可能就是不想被人關心，所以我都會先把自己處理好。

海星：我在感情上意外得還滿看重當下的，因為好累喔...為啥要一直想未來？
羊駝：感情上，我覺得是陪伴與度過現在。到不會去想未來，因為還沒到。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:20 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:50 PM

羊駝：可能我對自己的現實，很不自信與驕傲。所以我就會把自己的順位調得很低。
海星：這好像有點難。因為在大部分人眼中你其實還滿優的，但有其他因素讓你沒自信只有你自己能克服。
羊駝：可能那個優，在我這邊的價值，可能不是很重要的漣漪。
羊駝：雖然我有感受到那個力量在支撐著我。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:20 PM

羊駝：但我就會又因此而自我懷疑。
海星：好慘喔是哪個部分？

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:20 PM

羊駝：我可能沒想好自己想成為什麼樣的人...
海星：我們有需要擔心這個部分嗎？

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:21 PM

羊駝：我蠻相信目標跟理想，是後面加設地或驗證的。
羊駝：所以或許是過了幾年之後，我可能就自己會有答案我那時候想成為什麼樣的人。
海星：那你可能需要先設一個比較容易達成的目標。
海星：感覺這樣才有動力去探尋更後面的事。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:21 PM

羊駝：可是完成目標跟你們欣賞我的優點不是相關的嗎？我就會因此覺得自己很怪。
羊駝：或許我沒給自己喘息跟灰色地帶的空間。
海星：有關係嗎？你就設一個只有你自己能完成的。
海星：你應該是想得太宏大了。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:22 PM

羊駝：這個世上，是不是存在透過完成別人期望而活得自在的人？
羊駝：同時也存在透過完成對自己的期待而活的通透的人？
羊駝：好巴。這兩句話，就簡單被你的「想的太宏大」而概括掉了XD

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:22 PM

海星：那我就把對方當成薛西弗斯好了。雖然在我眼中那可能是苦難，但對方如果覺得那是目標我也尊重。
羊駝：對，如果是對方，我能尊重他的選擇。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:23 PM

海星：類型不同啦。我自己只是完成一個我自己設下的小目標就會得到成就感。
羊駝：我覺得我可能在成就感這件事情上，蠻「貪婪的」。
海星：對啊。聽你敘述你好像想得很宏大。
海星：畢竟你看起來就是有征服世界理想的那種偉人。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:23 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:51 PM

羊駝：是我能力不夠了嗎？
羊駝：還是因為不斷的被自己的理想衝擊下，反而遠離了自己可能追尋自己理想的動力。
海星：看下來有這可能。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:24 PM

羊駝：我覺得我蠻願意嘗試「做小事情」能讓自己累積成就感的選擇。
羊駝：而且我覺得，如果是幾年前的我，我是不會有這種對話跟思想的。
海星：感覺也不是能力不夠，你就是喜歡挑戰而已。
海星：對啊。做小事情來累積其實滿好玩的，不然我也不會在這遊戲花這麼多時間。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:24 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:52 PM

羊駝：你會因為覺得自己的動機，理想上有些幼稚，但覺得有趣，就去做嗎？
海星：我會耶。只要不影響別人或觸法。
海星：反正前面的人生都過得那麼壓抑了，我要事先在不趕緊做點好玩得事還滿可惜的。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:24 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:52 PM

羊駝：這算是一種把握當下的人生觀嗎？
海星：算是嗎？有點吧？畢竟我還是會探索精神未來的。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:25 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:52 PM

羊駝：可能我對成熟或理想的自己。
羊駝：是成為讓人覺得自己很厲害的存在跟永不放棄等等的標籤綁架再一起。
羊駝：然後我現在對於成熟的想法就是允許在你需要的時候，放縱自己但又不影響別人。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:25 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:53 PM

海星：要是沒吃到什麼東西就死了或是沒去過什麼地方就死了感覺很可惜，畢竟自己是真的喜歡那些食物或那些地方。
羊駝：我覺得我感受世界美好的能力，本質上是漠視的。
羊駝：我很容易因為人際互動而滿足，而不是物慾上的滿足。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:25 PM

海星：感覺是成長歷程的關係把我們變得太過於在乎長大這件事。
羊駝：長大就是變得複雜，接觸愈來愈多的人事物，不斷的重塑自己；讓自己擁有更豐富與細膩的自我巴...

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:25 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:53 PM

海星：有時候社會就是把長大這件事搞得要很死氣沉沉或一定要光鮮亮麗。
羊駝：真相是，其實做甚麼事情，長大就是長大。
羊駝：他其實不用有色彩或慶祝。因為那是你曾經走過的路，這樣而已。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:26 PM

海星：對啊。其實就是時間而已。
羊駝：時間磨人啊。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:26 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:30 PM

海星：那個長字又沒說是要正面或負面。
海星：自己過著喜歡的日子比較重要。
海星：多瑪王城

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:26 PM

羊駝：所以自我是有可能強大的嗎？因為我一直找不到能讓我理解的例子。
海星：不知道耶。維持自我的那份力量才是強大的... 我覺得。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:27 PM

羊駝：雖然這樣講很怪。
羊駝：但是如果看到一個人維持自我的力量，我有感覺到它的強大，但又覺得怎麼可以這麼蠢的時候。
羊駝：我就會有點頭痛。
羊駝：雖然我其實也沒任何責任。
羊駝：但好像也不是責任的問題了，是我會在乎的問題了，講白點可能是自以為是。
海星：那就祈禱對方過得好。
海星：問就是誰也不知道對方堅持這樣會不會哪天就自己踢到鐵板。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:27 PM

羊駝：這樣的作法是...是一種普遍上的成熟嗎？還是fuck out 不管他。
海星：就講也講過了。既然不理解那就讓對方走獨木橋。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:28 PM

羊駝：我可能很不喜歡看到有人展現我認為的脆弱巴。我蠻壞的@~@
海星：我會祝福對方。雖然當下只會覺得幹你娘，但一想到他的人生之後有可能會因為這樣遇到更多難題我就會進入先知狀態。
海星：意思就是「我早就說過了但我不想再說了。我就看。」

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:28 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:54 PM

羊駝：大家在成長過程中，真的都沒想過這些事情嗎？
羊駝：還是我太敏感了，因為我覺得能這樣聊的人好少。

海星：你說哪個部分沒想過？
羊駝：自我懷疑、這樣會不會讓人不舒服、什麼樣才是自己要的樣子、自我的強大、剛剛的所有話題。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:29 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:54 PM

海星：可能要找到有類似經歷的人可能不多？所以不會聊給別人看。要不然就是跑去找GPT喝雞湯。
羊駝：我不覺得我們的聊天是在互餵雞湯，而是你在嘗試幫助我釐清我認知感的邊界。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:30 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:55 PM

海星：沒啦！
海星：現在有些人是因為沒意識到這種東西要找活生生的人聊，所以選擇會過度依賴AI。

羊駝：現在社會普遍是孤獨的。
羊駝：因為大家都想想保護自己嗎? 還是... 害怕風險？

海星：差不多。A世代的小孩有越來越孤獨的傾向。
羊駝：我一直覺得你體驗人生的感觸或描述，是我很佩服的地方。
羊駝：有種望塵莫及的感覺。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:30 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:55 PM

《小補充》
後續海星並沒有回覆羊駝這個佩服的部分。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:30 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:56 PM

海星：可能A世代的父母大概也比我們大一輪而已。
海星：他們是第一波受到X世代壓迫的Y世代。
海星：他們可能不想複製父母帶來的家庭問題，所以就只生一兩個小孩來交作業(?
羊駝：現在是一個注意力被迫分散的社會，聽說其實現在世界的小孩，他們的腦袋被迫要分散注意力，過度認知任何一切的事情。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:31 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:56 PM

海星：結果社會風氣沒有改變太多。
海星：Y世代就繼續沿用X世代的教育方式來教小孩加上資訊爆炸又更嚴重，所以現在的A世代變得越來越封閉。
羊駝：可是我不覺得Y跟X世代的人，沒有 (因此) 變的封閉。
羊駝：我覺得是我們的人文的發展，是一直在「膨脹」與「封閉」的循環或階段。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:32 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:56 PM

海星：X剛好就是生在台灣最輝煌的時代，但Y是在輝煌過後迎來金融海嘯，他們才有時間慢慢意識到社會風氣有問題。
羊駝：在一個大家都安穩有目標的社會，可能就不會意識到社會風氣的問題，因為大家整體過得幸福而不焦慮。
羊駝：網路創造了無數的便利，也創造了無數的焦慮。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:32 PM

海星：只能說現在的孩子挺慘的。
羊駝：他們可能也認為上兩個世代的人，也挺慘的。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:33 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:56 PM

海星：我們卡在一個很懷舊的時期。
海星：Z世代的榮光。
羊駝：因為歷史沒有辦法被好好地與時間陪伴。
羊駝：因為都被簡單的記錄了下來，然後 (這種方式還) 被世人效仿。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:33 PM

海星：Z世代還是對2003-2015的時代念念不忘，感覺怪核跟夢核能發展起來就是因為這樣。
羊駝：我覺得是因為，他們需要「很難一直高速發展又難以與現實共鳴的東西」減緩自己的 (認知) 動盪。
海星：對啊。我們就是卡在這個尷尬的時期。
羊駝：難以被輕易地否定，允許自己的幻想。允許自己的理由有一定的空間。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:34 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:57 PM

海星：我現在看蠟筆小新大人帝國的反擊也大概能理解為啥反派會這樣。

羊駝：會不會其實...
羊駝：世代沒有變，只是因為社會的變化；把每個人的人生階段會發生的事情，被放大了出來。擴散到了各個社會人眼中。

海星：我覺得每個世代都把上一個世代忽略的東西放大到自己的時代
海星：所以的確是不同階段會遇上的事情都被放大了

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:34 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:57 PM

羊駝：因為他們忽略的東西，有對應的幸福感可以支應。
羊駝：如果世界的變化，讓這些幸福與忽略都以不同的形式操控與內化。
羊駝：的確我們這個世代是尷尬的，因為我們沒有絕對的對錯，只有敢不敢聲明的自己。
羊駝：只是旁邊有一堆黑暗的薔薇。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:35 PM

海星：的確是這樣。然後在我觀察下A世代最明顯就是什麼話都敢說。
海星：他們很在乎怎麼展現自己。
羊駝：我不羨慕，因為我覺得他們很迷莽。或許我標籤化的很嚴重或是不想接受有人可以這樣活著。
海星：我其實覺得現在的小孩敢講到有些不能講的都講出來看起來很樂子人。
羊駝：在沒有絕對標準的開放社會下，能建立自我的清晰認知，或許是他們不需要的能力；而是能不能適應各種唐突的資訊，努力地接受，因為他們可能也正在被世界淘汰。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:35 PM

海星：雖然人數比較少就是了。拉瑪斯爹。
羊駝：整體還是往上拉。只是台灣人比較少。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:37 PM

羊駝：感受到底是不是相對的？我在一段關係中，受到的感受；對方是一樣的嗎？
海星：不一定吧？
海星：也有可能大方向是一樣，但細節不一樣w

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:37 PM

羊駝：我的意思是，例如別人對我好，他覺得是好；但我覺得多管閒事。對方的認為的好愈大，是不是我覺得多管閒事的感覺也愈大？
羊駝：只是解讀方式的不同？
海星：好像就是相對的。
海星：如果是這個例子的話。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:38 PM

羊駝：那麼如果今天有人用表情當作話語結尾，但因為我有其他的期待，所以我感覺被句點。是不是就不適用了。單純是我在期待更特別的東西？
海星：純表情喔？
羊駝：對。
海星：對。期望過高。
海星：對方會這樣大概率是不知道回什麼或者就是聊到這邊得意思。
羊駝：我知道，我理性很過關。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:38 PM

Wed, Jun 11, 2025 10:39 PM

羊駝：我就是感性會想嘗試從中找到價值感XD
羊駝：我的感性真的是幼苗，很會自己預設期望，然後尋找自己的價值感。
海星：那也得看狀況。
海星：如果這個話題明顯就是能聊下去，那他發表情就代表他回不下去了。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:39 PM

羊駝：我好像不是一個會讓人能輕易不能聊下去的人。
羊駝：所以有一個可能是，我讓對方感受到無窮的聊天慾望，而只好選擇表情回復巴？
海星：有可能。
羊駝：我就覺得我很壞。
海星：有些人不好意思拒絕會用這樣。
海星：不用覺得壞啦。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:40 PM

Wed, Jun 11, 2025 10:43 PM

羊駝：但是當我真的選擇不太聊的時候，我就又會覺得，我是不是在自我矛盾而感到混亂。
海星：可能對方習慣你開話題。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:41 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:58 PM

羊駝：我覺得很妙的事情是...
羊駝：我很習慣被你們句點？但我完全不會在意。
羊駝：所以我就發現我還是上心了，然後我就又覺得自己很爛。
海星：這還好吧？
海星：就當然會比較在意啊？這很正常。

《酒館老闆緊急小補充》
羊駝這邊的意思是：
他其實覺得他對於每個人的句點有不同標準，覺得自己很爛。而不是希望一定不能被句點。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:44 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:58 PM

羊駝：是正常，但我知道不能繼續下去。
羊駝：我建立期待的成本跟門檻好低，我就覺得我很作賤自己。
羊駝：因為我很容易因為期待而堅持。
海星：那就怎麼樣！
海星：我也不知道，我好像只要知道這件事沒後果我就會直接打住。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:45 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:59 PM

羊駝：從期待轉化為灌養自己的路程中...
海星：那你可能需要多一點能夠打醒自己的方式？
羊駝：你說直接去撞牆嗎？
海星：沒吧太物理了。

《小補充》
後續並沒有延伸灌養跟撞牆的話題

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:45 PM

海星：我只要知道對方是直男我就會生氣。
海星：然後直接好感歸零。
羊駝：可是...直男的性張力，真的很強耶？
羊駝：看來我是被慾望統治的人XD
海星：太恐怖了！
羊駝：怎麼就恐怖了！！！

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:46 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:35 PM

海星：我只會覺得...噁。
羊駝：喔www
海星：一想到他們的身體跟女性接觸過我就會...噁。
海星：所以我也不能接受雙性戀跟泛性戀。
羊駝：喔！等等...你這樣講，我突然可以理解了。
海星：身體有點不舒服。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:48 PM

羊駝：可能我更思考的是... 精神上，再來才去想肉體；因為我對自己肉體沒自信，(所以)優先度很低。
海星：精神上我也不行...這太恐怖了...
羊駝：你是說：「他也可以接受跟女人」這樣也太恐怖嗎？
海星：一想到我有可能會跟女性喜歡同個男人。
海星：我就裝備的耐久度下降了
羊駝：我會認為...那是過去式耶？(疑
羊駝：重點是他現在選擇誰？

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:48 PM

海星：對女生有慾望我覺得超驚悚。
海星：眩暈
羊駝：原來是根本上的這種感覺嗎？
羊駝：看來這方面我比較開放。
海星：我會覺得我有可能被拿來跟女生比較我就會越想越不爽。
羊駝：我會不爽，但只要他選擇我就好。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:49 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:35 PM

海星：我聽到如果你是女生就好了這種話，我會想把對方痛毆一頓。
羊駝：我被《兲》講過。
海星：太恐怖了。
海星：直男話術。
羊駝：對阿。
海星：謝謝你的提案，不過還是算了。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:50 PM

羊駝：所以我覺得我現在對於不敢有深刻的關係，也有一個原因是...
羊駝：我覺得我遭遇的事情跟經驗，沒辦法讓我很好的確立「跟別人的關係」到底該怎樣？
羊駝：不管是，國小、國中、高中、大學、研究所、RP、不存在的存在、晶落團隊、獸圈、戀情...
羊駝：但我覺得我不是想要安慰，而是...
羊駝：我覺得我有在努力，但也因此變得畸形了...

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:50 PM

海星：要到畸形的程度了。就慢慢來吧！感覺只是還不熟悉而已。
海星：因為有改變什麼，所以才會有畸形感。可能還不熟悉所以才這樣。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:50 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:59 PM

羊駝：我會一直思考一個很奇怪的命題...
羊駝：我如果想要開始正確的關係，是不是要先解脫過去的關係？
羊駝：我就一直在想...是不是應該跟過去那些人，說些話？
羊駝：然後在面對現在的人生，但感覺也沒有真實的理由或情感寄託。
海星：感覺沒什麼必要？
海星：好像也沒什麼需要解脫的。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:51 PM

羊駝：就像一艘船的水痕一樣，痕跡一直留著，只是船上的人變了而已嗎？
海星：你這樣做只是寵壞他們吧... 我覺得重要的是當下跟未來的展望。
羊駝：可能我一直認為我對他們有愧疚感，也是我的一種自以為是巴...
海星：就... 很沒必要？他們也沒什麼關心你啊？

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:52 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:36 PM

羊駝：這到也是，然而我卻一直記著過去的美好，看來我真的很懷舊；然後忽略眼前的美好，例如你們的存在。
海星：能留下來的不就代表這些人，其實才是有在要緊你的人嗎？
海星：就...他們選擇自己的路了也沒有要對你負責啥的。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:52 PM

羊駝：我覺得是因為我一直認為，是我在考驗他們的信任。所以我就一直認為自己是罪人。
海星：還好吧信任你的人自然會繼續跟你來往不合的就自己離開。
羊駝：我覺得如果是一段關係的自然結束是可以的，只是我的結束方式，是用很極端的切割；雖然我也不後悔發生那種事情，我到現在也覺得是必要的。
海星：不過還滿有深度的切割啊！世界上多得是一堆人幹了一堆怪事就跑失蹤的。
羊駝：這樣好像有點矯情，自己切割，卻還在意他們。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:53 PM

Wed, Jun 11, 2025 10:54 PM

海星：我只是覺得很怪而已...有些人看起來就是被寵壞。
羊駝：我不否認有被我寵壞的狀況耶？
海星：你對他們的負責就是切割。這反而是件好事。
羊駝：喔... 原來是這個意思。
羊駝：所以我的在意，反而會是另一種新的寵壞耶？
羊駝：(後知
海星：對啊！就這樣其實只是讓他們有機會有其他方式來傷害你而已。
羊駝：可能是一種「卑劣的控制欲」在作祟，(聽到這種說法跟想法，有成功讓)這個我倒是有因此沒那麼負罪感就是了。
海星：你的控制慾還不如用在控制自己，拿來控制一群小孩會變得很廉價，因為他們特別好控制沒需要什麼成本。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:55 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:37 PM

羊駝：其實我一直覺得不存在的存在很特別。
羊駝：他聚集了很多很酷的人。我也看到了各種人。
羊駝：但我真的覺得我後面沒有很開心或是愉悅，我把它轉化成價值跟責任的延伸。
羊駝：然而多數演出者並不這樣想，認為自己受到了傷害，而將情緒轉嫁到我身上，而我也愛莫能助的時候...
海星：我單純覺得哇酷耶！反正就只是對新鎮的一種崇拜轉化成實際的熱情而已。
羊駝：那個熱情很難而可貴！
海星：對我來說就是這很明顯就是會結束的階段性企劃而已。
海星：從開始的時候就知道了。但不知道為啥有些人會覺得自己的人格被毀滅。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:56 PM

Wed, Jun 11, 2025 10:57 PM

羊駝：我覺得雖然這樣講很不好...
羊駝：但我覺得，我被《糠》，不再繼續演RP的這個選擇，對我後續辦企畫的心態，有蠻嚴重的影響。
羊駝：那時候餽贈時期，他直接來質問我說你到底是選擇朋友還是企劃？
海星：那就是你把他當成朋友啊！影響大很正常。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:57 PM

Wed, Jun 11, 2025 10:58 PM

羊駝：我說我現在只能選擇企劃，然後《糠》說了一句，我到現在還是很難釋懷的話：「你有把我們當朋友嗎？那些關心之類的？」
羊駝：然後我就說，如果你硬要我進行相比，Fail RP 絕對比朋友的真誠重要；一個是企劃負責關係，一個是小部分人的關係。

海星：但我覺得朋友不該拿這件事出來比。
海星：就是你難道要因為私人感情的問題，而辜負其他信任你的那些陌生人嗎？

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 10:59 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:02 PM

羊駝：然後《糠》就開始淡出RP了...
海星：就很正常。

羊駝：因為我蠻早就直覺知道，《糠》蠻喜歡《鼠》的。
羊駝：然後我們後面還是有(約)出去... 然後後面他們也成了，但我卻始終感覺不到《糠》的善意。
羊駝：我只有感受到...可以不用再跟我接觸就好了。

海星：我只能說就是，公私不分真的是很危險的一件事。
羊駝：可是公私不分？明明是「社會正義感的展現」才對？
羊駝：還是這是我的自以為？
海星：這還滿怪的？這是你的感受如果不是自以為就恐怖了。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:03 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:04 PM

羊駝：我可能認為「無法公私不分」就是很「自私的」，(這種) 兩極化思考巴...
羊駝：我習慣把公私不分，應用在我在乎的人身上。
羊駝：我認為對陌生人，就可以自私。
羊駝：可能...蠻...蠻奇怪的？
海星：喔這種程度不算吧？
羊駝：可是... 是不是很容易認為「朋友」不站在你這邊？就是不信任他的感覺？
羊駝：那我這種想法... (相較下來) 就是吃虧。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:05 PM

海星：這個喔... 我個人還滿不喜歡有人以朋友名義逼我站隊的？我會一次毀滅。
海星：我會想辦法弄死這兩方。
羊駝：竟然是兩方嗎？
羊駝：我以為只會是單方？

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:05 PM

海星：就是要把我牽扯進去我就阿拉花瓜！
羊駝：你不會曾經一度覺得... 可惜而...而猶豫了幾秒嗎？
海星：我這個人還滿極端的。
海星：我一般情況下的容忍度都很高。可是被踩死線我就會想弄死對方。
羊駝：我也差不多的概念，只是我通常建立的底線... 是在我在乎的朋友，是不是受到我的牽連；我就會想弄死對方。例如切割群體。
海星：我的話就是，我平常又沒跟大家鬧在一起。現在要把我牽扯進去我就會兩方都弄死。
海星：可是如果是我本來就在群體裡的話...我會偏向先當了解事情跟當和事佬。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:06 PM

羊駝：你會怎麼想《至尊》事件阿？你有知道原委嗎？
海星：你之前不是有說過嗎？我有點忘了整件事...但我還是記得重要的幾個概念。
海星：就是有人出來當太多事的和事佬。
海星：可是這個狀況下的話... 如果是我，只要當事人說好那我就不管。
海星：或是雙方要僵在那我也不會管。
海星：我又不是當事人？我沒辦法代替任何人說話。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:07 PM

羊駝：簡單來說(不負責任說法)：我覺得《至尊》標準雙標，女生可以，我不行，我因此開始遠離《至尊》，甚至不理《至尊》。因為我很討厭雙標。然後《至尊》後面游說 《鼠》、《狗》、《柴》跟我「遊說」叫我要找時間跟《至尊》談。然後還透過他們跟我說，如果我不再暑假前跟他說，他就會退出DC，不會跟大家見面。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:08 PM

羊駝：然後我就覺得...根本不關...中間人的事情，你卻要把壓力丟給中間人，是一個智力障礙行為，我就更加不妥協好好談這件事情。
羊駝：然後我保持著一個，公理上；我完全不認為我有錯，是他有病；你們要支持他，就不要屌我。
海星：喔... 我會覺得。你不要當小孩好嗎？我是不玩遊戲的(珊迪臉

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:09 PM

羊駝：然後這三個人其實我都很信任，我覺得他們的智力跟道德是有一定水準的。
羊駝：結果他們選擇《至尊》
羊駝：《柴》本來就是中間態，這個例外。
海星：088咧...直接講就好為啥要在那出來聚？

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:09 PM

羊駝：我問你《至尊》事件的看法，單純是因為我覺得...
羊駝：這個人際關係上，我知道我可以選擇服軟去好好跟《至尊》聊一個「禮儀性聊天」
羊駝：但我就覺得...這樣很白癡？
羊駝：但這不構成你們來討厭我的理由...
羊駝：但看來是構成的。
海星：超麻煩！我覺得直接講就好！搞那麼多名堂是在羞辱人嗎？

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:11 PM

Thu, Jun 12, 2025 12:02 AM

羊駝：然後這件事情，還是在《糠》那個陰霾下...過幾個月發生的。
羊駝：因為我其實在《糠》那個，你有把我們當朋友的對話中，就一直在陰霾。
海星：我身邊有一堆白癡我會氣死！
羊駝：然後我就一直在思考...
羊駝：如果我要證明我的想法是對的？
羊駝：到底是要堅持RP還是去證明我很在乎你們這些朋友？
羊駝：儘管你們看不懂。
羊駝：然後又出現一個《至尊》事件？
羊駝：我對於人際的理解，就進入了一種..
羊駝：恩...自危防禦恐懼階段XD?(不知道該怎麼形容

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:11 PM

Thu, Jun 12, 2025 12:03 AM

《小補充》
海星這時候真的都沒說話，因為他真的突然很生氣，那些白癡。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:12 PM

羊駝：我覺得我不是想被理解，而是可能需要一個機會把這個事情講出來就好。因為事情也真的蠻久的了。
羊駝：雖然你不是當事人，但感覺這個時機點適合。
羊駝：甚至我蠻相信？我現在口述的版本，可能已經跟真相有記憶性問題的偏差了XD
海星：感覺跟我當初聽到的沒有差？
羊駝：我倒是沒覺得被羞辱耶。
羊駝：我只覺得？你們確定？這樣是對的嗎？
羊駝：不過我倒是有一個想法是...
羊駝：如果當下我直接去硬槓起來，我好像不會輸到哪裡去？但傷害會更嚴重。
羊駝：XD 雖然這個傷害是指誰？我直覺並沒有給我答案。
羊駝：可能當時我覺得，如果我去衝突下去，就是中間人更難看而已，這好像違背我的本意。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:13 PM

海星：尷尬的第三方。
羊駝：4
羊駝：雖然不太想提到他們？但我真的沒對那些人的離開... 感到厭惡耶...
羊駝：我好不意外的... 看著他們離開。

《小補充》
海星這時候還在生氣，所以後面羊駝的獨角戲變多。
這些人的話題，並沒有被延伸下去；因為真的也不重要。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:14 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:16 PM

羊駝：最近接觸的人，讓我有不少其他的感觸，我還蠻感謝遇到他們的。
羊駝：但是也真的讓我還蠻容易感到無端的不忍感？
羊駝：我一直看這些人，一直做著蠻厲害的事情，卻好像一直沒獲得應許的反響。
海星：很正常啊。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:17 PM

羊駝：我覺得受限的圈子，本質還是一種內耗，我無論怎麼跟自己辯論，我的結論還是這樣。
海星：因為在同性戀的圈子他們也是小眾。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:19 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:21 PM

羊駝：可是... 那個內耗很可怕，是一種期望滿足、絕望與性慾的內耗。
羊駝：我覺得在這個圈子的任何事物，都有一種...
羊駝：娛樂節目感？我真的有點不知道怎麼說明，畢竟我沒有真的踏入過；我這個就是純粹觀點輸出了。

羊駝：圈子受限、世忌感很重？
羊駝：讚美難以真誠
羊駝：失敗容易檢討
羊駝：挑戰容易受挫
羊駝：虛度成為光陰
羊駝：我有一種奇怪的窒息感，但我有看到某些台主的努力；在努力把這個生態變好，然而我也覺得這是他們一直持續努力的目標(自以為

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:22 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:24 PM

海星：就沒辦法...這個圈子本來就是小眾所以特別壓抑...會有這種現象不太意外。
海星：加上外界對這個圈池的誤解很多都是從歐美來的。

羊駝：我覺得他們都有很好的故事跟普世價值
羊駝：但是卻因為圈子而苟且，抑或是動力不足，我就看的很不忍。

羊駝：不過我也沒啥資格插手，他們能有現在的知名度，也肯定很努力了，我並沒有資格跟立場去跟他們說這種玄乎的想法。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:24 PM

Wed, Jun 11, 2025 11:25 PM

海星：對啊！有些人只是還沒發覺其實都只是幻想生物。
海星：等到跨過那道崁就會是這個圈子的人了。

羊駝：我覺得就是一種自我認同的投射而已？就跟有些宅宅認老婆老公一樣而已。
羊駝：甚至還有自產自糧的存在。
羊駝：他們甚至更願意讓自己成為某種存在。
羊駝：這是要多有「勇氣」跟「成真」的心。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:25 PM

羊駝：你準備要睡了嗎？
羊駝：被我糾纏了兩小時左右XD
海星：差不多了。
羊駝：喔... 不對...是三小時。
海星：我應該掛著。

酒堡

@Lowzhang

Wed, Jun 11, 2025 11:25 PM