墨桃/百樓
太困難的話題交給其他大大,只是在想,如果我是這圖文作者的粉絲,應該最失望的會是:她看到阿姨走光,不是上前提醒阿姨,而是選擇拍照、po上網(原圖還沒有幫阿姨打碼,是備份的人打的)、訕笑

甚至不需要討論街拍偷拍的定義,作者miuk稱偷拍發網的時候沒有「足夠成熟的認知」,讓我不禁心生疑惑

難道好心提醒路人走光了,已經是需要成熟認知才會做的事了嗎
https://images.plurk.com/6I7LvJznxsz3tsv8XlubpE.jpg
墨桃/百樓
我回想一下以前看到路上有女孩子裙子不小心夾進內褲裡(可能上完廁所急著穿上也沒注意),我上前提醒她,當時我好像也不過是國中生或國小,這難道是……高度成熟的認知行為……?

社會已經淪喪到這程度了嗎(rofl) 雖然大家的討論好像集中在現代社會的媒體使用等等很深奧的話題

但在我眼中可能更單純一點,就是人品問題而已,即使她今天不是圖文作家,如果我發現我朋友喜歡拍別人走光照上網笑,都會當場覺得可以遠離此人的程度(rofl)
墨桃/百樓
我當然知道誰都會犯錯,但是我借用朋友的話,她這整個行為可是經過了幾道選擇

1.發現阿姨走光
2.選擇不提醒他
3.選擇拿出手機拍下不雅照
4.選擇PO上網(搭配訕笑文字)

這一系列的舉動要說是反射動作也太牽強了,你當是跟相機的笑臉偵測一樣,手機自動對焦到有人走光就會按下快門是不是(rofl)(就算是,不刪掉而是po網也是說不通吧)
墨桃/百樓
作者本人目前是有道歉的,我不是當事人也不是粉絲,沒什麼好決定要不要原諒,比起看她道歉,更好奇的是她一連串行為背後的心理狀態

好希望她能畫一下漫畫,談談這四年來偷拍上傳,是在怎麼樣的心理狀態下想到要建立一個偷拍帳號,尤其在她三月才發表一篇創作表達其他捷運乘客沒有邊界感,覺得自己搭捷運很無助
如今變得像是行為藝術似的挺有趣
https://images.plurk.com/3DyU17NosnVjs3wV41kUOU.jpg
L鼻
真的有些人會在看到某些東西的時候直接進入「挖幹,你們快看這個!」的狀態 我有時候也覺得滿神奇的,就這些人也不一定是壞人,很可能就是你我身邊的普通人(雖然我覺得這比"他就是個壞人才做這些事"要更恐怖)就只是單純的沒思考到"對方如果發現自己走光還被po上網訕笑會很難過"的那一步,而是停留在"這好好笑我要給大家看" 除了進化不完全好像也不能說什麼……
墨桃/百樓
L鼻 : 對我覺得很神秘的就是這點,我記得我也看過那種專拍老人跌倒受傷影片,或是動物受傷痛苦哀號的影片的頻道

我真的每次都很疑惑,這種影片的客群在哪……?既然有人拍(本噗的偷拍帳有2000多人追蹤),表示他們很喜歡這個題材對吧……?
墨桃/百樓
說到這個,就順便延伸一下圖文作家的話題

我想粉絲之所以會失望,部分理由可能是因為喜歡一個人的創作,很多時候是因為欣賞作者人格特質或感到共鳴(圖文作家這種記錄日常的更是貼近作者特質)

所以發現喜歡的作者好像是個以取笑別人醜態為樂的人欸……!?  應該會受到很大的衝擊
夜凡✿問花落處
那個噗裡那麼多留存截圖,我也是看到這個最反感
知道可能被檢舉,但是依然放上來了有夠惡劣,根本就是人品問題
然後可能是偏見,但是都這個時代了如果看到有人寫「歪頭燦笑」在尷尬之餘,我都會直覺這個人大概不是能相處的人(一種話不投機讓我皺眉的氣質)
夜凡✿問花落處
我是覺得他的道歉說的「成熟的認知」,不是說不能偷拍、應該要提醒人走光等等良知的部分,而是道歉「我放了這些明知低於道德的內容在網路上,但僥幸的覺得不會有問題」 (nottalking) (nottalking) (nottalking)
(我自己的解讀
墨桃/百樓
而且這跟那種朋友互拍醜照或發酒瘋影片上傳又不太一樣,當事人是不知情的

我一般跟朋友出去玩,如果知道朋友很介意閉眼或嘴巴開一半的醜照,也都是會刪掉的,連留都不會想留

(說到底我也沒有留著朋友醜照的需求……越想越好奇這是什麼心理需求(rofl)(rofl)(rofl) 是類似於作者畫的這篇漫畫,看到朋友變得比自己醜就突然萬事OK的那種心理嗎?)
miuk (@m_i_u_k_3) • Instagram photos and videos
墨桃/百樓
夜凡✿問花落處 : (rofl) 就當歪頭燦笑是個時代的眼淚吧

我確實是蠻好奇他認為需要成熟認知的是哪部分呢? 拍下來? 發上網?

如果是發上網,那應該就表示她覺得拍了只要留著自己看就沒問題吧
(雖然沒人發現的話,確實是沒有法律問題)
夜凡✿問花落處
他說得好像以前大家對隱私權沒那麼注重,會隨意拍攝路人放上網的年代(覺得好看的路人,或不小心入鏡的那種),他也不小心犯了這種錯
但這個年代大概是十年前了吧,他的帳號又不是十年前拍攝上傳的= =
墨桃/百樓
夜凡✿問花落處 : 而且阿姨的裙底風光應該不屬於太過美麗值得讚嘆,想跟大家共享的類型吧

難道是想表達醜到想跟人一起笑一下之類的
夜凡✿問花落處
就是很沒品的嘲笑人家吧
像那種同學褲子拉鏈沒拉,他看到了不提醒人家,反而拿紙捆成桶狀跑到走廊喊「x年x班xxx石門水庫沒關!!!」的白目
抹布 投票沒死人連署就一樣
如果情況是
作者看到這件事情,選擇告知走光。事後畫出這件事情,不管阿姨是什麼反應,都可以算是美談吧……

我從來都沒有想過要訕笑,我甚至連提醒都在想要怎麼不失禮,有包包拉鍊沒拉好的都在想要不要提醒……。我道德線難道比我想得還高嗎?
夜凡✿問花落處
這種行為也可以說是罷凌了,但他可能覺得啊我就是開開玩笑啊~你就真的走光,旁邊的人都看到了我只是說說怎麼了
(越形容越想翻白眼)
墨桃/百樓
繼續回到圖文作家的話題

上面說到日常圖文作家的性質,很多時候作品跟作者本身高度相關,但即使他是擅長虛構作品的創作者,其實日常分享的選題也多少會透露本人的品味

我想講的是,即使今天他想拿阿姨作為笑料(先不討論這道不道德),我可能也不覺得這題材有這麼有趣……還是因為我不屬於那個客群

舉例來說,網路上也有很多各種意外的影片,如果我意外錄到有人跌下樓梯,結果空翻兩圈落地,我可能會興奮想「哇!!太屌了吧我一定要分享!!」然後衝上去跟本人要授權,因為真的難得一見
墨桃/百樓
我之前在歐洲看到完全明星等級的帥哥店員,當下也是有想問對方能不能讓我拍照PO上網的衝動,因為作為創作者,看到這種非常有潛力的素材就是會心癢癢的(雖然我最後還是沒問)(也沒偷拍因為我不喜歡,所以沒有照片可以分享www)

miuk作為一個創作者,他選擇阿姨走光,表示他也覺得這個很有話題性吧?其他他PO的美腿照雖不道德,但我還可以理解,那是流量密碼永遠都有人愛看,這個我真的就……不是很理解
墨桃/百樓
不知道有沒有傳達到我的意思

我不是說日常不值得記錄,像最近我蠻喜歡看youtube一個蜥蝪的日常,他的選題也很小,甚至有點佩服他怎麼找到這個切入點
不過本次的話題……嗯總之大家應該知道我意思了
蹦蹦粽子炸彈
不再排斥公園土風舞的我
墨桃/百樓
夜凡✿問花落處 : 你的比喻非常有畫面(rofl)(rofl)(rofl) 對我從小就是不太理解石門水庫沒關的笑點在哪的人!!!get不到點在哪
(我小時候也不懂小朋友聽到大便會覺得好笑的點)

是否真的是我跟這種屎尿屁梗無緣,導致看miuk截圖也只覺得???
但我還是要說一下,其實我看miuk帳號裡有些諧音梗或毒雞湯漫畫是覺得很不錯的,除了捷運那篇有點諷刺以外
夜凡✿問花落處
那就難怪你完全get不到這篇po文他想什麼XD
我也不懂這類屎尿屁的笑點,但不影響我能感受他很白目😤
狼煙 Dolch🃏
可能價值觀本身就4分5裂(不要打數字
覺得他的用字就很沒有很精確
可能是想表達自己不懂事吧(。
覺得拍來公開還議論本身就很怪
又不是宣揚善舉之類的

(我之前有追蹤這位欸,當時覺得兔子幹圖可愛)
完全不知道他原來有小帳在做這種完全不有趣人類觀察
墨桃/百樓
抹布 投票沒死人連署就一樣 : 同感…… 遇到一個天降題材,換個方向處理評價會完全不一樣的,但她的選擇帶來了相應的結果

坦白說我看到他這篇時是有點感嘆,但如果本人的結論是「我的命就這樣」,那好像也很難說什麼,也是他的選擇
miuk (@m_i_u_k_3) • Instagram photo
狼煙 Dolch🃏
便便跟屁屁蠻好笑的
說起來也沒有甚麼原因
硬要說可能以人類行為裡面,
佛洛伊德的肛門期就是對這類感到快感(??
而某些人這個部分樂趣會持續到成人

可能發洩、嘲諷之類的不是你的樂趣來源XD
------
當然偷拍取笑這種完全不好笑,
很噁心
墨桃/百樓
狼煙 Dolch🃏 : 我這次事件才第一次知道這作者,撇除有問題的行為跟某些創作,其他毒雞湯的發想我覺得還算蠻有趣的,但同時也覺得她的人生應該不是很快樂

不不我也蠻喜歡嘴推特上的粉紅,因為粉紅既然發表侵略我國的言論,我覺得讓他們氣到跳腳也是活該,只是我對素不相識的人會先抱持善意而已

或許作者的心理狀態沒有辦法吧(?)
墨桃/百樓
至於有去回應miuk也有點讚的兩位作者,一位我沒有追蹤也沒看過作品就先不提,另一位我有看過T子%%走第一集,當時書中也是有些描寫讓我疑惑「這個好笑嗎……?作者既然畫出來表示她覺得很好玩吧?」

我說的是這篇
穀子/米宗子 (@rice_and_dumpling) • Instagram photos and v...
墨桃/百樓
T子去日本約砲,但對方沒讓主角T子爽到,最後T子跟男方在車站道別(男方要上班),T子發現對方襯衫有自己口紅印但覺得很好笑

不但沒有提醒對方,她還覺得「想到A君接下來整天將遭受周圍視線無情的掃射而坐立難安的窘況,T子滿足的心想這下就算扯平了吧(好快樂)
(我只是直接謄寫原作台詞喔)
https://images.plurk.com/2EsFUfMDQjwfOl2n6jhw8T.jpg
墨桃/百樓
我看到這裡的困惑點:我不是很懂為什麼「扯平」,書裡是只有描寫T子沒爽到,但砲友欠了他什麼,旅館錢??

好吧沒爽到還要付錢是蠻讓人不開心的,但我也不覺得這有值得讓人家在公司社死
墨桃/百樓
可以性別對調想像一下,如果約砲後,男砲友覺得自己沒爽到,於是隔天故意在女方裙子留下個精液乾掉的痕跡

不僅不提醒,還讓妳直接穿去上班,心裡想著「哇她整天都要被人矚目,穿著精液裙耶,這樣沒讓我爽到就扯平了吧(好快樂)

你就可以知道這砲友有多雷,所以T子怎麼好意思覺得人家是雷砲  他只是沒讓你爽到,你可是在砲友的生活圈(還是公司)搞人家
墨桃/百樓
當然創作的角色跟作者不能一概而論,畢竟T子%%走這本也號稱不是實錄漫畫,但我覺得情境設計有時還是能意外透露作者價值觀的

既然她筆下的T子可以因為自己沒爽到就讓砲友在公司社死,那看到她去點讚覺得偷拍不妥的人「無聊」的言論,也不是不能理解
https://images.plurk.com/7hZpqBEWg0tRNYFBIndlFn.jpg https://images.plurk.com/6hwWyCQMPXwCjwu96j2gaQ.jpg
墨桃/百樓
或許真的覺得看別人出醜是件好笑、好玩的事?

即使阿桑(或是書中那位洩了就再起不能的日本砲友)被意外傷到,這也不失為「有趣的世界觀察」?

另外恕我吐嘈一下截圖這位,「譴責拍阿姨的內褲」=「你們這些人連包容拍內褲都做不到,你們就是會喜歡滿口漂亮話的騙子啦!!」

欸,不接受拍內褲就是滿口虛偽漂亮話,這個道德線也過於低下了吧(rofl)
墨桃/百樓
莫非他覺得大家不喜歡阿姨走光照只是漂亮話,其實大家心裡都愛看得很??

「那些說不喜歡的都是騙人的!」
你哭著對我說~童話裡都是騙人的~不可能會~去同情阿姨~

如此普通的換位思考被說得像是聖人一樣,我也、我也很驚訝啊
墨桃/百樓
(要是miuk拍攝這些照片時真有藝術理念,我建議她可以去跟阿姨本人申請授權,把走光照印成大圖掛在台北車站供世界各國旅人參觀,我們可以看看阿姨會覺得成為大師鏡頭下的被攝者與有榮焉,還是會痛苦到吃不下飯)
墨桃/百樓
漏吐嘈一件事,T子%%走裡有提到T子有S屬性,我覺得在床上推倒對方騎上去或口交那些,都可算是情趣範圍,這是沒有什麼問題的

不過看到T子讓砲友社死這段描寫,還是很認真想跟作者說,「S」指的不是無視別人意願、明知別人會尷尬、會痛苦,還故意讓人帶著口紅印去上班喔,那不叫S,純粹性格差而已

SM是M也必須享受這種羞恥的情況才叫作play,但人家好像沒有跟T子好到建立這個關係
墨桃/百樓
而且S也需要很清楚知道哪種場合可以做什麼,才能保護M的安全,也才會建立穩固的關係,不管時間場合及對方意願就亂來,就只是單純的欺負和霸凌別人而已,請不要侮辱真正的S(rofl) 而且SM play也是要以M的安全跟意願為主的,如果人家是M,想好好上班卻突然被強制play,這種S也是讓人只能NONONO,T子因為沒爽到還遷怒黑人室友也是有點那個。

(但我覺得其他篇倒是還好,翻了一下戀愛諮詢的幾篇也是損友互相傷害,所以沒有要批評全部,只是就……有時會留下印象的正是覺得錯愕的部分吧」)
墨桃/百樓
看討論才知道這個原來也有結果了,當時看漫畫也是嚇到
漫畫家夫婦親兒子生殖器 一旦入獄子失依靠緩刑定讞 - 社會 - 自由時報電子報
狼煙 Dolch🃏
墨桃/百樓 :
哈哈哈哈哈 被第一段結論笑死

善良確實是一種選擇
(選擇不要對雷包善良(喂))

覺得作者好像基本界線都無法辨別
---
下面那篇內容真的笑點沒有

同意怎麼處理影響後續評價
到底為什麼要偷偷摸摸,
大大方方當個人感覺很難的樣子
夏維@終於等到春組第五回公演!
感覺就是沒有同理心的人,不然換位思考想一下應該就會知道這些事不應該做……除非她認真覺得自己碰上了也無所謂,但看她畫到在捷運上碰到的一些鳥事又好像不是會覺得無所謂的人(有夠饒舌)
夏維@終於等到春組第五回公演!
然後匿名噗裡竟然有人在看了裙底春光外洩的阿姨那張照片與miuk寫下的文字還認為這一些行為叫沒有惡意……我真的嚇爛
Ludo🍎
原本會覺得只是個自以為這樣行為(所謂的觀察還po上網分享大家一起笑)很有趣的沒有同理心的人(我相信真的有這種人),那可能還真的不知道、不懂得換位思考這麼做被偷拍的人的感受,或如果那個人是自己、自己認識的親朋好友之類的人會有多受傷,結果看到他配的文字,甚至還知道自己的行為是可以被撻伐或檢舉的,就......嗯........
夏維@終於等到春組第五回公演!
不過知道會被撻伐可能跟沒有同理心還是能同時成立,比如不應該取笑別人與把這種照片發上網vs自己會不會覺得難為情難過,好像還是不太一樣。
米/2025卒業
漫畫家那個案子太可怕了😱⋯⋯
這個圖文作家就是個沒有同理心的雷包(想)。這種人很難讓人覺得他值得同理心耶。
墨桃/百樓
因為朋友提到也讓我回想起來,在看T子%%走時也還有一個地方的描寫,同樣傳達T子(或說作者本人)看人出醜的樂趣

就是T子教日本砲友「我秒射還出來約砲」的中文(我只是憑印象,台詞可能不完全一樣),T子在那邊笑個不停也沒解釋,我覺得性別對調就看得出來這行為多NG……如果看到外國男生教女生用他母語說「我爛鮑魚我出來約砲」然後笑個不停,我聽得懂的話一樣會覺得此男品行極差,而T子的行為也是如此,只是她是女生而且被作者畫得好像竊笑很可愛而已

穀子/米宗子 (@rice_and_dumpling) • Instagram photos and v...
墨桃/百樓
米/2025卒業 : 夏維@終於等到春組第五回公演! : Ludo🍎 : 夏維@終於等到春組第五回公演! : 狼煙 Dolch🃏 : 我覺得蠻有趣的是,miuk出來道歉的文章提到不希望自己身邊的人的資訊被洩露,我只能引用別的網友的吐嘈「miuk自己的專訪就打碼打得很仔細呀」

啊你這不是很清楚個資被公開的痛苦嗎
米/2025卒業
墨桃/百樓 : 那篇就是口紅印社死的漫畫,百樓在上面已經有連結了
這個行為真的很沒品⋯⋯
墨桃/百樓
米/2025卒業 : 對耶那我不用再翻了,先補上回家再修文,感謝!
就⋯⋯可以想像T子平常的性格
這真的不叫S請不要把所有惡劣行為都推給S,那這樣校園霸凌都算是SM情趣嗎應該不是ㄅ,人家又沒想被你這樣弄
墨桃/百樓
延續大家提到的同理心問題,我自己也感覺作者本人(miuk或穀子都是)可能是缺乏換位思考的能力,或者真的自我中心沒在管別人也有可能

他們是能察覺到自己痛苦的,如果今天是他們本人在捷運上被偷拍睡著的醜照PO上網,他們或許會畫一篇圖文漫畫,表達自己現在每次搭捷運都會想苦blahblah,但我認為他們可能缺乏感受別人痛苦的能力
墨桃/百樓
這點在創作裡也會有明顯的表現,就是角色痛苦明顯不對等

例如上面提到T子覺得自己沒爽到,所以她讓砲友在公司社死,這樣是「扯平了」,可以感覺到T子過度放大自己的痛苦,同時又過度低估砲友在公司社死的痛苦

(但今天反過來,讓穀子畫一篇砲友故意衝康T子,讓T子穿精液裙上班整天都被笑的漫畫,我相信T子絕對不是爆笑帶過「為什麼這樣搞我啦(rofl)白目欸」)
墨桃/百樓
miuk的作品也是有這情形,昨天聊到所以直接貼過來

這篇兔子吐嘈一些捷運乘客不顧他人想法的行為,那部分我很贊同,但後面兔子不希望有人坐自己旁邊,並心想「我努力散發出不要靠近我的氣息,但他們就越是選擇坐我旁邊」,這就讓很疑惑了

https://images.plurk.com/14IxyfsL2MgGK5jRY9A5L7.jpg
墨桃/百樓
1.捷運不是你家,誰都能坐任何位置
2.你不希望路人坐你旁邊,但誰不是這樣呢XD 大家都想要自己享受一張完整的椅子呀
3.大家條件相當的情況下,即使你心裡散發出這種「我先坐了不要來坐」的氣息,也不代表你就包下了整個座位呀
4.也沒理由因為這沒道理的「努力」,就應該給你想要的結果吧
5.但兔子會因為「我的努力沒獲得結果」而沮喪
墨桃/百樓
這樣表達不知道夠不夠清楚,反正就類似於「我都努力散發讓我抽中演唱會票的氣息了,但偏偏就不讓我抽中」

會有一種過度關注自己心情,過度把自己的努力放大的傾向,根據我的觀察,這種人通常會跟外界產生認知落差,而導致心理容易不平衡

因為他們認知到的「我努力所以我應得」跟外界實在有落差
(至少我不會覺得我散發這個氣息,捷運乘客就該把位置讓給我(rofl) 不想看到人我會去搭uber)
墨桃/百樓
用比較不好聽的舉例,有些因愛生恨的社會案件,兇手都是因為這種認知落差,「我之前都沒有這麼喜歡別人過!我對你很好了吧,你為什麼不回應我!」

外人客觀比較,其他人可能更努力討被害者喜歡、更努力打扮維持身材、努力賺更多錢,但是兇手是意識不到自己跟外在落差的,他所有注意力都是放在自己的心情「我很痛苦呀,你為什麼就不能回報我」

如果因為這種痛苦,導致他更沒有動力改善外在條件,那自己認知跟外在環境落差會越來越大
墨桃/百樓
我並不是說穀子或miuk一定沒有能力去察覺自己的認知跟外界不同,至少看miuk一些毒雞湯,他有一定程度的自我意識

像是這兩篇
miuk (@m_i_u_k_3) • Instagram photos and videos
miuk (@m_i_u_k_3) • Instagram photos and videos
墨桃/百樓
但還是要說,我感覺他們有這傾向,先不管是先天或後天或是故意為之,也並不是開脫的藉口

之前有一本歐美高學歷的作者(好像不是4%這本,作者應該是律師之類)就有自述自己是這樣的人,他很難進入親密關係,因為他雖然能靠表面的社交模仿來跟人變熟,但經常在深入來往後就搞砸,而且他們本人不理解為什麼自己造成了傷害

他因為還是希望被接納,所以花了很多時間才漸漸能理解同理別人感受是怎麼一回事
4%的人毫無良知 我該怎麼辦?:哈佛名醫教你如何看人、怎麼自保! - 瑪莎・史陶特 | Readmoo ...
墨桃/百樓
反正呢,不管這些作者到底是故意傷害人還是天生就沒同理能力,要想不再發生第二次 or 進一步還想要建立深層關係的話,這也是免不了的課題

所以我是不建議太過包容「你就是這樣呀」,因為困擾的是融不進正常團體的他們自己

(所以兔子捷運漫畫裡那個勸他不要「內耗」的朋友,我覺得是在害他喔。這無關內不內耗,而是你不管多努力散發氣息,人家也有坐在你身邊位置的自由,他跟社會的運作規則並沒有接上,也無助於改善他的困擾)

也不會讓腳打很開的人停止打開他的腳
abpmaze
我還以為他是被人家爆料出來的,原來是自己光明正大的小帳,然後做著這麼反社會道德觀的事(拍別人的走光照誰都知道不應吧,這個已經不是拿認知不成熟能唐塞過去的,不然你光明正大的拍給我看啊幹嘛偷拍)。真的是有一點反社會人格的存在,既大膽又有點噁心...
墨桃/百樓
abpmaze : 而且他本來就自知可能會被檢舉,那他其實理智上很清楚受害者不會喜歡被偷拍+不打馬賽克po上網,或許他是獵奇心態壓過了理智吧,但既然持續發了4~5年好像也很難護航他不知道自己在幹嘛(rofl)
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