ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jun 11, 2025 9:45 AM
8
BL
厭女
耽美
為什麼有些腐女難以接受「BL也有厭女內容」？簡單說幾個心理原因：
「避風港」心態破滅：
很多腐女喜歡BL，是因為覺得這是「女性主導」、「跳脫傳統性別框架」的空間，是厭女現實中的「避風港」。
承認其中也有厭女，等於戳破這個安全泡泡，讓人感到幻滅和失望。
「喜歡=認同」的誤解：
認為批評作品中的厭女情節，等於否定腐女喜歡BL的「品味」或「身份」，甚至被解讀為「道德批判」。其實，喜歡看≠認同其中所有價值觀，能批判性思考才是成熟讀者。（分不清批評作品 vs 批評人）
ಠ_ಠ
Wed, Jun 11, 2025 9:48 AM
「這是男人之間的事」的迷思：
認為「男男戀」與「女性」無關，所以不可能厭女。忽略了：
創作者/消費者多是女性： 作品反映的是創作者/讀者潛意識中的性別觀念（可能包含厭女）。
強化性別刻板： 部份BL過度依賴「攻=陽剛/支配 vs 受=陰柔/順從」的刻板框架，這本身就是鞏固厭女社會的性別二分法。即使是強攻弱受，互攻等情節，往往也暗藏被插入的一方是夠不好的立場。這其實潛意識地反映對女性立場的負面印象。
女性角色的邊緣化/醜化(近年減少出現)： 故事中出現作為「情敵」或「阻礙」的扁平、負面女性角色（工具人化），這就是明顯的厭女。（厭女藏在設定和框架裡）
toro6465
Wed, Jun 11, 2025 9:49 AM
我是同意BL很厭女，但你用AI論述來支持自己顯得很low
ಠ_ಠ
Wed, Jun 11, 2025 9:51 AM
toro6465: 用AI應付已經足夠了。
jelly1829
Wed, Jun 11, 2025 9:54 AM
我覺得除了AI給你的資料，你可以將句子寫的更簡潔一點，融合自己的想法
把資料整理成自己的東西
白話文：長文很容易有破綻
bear7507
Wed, Jun 11, 2025 9:54 AM
Wed, Jun 11, 2025 9:55 AM
就跟有人沒辦法接受自己喜歡的作品被批評不好看差不多，過度的把自己的人格跟作品本身連結在一起
ಠ_ಠ
Wed, Jun 11, 2025 9:54 AM
jelly1829: 謝謝指教，我沒有打算花時間處理這塊。因為不值得。
cod6620
Wed, Jun 11, 2025 9:56 AM
其實AI整理的不錯
ಠ_ಠ
Wed, Jun 11, 2025 9:56 AM
bear7507: 沒法分清對作品的批評跟對人的批評，同時有把個人與喜好過份連結的認知失調。
黃明志【玻璃心】 Ft. 陳芳語
jelly1829
Wed, Jun 11, 2025 9:57 AM
我也覺得AI整理的不錯
ಠ_ಠ
Wed, Jun 11, 2025 10:36 AM
cod6620: jelly1829:
用AI就足夠了，因為問對問題AI整理的不錯
而且有些人反對是情緒卡在那邊反對，不管你說明得怎樣他們還是會不爽
因為首樓提及的兩個因素，說對了也只會讓人更不爽
罵AI除了因為討厭AI
也有可能因為那份不爽需要找到出口，「不能讓你說得太對」因此需要情緒出口
melon5270
Wed, Jun 11, 2025 11:40 AM
所有作品都廣泛存在厭女內容，但覺得BL厭女應該被抵制的人現在跑來肉搜腐女，只為了討伐意見不一樣的人
ಠ_ಠ
Wed, Jun 11, 2025 11:51 AM
melon5270: 認為該抵制…只能說他的自由。
沒看到肉搜的部份，那個有點恐怖。可能涉及網路暴力。
jujube1188
Wed, Jun 11, 2025 11:52 AM
厭女就是個假議題，所有相關文章裡「厭女」替換成「敵基督」或「謗佛」完全不影響文章內容
ಠ_ಠ
Wed, Jun 11, 2025 11:52 AM
jujube1188:
黃明志【玻璃心】 Ft. 陳芳語
jujube1188
Wed, Jun 11, 2025 11:55 AM
@ಠ_ಠ:
妄想代理人 映像特典 ノンクレジットオープニング 2
melon5270
Wed, Jun 11, 2025 12:02 PM
ಠ_ಠ: 肉搜相關討論串
ಠ_ಠ - 基女正在肉搜腐女帳號+支持虐童保母 看截圖有可能跑來噗浪
jelly1829
Wed, Jun 11, 2025 12:06 PM
jujube1188: 你要跑幾個噗文
jelly1829
Wed, Jun 11, 2025 12:07 PM
噗浪怪人出現了
ಠ_ಠ
Wed, Jun 11, 2025 12:10 PM
melon5270: 我不認為虐童能跟腐女並列耶，這是不是反串？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 11, 2025 12:11 PM
而且這串不是說有腐女在肉搜，所以他們要反擊？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 11, 2025 12:11 PM
好怪，閒的吧，謝謝分享
melon5270
Wed, Jun 11, 2025 12:14 PM
ಠ_ಠ: 我也很希望是反串，但他們那派思想比較激烈一點，而且帳號經營蠻久了……他們自稱說是被腐女肉搜才反擊也根本沒有看到誰肉搜他們……只有看到他們肉搜腐女誒
ಠ_ಠ
Wed, Jun 11, 2025 12:17 PM
melon5270: 可是腐齡長了激腐的怪人的確也不少，過激腐可以很誇張
特別近年BL傳播更廣，腐眾人數更多的情況下，腐眾這邊的怪人比較會被腐眾忽略，不一定會直接被騷擾到
肉搜可能涉及網路暴力，我認為不應，也不想涉入這種無聊的事
ಠ_ಠ
Wed, Jun 11, 2025 12:17 PM
還是謝謝分享
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 10:52 AM
Thu, Jun 12, 2025 11:11 AM
但是很多人……不，應該說很多女權是內建陰柔賤斥欸。
首先，受也有強勢受，但主流仍然是受一定要有理由示弱或是給上，兩人都強強絕對平等男肛男或是兩人都完美沒有弱點沒有立場差，那就沒有火花啊，沒有你來我往，寫啥故事？還做啥愛？
另外，女人本身就沒有很聖人，而多數女配角不是作者本身沒有很在意，或是直接拿現實中針對自己的人去寫，所以不要再吵什麼扁平不扁平。
一堆基女跟女性主義者很愛吵什麼厭女……
就老實說你依照你的道德準則討厭這個作品，不要再那邊包裝一大堆又說教又道德高地又高高在上仙子教育你樣
直接說你不喜歡，因為你的信仰不喜歡，愛看看，不愛看就直接講，不要再那邊繞圈圈跟陰陽怪氣
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 10:54 AM
Thu, Jun 12, 2025 11:11 AM
會寫接近現實女性，特別提到女權術語（同工不同酬等）背後作者很有可能是女性主義者，想透過BL去書寫一些理念等等
作者要如何書寫是自由，然後請先跟愛在作品塞政治跟女性主義的吵一架再過來謝謝
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 11:21 AM
pitaya4518: 別急著用「陰柔賤斥」定義女權
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 11:23 AM
Thu, Jun 12, 2025 11:23 AM
jelly1829: 我是說有些女權內建陰柔賤斥，不是說女權=陰柔賤斥，差很多謝謝
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 11:23 AM
pitaya4518: 有些？你有寫有些？我怎麼沒看的你有寫
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 11:29 AM
「女人本身沒有很聖人」
又想定義女人
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 12:47 PM
jelly1829: 我用很多，也是量詞，這樣滿意了？
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 12:48 PM
人無完人，本來就都不是聖人= =
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 12:52 PM
pitaya4518: 所以呢？急著定義女性的意義是？
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 1:09 PM
jelly1829: 嗯？這是做人基本常識吧，人無完人，不然你找出一個完人出來，我叫我家人出來看上帝
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 1:14 PM
pitaya4518: 很多女權內建「陰柔賤斥」
女人不是聖人，都給你定義就好了
這裡不歡迎指教仔
ಠ_ಠ
Thu, Jun 12, 2025 1:17 PM
事實上有些喜歡BL的女性主義者(包括創作及閱讀)也可能厭女沒錯啊。
而她們也可能因為太需要避風港而否定BL存在厭女內容。
pitaya4518你很喜歡BL覺得所有不讚頌BL的說法就是道德高地指教，是你的自由就是。
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 1:18 PM
定義女人是我的雷點
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 1:22 PM
不用「可能」、「也許」、「或許」去說女性，斬釘截鐵就說女性不是聖人
女性是不是都不是由你定義的
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 1:36 PM
ಠ_ಠ: 完全不需要讚頌啊，老實說自己因為道德討厭BL，省得裝自己高級仙子不是很好。
jelly1829: ：人無完人，這點不論天皇來說，菩薩來說都是一樣的，不會變，跟你的性別還真沒關係，如果想反駁請讓我看看誰又創了新神教
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 1:37 PM
ಠ_ಠ: 行行行，你說的是
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 1:41 PM
還有BL不叫避風港，你有沒有思考過女性想要看到男性被這樣對待的幻想與需求？
還有就是並不是每個人都喜歡用女體書寫女性情慾，這點老實說跟精神上的行傾向還有主動與否有關
當然不排除可能有外貌焦慮或是單純想看帥哥×2談戀愛。
不是每個人都必須要為你的大業奉獻，你可能認為在人之前你是女人，但也有女性認為在女人之前，他是人
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 1:41 PM
還有，看到受就自動帶入女人，我想你可能要檢討一下刻板印象太重的問題。
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 1:42 PM
pitaya4518: 指教仔，你可以去看看這個美麗的世界，不用浪費自己的生命在這裡說大道理
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 1:49 PM
Thu, Jun 12, 2025 1:51 PM
jelly1829: 日本很好玩，你要看看嗎？
（忍者村，門票有點貴，但很好玩，公主服還有正裝（結婚裝）看起來很熱很重，夏天建議可以浪人裝或是武家女眷服侍）
你們不要浪費人生一直把大道德貼人臉上還污人興趣，我何必罵你？自己來討罵還以為別人喜歡罵你啊
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 1:52 PM
pitaya4518: 把臉貼到這噗的是你，不喜歡可以不要進來耍白目，我就是不爽說自以為是大道理的人
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 1:55 PM
jelly1829: 誰叫噗主一上來就定義腐創作，BL是避風港，不願意接受的女性都是太需要逃避？
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 1:55 PM
Thu, Jun 12, 2025 1:56 PM
jelly1829: 很高興你懂我不爽的點，有些人就是不回敬一巴掌不會懂不是嗎，現在你懂定義別人需要避風港的行為是打人巴掌了嗎？
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 1:56 PM
pitaya4518: 我知道思考是一件辛苦的事，即使我知道你只有幼年水母的思考能力，但我還是想盡我的棉薄之力想喚醒您的智商
滾
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 1:56 PM
只能端出這樣的話來罵人嗎？我憐憫你。
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 1:59 PM
pitaya4518: 可憐 成年海鞘
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 2:00 PM
幼年水母 成年海鞘
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 2:01 PM
乖，我知道你不會算矩陣，也不會CART，但你不用自卑。
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 2:03 PM
我也知道您看不懂幼年水母 成年海鞘的意思
果然還在耍白癡
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 2:24 PM
呵呵，真可愛
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 2:25 PM
唉 我不想看到白癡
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 2:38 PM
所以噗主要知道，世界不是誰說了算，要定義他人就是需要避風港或是為了避風港厭女
要不要想想別人是討厭說教？愛看男人又怎麼了？很多時候大家只想看色色，而根本不在乎你的女性主義信仰。
當然，如果你不先說教，我也不會來說教，說教著人恆說之。
在世界上，沒有誰比誰高級，不論你身上掛多少tag都一樣
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 2:39 PM
來~這~裡~有~一~個~箭~頭~用~你~的~手~指~頭~按~下~去~
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 2:55 PM
我不是在跟你說話哦，如果成年了請知道他人不是跟你說話
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 2:59 PM
啊我忘了你不知道手指頭在哪裡
手~指~頭~在~肩~膀~往~下~的~位~置~找~到~手~肘~之~後~再~往~下~找~到~手~腕~的~位~置~再~往~下~找~到~手~掌~的~位~置~再~往~下~就~是~手~指~了~
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 3:16 PM
總之希望噗主不要在這種議題上雙標，只准你定義人需要避風港，而不允許別人說句人皆完人
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 3:18 PM
我放大了
按~鈕~在~這~裡~
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 3:41 PM
希望你考慮考慮我的話，跟象群一樣的話只會被當作瘋子而已
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 3:43 PM
在噗主被當瘋子之前，pitaya4518會被我先當瘋子
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 3:44 PM
一開始就用激動的用情緒話亂噴的，我一律當來亂噗的
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 3:53 PM
對亂噗的人，就不需要控制自己的情緒了
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 4:11 PM
情緒激動的是誰我想不難看出來
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 4:12 PM
你不只我最討厭的標籤「女人不是聖人」「基女」「陰柔賤斥」來反駁
就算去掉有用標籤化的詞，我也討厭「論點在後，情緒在前的說法」
「高高在上仙子」、「不要再那邊包裝一大堆又說教又道德高地又高高在上仙子教育你樣」
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 4:13 PM
就算去掉有用標籤化的詞，我也討厭「論點在後，情緒在前的說法」
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 4:13 PM
「高高在上仙子」、「不要再那邊包裝一大堆又說教又道德高地又高高在上仙子教育你樣」
不爽就情緒化攻擊，好啊
只要你要發洩情緒，那我也要發洩情緒，而且只針對你
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 4:16 PM
Thu, Jun 12, 2025 4:16 PM
我也沒說錯，不少人讀了女性主義後活像成仙一樣鼻子齊天高，包括某些情勒女人代孕跟叫女人跨運的“女權”
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 4:22 PM
只要你還是討厭噗主的論述，就覺得可以用標籤化說與情緒化的方式在噗文下面留言
那我也可以討厭你的標籤化與情緒化就用情緒化的方式針對你留言
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 4:23 PM
我不覺得我比較高貴，但我一定要嗆你
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 4:24 PM
好哦，你繼續，雖然我覺得依照你前面的言論大概端不出什麼東西就是了
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 4:25 PM
我也覺得你是一顆爛芭樂
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 4:27 PM
還有，情緒對人本來就重要，一昧理性+陰柔賤斥只會變成象群那樣，或者說歐美那樣，培力的手段就是把女人整成男人的樣子，例如某些girl boss，真的是男的可以。
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 4:27 PM
要是我能刪留言，我一定把pitaya4518臭嘴說的話刪光光，唉 我才不想跟一顆爛芭樂說這麼多廢話
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 4:29 PM
說噗主雙標，來來來現在說教的是誰
：pitaya4518
他雙標了嗎？
：雙標了
欠不欠嗆
：欠
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 4:40 PM
還真的……你不如試試Ai？或許能改進你的罵人口才
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 4:44 PM
抱歉 我才不管情緒化留言重不重要，我只知道情緒化留言就是會被我嗆
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 4:53 PM
嗯，OkOk，請繼續你的表演
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 4:53 PM
ok
pitaya4518
Thu, Jun 12, 2025 11:03 PM
這樣就？哇喔
jelly1829
Thu, Jun 12, 2025 11:14 PM
哇喔 爛芭樂說話了
pitaya4518
Fri, Jun 13, 2025 12:52 PM
pitaya是火龍果不是芭樂
jelly1829
Fri, Jun 13, 2025 1:09 PM
水果說話了
載入新的回覆
為什麼有些腐女難以接受「BL也有厭女內容」？簡單說幾個心理原因：
「避風港」心態破滅：
很多腐女喜歡BL，是因為覺得這是「女性主導」、「跳脫傳統性別框架」的空間，是厭女現實中的「避風港」。
承認其中也有厭女，等於戳破這個安全泡泡，讓人感到幻滅和失望。
「喜歡=認同」的誤解：
認為批評作品中的厭女情節，等於否定腐女喜歡BL的「品味」或「身份」，甚至被解讀為「道德批判」。其實，喜歡看≠認同其中所有價值觀，能批判性思考才是成熟讀者。（分不清批評作品 vs 批評人）
認為「男男戀」與「女性」無關，所以不可能厭女。忽略了：
創作者/消費者多是女性： 作品反映的是創作者/讀者潛意識中的性別觀念（可能包含厭女）。
強化性別刻板： 部份BL過度依賴「攻=陽剛/支配 vs 受=陰柔/順從」的刻板框架，這本身就是鞏固厭女社會的性別二分法。即使是強攻弱受，互攻等情節，往往也暗藏被插入的一方是夠不好的立場。這其實潛意識地反映對女性立場的負面印象。
女性角色的邊緣化/醜化(近年減少出現)： 故事中出現作為「情敵」或「阻礙」的扁平、負面女性角色（工具人化），這就是明顯的厭女。（厭女藏在設定和框架裡）
把資料整理成自己的東西
白話文：長文很容易有破綻
用AI就足夠了，因為問對問題AI整理的不錯
而且有些人反對是情緒卡在那邊反對，不管你說明得怎樣他們還是會不爽
因為首樓提及的兩個因素，說對了也只會讓人更不爽
罵AI除了因為討厭AI
也有可能因為那份不爽需要找到出口，「不能讓你說得太對」因此需要情緒出口
沒看到肉搜的部份，那個有點恐怖。可能涉及網路暴力。
特別近年BL傳播更廣，腐眾人數更多的情況下，腐眾這邊的怪人比較會被腐眾忽略，不一定會直接被騷擾到
肉搜可能涉及網路暴力，我認為不應，也不想涉入這種無聊的事
首先，受也有強勢受，但主流仍然是受一定要有理由示弱或是給上，兩人都強強絕對平等男肛男或是兩人都完美沒有弱點沒有立場差，那就沒有火花啊，沒有你來我往，寫啥故事？還做啥愛？
另外，女人本身就沒有很聖人，而多數女配角不是作者本身沒有很在意，或是直接拿現實中針對自己的人去寫，所以不要再吵什麼扁平不扁平。
一堆基女跟女性主義者很愛吵什麼厭女……
就老實說你依照你的道德準則討厭這個作品，不要再那邊包裝一大堆又說教又道德高地又高高在上仙子教育你樣
直接說你不喜歡，因為你的信仰不喜歡，愛看看，不愛看就直接講，不要再那邊繞圈圈跟陰陽怪氣
作者要如何書寫是自由，然後請先跟愛在作品塞政治跟女性主義的吵一架再過來謝謝
又想定義女人
女人不是聖人，都給你定義就好了
這裡不歡迎指教仔
而她們也可能因為太需要避風港而否定BL存在厭女內容。
pitaya4518你很喜歡BL覺得所有不讚頌BL的說法就是道德高地指教，是你的自由就是。
女性是不是都不是由你定義的
jelly1829: ：人無完人，這點不論天皇來說，菩薩來說都是一樣的，不會變，跟你的性別還真沒關係，如果想反駁請讓我看看誰又創了新神教
還有就是並不是每個人都喜歡用女體書寫女性情慾，這點老實說跟精神上的行傾向還有主動與否有關
當然不排除可能有外貌焦慮或是單純想看帥哥×2談戀愛。
不是每個人都必須要為你的大業奉獻，你可能認為在人之前你是女人，但也有女性認為在女人之前，他是人
（忍者村，門票有點貴，但很好玩，公主服還有正裝（結婚裝）看起來很熱很重，夏天建議可以浪人裝或是武家女眷服侍）
你們不要浪費人生一直把大道德貼人臉上還污人興趣，我何必罵你？自己來討罵還以為別人喜歡罵你啊
滾
果然還在耍白癡
要不要想想別人是討厭說教？愛看男人又怎麼了？很多時候大家只想看色色，而根本不在乎你的女性主義信仰。
當然，如果你不先說教，我也不會來說教，說教著人恆說之。
在世界上，沒有誰比誰高級，不論你身上掛多少tag都一樣
手~指~頭~在~肩~膀~往~下~的~位~置~找~到~手~肘~之~後~再~往~下~找~到~手~腕~的~位~置~再~往~下~找~到~手~掌~的~位~置~再~往~下~就~是~手~指~了~
按~鈕~在~這~裡~
就算去掉有用標籤化的詞，我也討厭「論點在後，情緒在前的說法」
「高高在上仙子」、「不要再那邊包裝一大堆又說教又道德高地又高高在上仙子教育你樣」
不爽就情緒化攻擊，好啊
只要你要發洩情緒，那我也要發洩情緒，而且只針對你
那我也可以討厭你的標籤化與情緒化就用情緒化的方式針對你留言
：pitaya4518
他雙標了嗎？
：雙標了
欠不欠嗆
：欠