ಠ_ಠ
彩虹社 にじさんじ かなえ kanae
大部份人都在罵
那我就好奇了,有沒有真的是叶的粉絲、叶隊願意來說說你對這次叶鬧出的事情的看法?
不是問說還有沒有要繼續喜歡他推他,而是問你自己的看法
但還是可以說說你今後的打算(?)
clam357
我被打碎了....
不知道他之後會不會有什麼解釋(但可能也於事無補了)

之前好像就有些端倪,但沒有改進這點真的是讓人有點失望
hawk8063
心情很複雜,但因為最近剛好也沒什麼看了,就跟著這波退訂閱跟追蹤了
pisces1522
你往threads看演算法會有一堆粉絲心碎但還是愛他的串文洗你的版
ಠ_ಠ
clam357: hawk8063: 拍拍,這就是喜歡(追/推)男生的風險,很容易塌,我自己主推也是男的,很怕
ಠ_ಠ
pisces1522: 真的假的我等一下去查查
雖然我在噗浪就有看到過了
pisces1522
我今天一打開就一大堆,
一部分不願意相信
一部分覺得他該罵
一部分覺得很不舒服然後在跟內心愛他的自己打架
完全護著他說他沒錯的我倒是沒看到
pizza6623
身為粉絲不能理解他的動機,就算是玩嗨了也覺得不妥,知道他內膽就是一個直男但此次事件真的沒什麼好幫他講話的,做錯事就是做錯事
雖然喜歡他但真的希望他因為這件事被燒一燒長點記性,先前也有性別相關議題被燒沒長記性嗎?
以往同樣是GTA對類似事件都會制止為什麼這次就覺得可以?甚至是知道那個人本身行為舉止就有問題欸?他甚至是帶自己同期的同事??
hawk8063
pizza6623: 認同
frog1999
看到有人說不想認識他的粉絲的時候還蠻難過的,加上風波過後如果決定繼續粉他,會不會要被貼上各種標籤呢?然後別人會怎麼看我這類的
需要時間調適心情
egg7821
覺得是讓人感到不適的,如果真的可以燒到,燒一下長記性最好(雖然很難
自己沒有太大衝擊一是領略過這方面的風氣,但大家感到噁心我也覺得是很正常的
二是看其他類似事件時他有給出自己理想的回應(打斷對方、制止表達不適),所以願意再繼續追下去

最傷心的是看到粉絲們的糾結和心碎,希望大家不管去留都能開心追V⋯⋯
ramen3518
frog1999: 他的粉絲也沒有認為他是對的,只是覺得也許他們那些朋友們就是這樣故意在遊戲裡玩鬧,結果就因為這樣被打上喜歡他就是同意他沒錯的標籤了
看到好多言語針對粉絲的部分真的好難過
pizza6623
frog1999: 覆議...,如果還是過了還是繼續粉,會被怎麼看待呢?會不會有人覺得自己有病...
對於主播在做這件事之前沒有想過不僅會傷害到りりむ還會傷害到一直喜歡他的粉絲們感到難受....
troll6585
一開始其實沒看到前因,只覺得為什麼他看到莉莉姆被性騷擾不阻止,因為我的印象裡他一直是把莉莉姆當可愛的妹妹疼愛的,後來聽到他還幫性騷的那個人說話的時候,就瞬間覺得這不是我認識的我推,「叶去哪了?」深深的這麼懷疑著。

後來補完前因後果,還有莉莉姆自己後來的一些原片段,生肉自己全啃完了,就覺得叶這個人不值得喜歡了,退粉。

甚至一度懷疑是不是自己反應過度,結果噗浪的大家跟我想法很像
tiger7382
基本上出過瓜的V有人繼續粉他的話,多少都會被貼標籤,主要還是看自己怎麼想,還喜歡就繼續,不能接受就慢慢退
tuna7377
GTA的設定上來說,如果是RP服搭上演繹的前導下把誘拐跟被誘拐後的無助當成盛大的劇情來說比較能說服自己這是演戲
雖然GTA因為各種陣營的關係很容易出各種問題(包含如果觀眾偏年輕的話是不是應該要有人教導犯罪賣藥不是正當的事情因為警察對峙什麼的說實在就場面來說是蠻精彩的,之前也其他V說小孩子口中說出賣藥什麼的有點那什麼的

撇除這些要素,就配信畫面來說非常不合適(因為視角不一樣可能意識不到りりむ的畫面真的(ry
尤其很容易引起某方面的生理不適
就挺希望能夠意識到YT演算很容易被小朋友看到,這樣非常容易混淆開玩笑跟真的會出事的界線
burger299
有遇到身邊的叶隊覺得是大家反應過度、認為自推沒什麼問題的,我想這應該不算少數只是如果明面上講出來一定會逆風被噴。誰都不希望自推遇到這樣的事,雖然不認同朋友的想法但實在不忍心打醒他⋯⋯
rabbit6022
不太接受他的處理方式,但又還不到不推的程度,畢竟真的推了很久,不是說一下就能馬上割捨的
這陣子就盡量避開,只能自己調適了,當然如果他後續能有什麼回應或意識是最好的
bun7671
從之前英雄的時候就這麼覺得了,為什麼黑一個人要連同他的粉絲一起攻擊,尤其是單純推不影響他人的粉絲
好像所有人的想法都要跟他一樣,不一樣就是該死,老實說有點恐怖
zebra9781
覺得算是透過這次看清楚他其實並不是我原本以為的這麼完美的天使,也是有一點小瑕疵,甚至會因此開始思考他之前表現出來的那些溫柔舉動的動機究竟是作為人內心的純粹還是只是讀空氣、演出來的。
就算是演出來的也沒有不好,只是這樣的他並不是我喜歡的他,也不是我憧憬、嚮往的他。
所以最為一個曾經真的很喜歡他的粉絲(都飛現地看演唱會了 ),這次應該會把週邊賣一賣音聲沒辦法退錢暫時脫離一下,因為發現自己喜歡的那個叶其實有不少是自己想像出來的美好的他。
crane1799
看了很難過,感覺推了很久的濾鏡全被打碎了
一方面還有愛一方面又無法接受他這次的行為跟心態,心情很複雜,現在還不知道該怎麼辦,也不知道以後還要不要說自己是他的粉絲了,想花時間好好想想
zebra9781
再講一下自己
剛看到這件事的時候當下很震驚,因為內心覺得「我知道的叶不是會做出這種事的人」,但後來仔細想想,也只是「我心中的叶」,現在冷靜想發現這個我心中的他跟真正的他是不一樣的。
然後關於這個濾鏡之外的他,透過這次發現他是會開這種玩笑的人,可能心態上就變回路人吧,反而挺冷靜的不知道為什麼
hawk8063
老實說本來追了幾年了就知道他是會說類似玩笑的人
只是這一次他回覆的話讓我特別覺得不舒服才退的
倒不是濾鏡碎掉,雖然心情複雜但整體而言其實是有種「嗯,果然是一般人」的感覺
fish6523
想問大家有看過原切片嗎?
miso4882
有看完 覺得不太舒服
真的不喜歡這種橋段 重點是他雖然是個變態但是是個好人喔 我整個??
turkey7108
我跟zebra9781一樣覺得我認識跟我心中的叶不是會做出這種事的人,就因為這點我這幾天真的特別特別的痛苦,雖然還有很多欠罵點,但我是真心覺得他如果要爆瓜也不會是這種事,還有那種回應的態度,結果就發生了,我整個人都碎光光了……
真的痛苦的不行,他是在我無聊、深夜做作業、心情憂鬱痛苦的時候讓我支撐到現在的存在,所以我因為這次的事特別崩潰,同時也很羨慕那些能馬上脫粉的人,我對他用情太深了,加上我自身的性格,能不能脫粉很難說,就算脫粉我也會一輩子忘不了他並時不時就想起這件事而傷心也說不定…,我也很怕像樓上說的一樣,以後想繼續推他會被冷眼被說話,我噁心他也噁心自己了
aries2572
經過這件事很明顯的意識到自己是很敢愛敢恨的類型
miso4882
經過這件事情才知道我會這麼在意
看他週邊都覺得有點尷尬
但是貓咪好可愛(我說最近出遊抱貓的那組)
今天上班因為辦公室有放他的東西我整個內心不舒服
真的不能理解他怎麼會這樣對應
aries2572
不想去評價自己有多推 但至少曾經瘋狂過
但畢竟自己的底線就在那 就算是最喜歡的推都沒有辦法
aries2572
不曉得是不是當初在入坑前就有自覺有可能會遇到這種事情所以才有辦法如此拿得起放得下
berry4357
看四年幾乎每天追直播&已經補完相關原檔的粉絲

這件事情他絕對有錯沒有什麼好說的 該罵就罵該燒就燒 中間不贅述了粉絲怎麼講感覺都會像在偏坦推結論來說自己而言沒有到會想脫粉的程度但需要一點時間逃離網路

每個人對這事件的看法+決定也因人而異所以尊重大家 liver本來就是2.5D背後有魂存在是立體的基金投資有風險 希望大家能慢慢調適好放過自己少看樂子人留言
mint5194
turkey7108: 沒有推但有類似經歷想說一點話,覺得思考要退推還是要如何,對愛的很深,也把他當生活重心一部分的某些人而言,是非常痛苦的 (至少曾經的我快痛苦死了) ,很能理解這種掙扎,如果真的很不舒服就看要不要遠離社群一陣子吧,抱抱旅人
bat2163
我倒是有看到護著他說噗浪把他罵得很難聽的
ಠ_ಠ
我必須要說,我剛剛在脆上看到這個我真的好大一個問號
https://images.plurk.com/3m0SYoaAzx3eweLHnhCboY.jpg

對不起我真的很想吐槽他的打字方式看起來就是個國小生還是國中生
bat2163
ಠ_ಠ: 噗主剛好跟我看到同一個,下面的留言也很有趣
我都不知道是粉還是黑
tiger7382
bun7671: 就要討厭跟著一起討厭的感覺,可能覺得粉絲都是一個樣,但如果自己覺得不是那些人口中的雷包粉的話就不會帶入
------
如果還喜歡,有想繼續推的話,不看社群討論自己默默推會好很多
一時之前沒辦法馬上放下的話就慢慢退吧,就算退坑也不要太過糾結轉成黑粉,不要把時間浪費在自己不能接受的事情上
tiger7382
ಠ_ಠ: 如果真的是粉的話這時候最好都不要發什麼 也是在脆上看到有人貼偷偷說才知道有這些事情
ibis299
ಠ_ಠ: 又是小柳粉又是叶粉....BUFF疊滿,好奇她粉的男V有誰 我要避開
ibis299
兩個都曾經發言過女性不友好的言論欸,粉的是相關專業戶嗎
bat2163
而且說實話那些都是證據確鑿的事情,就跟小豬出軌道歉了現在還是會被嘴一樣,不想被罵被亂說的話,當初就管好自己啊
ಠ_ಠ
我有看到有人說難怪他們兩個那麼合、難怪小柳3D要找叶,因為他們兩個是同一種人

雖然有點那個那個但我覺得好好笑
aries2572
我看到那個也覺得很扯 這件事顯然不對但捕風捉影就有點過了
garlic2343
先補血隨便攻擊別人的確是不對的
但繼續粉的人被人用其他眼光看也是沒辦法
事實就是正主出事還繼續喜歡就會讓人覺得你覺得這件事沒這麼嚴重或不排斥他的作為

那有些人覺得不能接受也是正常的
就像我沒辦法正眼看待還在喜歡金秀賢或勝利的粉絲一樣
(雖然叶沒有發生這麼嚴重的事,但正主影響路人對整個群體的觀感的情況是類似的)
garlic2343
我覺得還在喜歡又真的不想被議論那在風頭上避一避裝作不知道就好了,這時候跑出來護航是最笨的
horse2795
我不是粉我友人是,我看他沒什麼被影響
corn1336
粉很久了,但做錯事就該罵,沒什麼好護的
最讓我反感的是他認為自己沒做錯那種態度==
cream5352
一開始看到以為是斷章取義
所以去找了原檔來看
看完後果斷退訂閱了
超級不舒服
crepe4843
是粉
但發生這種事情真的讓人噁心……
是不是自己覺得人氣高在飄了
fox9000
當下看到被性騷的場景是真的有覺得噁,但好笑的感覺也有(佩服莉莉姆努力接 讓場面沒有糟到直接上火爆炸),之後叶把莉莉姆帶走還幫fanta緩頰的言詞也覺得不妥,最糟糕的是隔天解釋說不能接受這玩笑是沒朋友啊?當作反駁理由,整個就覺得母湯到不行,到底在說啥
雖然對於整起事件真的是挺刷新我印象的,他對於這方面的界線以及日本這種事居然不燒的社會風氣,可能也是過去隱隱就有感受到這方面所以心理準備比預想的起作用,這次的心情幾乎沒怎麼受影響,但自己是希望能有管道能讓他理解這次事情在旁人來看為何不好,所以寫信希望整體總數夠多到能讓官方和他能夠重視,認為這件事不妥當的人不是只是黑,人數也不少,不是能被無視的聲音,說實在要是無視了也真的...沒救了 的感覺
cherry6316
不是粉,但一直都不覺得他很溫柔什麼的
shrimp3511
雖然是個人感覺
但我覺得他說沒朋友是指代言莉莉姆感受的人,並不是指看了自己覺得不舒服的觀眾們
因為常有人代言他們V所以他才會先問莉莉姆反應,確定反應後他才會那樣回答代言的人
前幾天也有人留言說V們一定都覺得ABO很礙事,要幫他們去留言要ABO自己退出,當時叶也是回應的很不客氣
我相信今天留言如果是說自己觀眾看了不舒服,他一定不會那樣回答
覺得代言和觀眾自己感受兩者是不同事要分開看,但目前都被混在一起講,講的好像他在罵所有自己覺得不舒服的觀眾,但其實不是這樣,他只是在講擅自幫莉莉姆代言的人而已
shrimp3511
我對叶沒有濾鏡,覺得再怎樣裡面就還是日男
只是就我認識的叶是個很會包裝自己做好表面的人,所以我才會覺得這件事情他不會笨到去嗆覺得不舒服的觀眾沒朋友而炎上,會發生的話就是針對的東西(人)根本不一樣然後被誤會或誤導了這樣
不然我是真的覺得他是很重視自己的人設包裝的,再怎樣或是表面也好,也一定會說些話安撫粉絲,不太可能會直嗆粉絲
fox9000
shrimp3511: 鑒於你的看法,等等我再去看一次他的解釋,好好理解一次看會不會有點不一樣
lynx3613
ストグラ一直都有指導棋一堆或是檢討共演者的問題(比方說就是有觀眾會因為自己的推努力農出來的東西被搶走生氣、覺得誰對誰沒禮貌、覺得誰裝熟、想紅所以故意蹭上來什麼的),整個時間跨度又長,當事人可能一來根本不記得到底發生過哪些事情(角度上也不一定看到一樣的東西/發生過什麼事),二來這麼久以來觀眾很多無理取鬧的意見他們應該都反射動作嗆觀眾了,不好說這段有沒有過腦⋯⋯看逐字稿感覺他也還沒去調查或問,就是看留言而已
witch8023
打開噗浪才知道竟然有燒,直播時對於那一段沒太多想法,後來直播還是跟下去。

很久很久沒打開噗浪,今天才上線搜尋就看到這件事在燒,但確實推了很久不會因為這件事而退粉,也沒有特別感到心痛、絕望什麼的。

之前他有說過對性別還是婚姻的觀念,隱隱約約就知道是我討厭的那種思想,不過推本來就不會是自己所想要的樣子,不喜歡就找下一個,本人對他其他直播內容還是很感興趣,自然繼續推。

先說性騷擾這個話題嚴肅又複雜,而且比較多人認識叶,自然會直接從他的觀點去看這件事,台灣觀眾的反應認為叶有錯,他的反應不該這樣。之前會避免各種被炎上的事情,也很擅長處理人際關係,為什麼會讓妹妹被性騷擾?為什麼會幫他人說話?這部分我也思考很多,就不多打了。
eel751
記得那段是有人投了SC但是秒速被板手刪掉 叶沒來得及看到就問觀眾是留了甚麼 為甚麼被刪掉 大家回覆說是跟ファン太有關的お気持ち 叶才回說沒朋友的
witch8023
至於身為粉絲的看法,只能說好事無人知壞事傳千里,那些只看切片或一則貼文就批判這個V是怎樣的一個人並開始攻擊他……就像否定這麼多年,他在直播展現的冷靜溝通和細心體貼。
eel751
lynx3613: 我個人也是看很開 GTA開到現在一周幾乎每場直播都要回應お気持ち 而叶回應お気持ち的態度一向都很強硬
pie2126
喜歡滿久的粉,基於對他的認識其實不意外(這也是最難過的地方),一直很難完全喜歡他,了解越多心情越拉扯
覺得他本來就有缺乏同理心的部分,尤其近幾年自信了一些,感覺越來越坦蕩蕩,也就變本加厲了吧……現在最希望的就是他能認識到自己真的做錯事了,好好理解本人覺得不舒服這件事
eel751
另外再補充一點可能我個人比較邪惡 我會擔心粉絲在公開場合發表的任何意見都有可能被黑粉樂子人拿去代表粉絲群體 或是拿去攻擊其他V 所以我傾向在私底下消化完畢 然後嘴巴閉閉快樂上網
sugar7675
建議這串噗的旅人們可以寫信給官方,多人反應至少希望讓他知道這不是輕率的事情。
tiger7382
eel751: 已經有了,脆上很多粉絲有發言,有的已經變成別串的討論,但不確定對方是不是真的是粉還是黑
pie2126
有打算投信,覺得這是唯一可以促進改變的方法了,也希望大家都能為自己的想法發聲🥲
eel751
tiger7382: 所以本來沒打算留言的我在這裡留言(攤手)
sugar7675
是追蠻久無濾鏡的觀眾,覺得不管怎樣他身為配信活動者,就需要有責任及認知瞭解這次事件本身不妥當之處,以及他的行為可能會為對方會觀看者帶來的傷害。(所以我投了跟小論文一樣長陳述事情お気持ち)

至少希望能傳達出去⋯⋯
witch8023
叶是那種溫柔和善又缺乏同理心的複雜,明明很喜歡他的直播內容聲音性格人設,卻很難完全喜歡這個人本身(?)
了解的人都能知道,這幾年叶因為各方面的成長,而開始一步步做自己,不會每件事都小心翼翼,再加上之前在Twitch玩很久GTA有資深經驗+長期rp放得開,不排除是促成事件的原因。比較意外他聽到求救卻沒有制止,他應該知道這樣做不妥,也有多年配信經驗,當下沒有作為是他的選擇,那就需要面臨風險,對他的回應態度不意外。
whale7732
到這件事才發現自己真的很雙標
莉莉姆跟羅連坦白那邊真的感受到了莉莉姆真的受到傷害
但真的找不到叶的代餐我想未來還是會繼續支持
甚至有點怨除了推的其他人把事情鬧大(我知道這個是我陰暗面我的錯
每天都在刷看日本那邊有沒有燒起來希望這件事可以就這樣快點默默過去……
moose5457
主要是對他的回應(包含莉莉姆在同場直播時跟他說+他事後的態度)真的有被震驚到,目前是選擇再觀望,如果他之後有願意好好面對說清楚的話再看看。

目前是不退粉,但不會像之前一樣那麼粉他了。
tofu3351
還是會支持叶
我更願意相信他只是一時沒處理好情況
畢竟當主播這麼多年了
抱歉我是溺愛粉......
miso8048
這件事過後,至少發現自己在追星追推的時候要記得把濾鏡關掉,人不可能完美無缺,都是一般普通人罷了
chili5055
好像有解釋事後回應是針對亂用SC的人
雖然我覺得這個沒什麼好誤會成是罵粉絲的,蠻意外很多人以為是在罵自己
kiwi5751
是粉絲,有跟到發生當下,很衝擊
內心一直在尖叫為什麼不救她

他是真的做錯了
就算他是被根深蒂固的思維綁住
也希望他意識到這是錯誤

其實近一年已經沒有認真追了
比較常只開直播當背景音
所以現在更多是偏旁觀者的角度在看大家的討論
沒有傷心的感覺
或許某些層面上我也是沒有心的人吧...

在沒有找到其他精神陪伴下可能還是會開著直播 但就不多花錢支持了
chili5055
kiwi5751: 為什麼不救她這點我覺得很難
一來他覺得這是他們間相處的方法,莉莉姆對這玩笑沒關係
二來莉莉姆還真的說當下是開心的
他們就玩的開心,那還要怎麼去責備他不救莉莉姆…
真的頂多就是說自己看了不舒服而已
kiwi5751
chili5055: 我對莉莉姆不太熟悉
但我知道她把叶當哥哥
在這認知下我衝擊的是為什麼持續了這麼久哥哥卻不保護她...
這是我自己的不舒服沒錯啊
chili5055
kiwi5751: 確實是當哥哥,太過熟悉所以才會有這樣的玩鬧方式,所以不止叶,連莉莉姆都說這就是他們間的玩鬧方式了…
真的只能說他們的玩鬧方式看了不舒服,也會讓人誤會(如果莉莉姆喊“不要”只是玩鬧話的話真的這件事就會被定調成誤會)
畢竟一開始去主張的確實是在擅自代言莉莉姆,而不是說觀眾看了不舒服的事
我是真的希望事情不要逼到莉莉姆出來自己說他說的不要不是真不要的意思,那以後他說不要就不會有人理他了,我不想看到這樣也不想聽到Orz
kiwi5751
chili5055: 我只想請問我有幫莉莉姆代言嗎?
我說的是我的內心在尖叫
不是莉莉姆吧...
crepe4843
雖然莉莉姆有出來解釋
但當下看到真的不舒服感整個出來,他是公眾人物又不可能說
對我今天就是被噁到才哭,當然只能外面說沒事了
但今天正常人遇到那情況真的會被嚇死好ㄇ...
chili5055
kiwi5751: 我沒有說你啦,我是說這種情況下我們能主張的只有這樣
我們能做的只有這樣
ox2487
即使雙方對外都是選擇要淡化事件,也不能否定當下直播的確是給了觀眾非常差的觀感。我當時看的就是kanae的直播,沒有經過任何切片或是被扭曲過的翻譯來了解過程。我的第一個反應就是憤怒,為什麼看著一個動彈不得的女孩被扔在地上任由色老頭調戲,他還能笑得這麼開心?莉莉姆向他求救的語氣讓我超捨不得,那種不想搞砸空氣只能放軟身段拒絕對方,發現沒有效果轉向跟旁邊的哥哥求援,結果哥哥只是站在旁邊笑著看她躺在地上被調戲?
也許對他來說,打從心底就認為這場打鬧只是一件可有可無的玩笑話吧?
soup808
cherry6316: 因為中國申訴的時候會發狂開始罵人去死
除非妳也覺得上來就說去死跟畢業是正常申訴,不然一般看到都是會罵的
berry3174
站一個逆風,不是叶/rrm粉,rrm和叶的視角也看了,事後rrm和rore也看了,rrm8號上線前的回應也看了,當下我看到f的舉動的確有不適,但感覺rrm是不喜歡和f相處,但不至於討厭f。關於叶,當時的梗應該是有另一個人‘救’rrm ,rrm是叶帶到基地的,是叶説要關15分鐘,是叶交給f,所以叶不適合當這個角色,但當時沒有這個救人角色,令整個事變成一幫人圍着性騷擾rrm。叶不是沒有錯,像幫f洗白和事後回應(沒有朋友),但感覺不至於炎上到這樣。很多人感覺他毀人設,甚麼温柔偶然腹黑大哥哥/天使,可能因為我從來不覺得他是這樣的人,所以也沒有甚麼幻滅之類
shrimp3511
中國人罵人數一數二難聽,從祖先到墳都會問候過一輪
是正常人無法想像的那種難聽法
berry3174
中國人還在留言發黑白照,懂不懂中文也知道意思
frog1999
果然一如既往的沒水準
ಠ_ಠ
那種罵得很難聽的應該有部份人是單純討厭他或是樂子人之類的,藉此機會來罵
但也不排除是真的被他噁心到所以直接所有髒的都出來了,中國那裡仇男厭男情節(反之亦然)個人認為比台灣高很多
shrimp3511
berry3174: +1逆風完全認同
事實上rrm從被放到f旁就開始喊不要了,也沒什麼實際性騷的行為。最後的救護姿勢是單純捉弄假裝要救她還是性騷就看個人解讀,我當下看是覺得騙騙rrm而已,什麼故意移動按腿間我是真的覺得想太多過度解讀了
無論如何,我就是尊重當事人意願,rrm說是在玩、沒關係,那真的就是這樣了,點到為止,當事人有意識到不好就好,再上去就是給莉莉姆困擾了
完全不能理解完全不聽莉莉姆解釋和不願她意願的那些人,讓人覺得是不是真的故意是單純要來燒的
ham8657
多站一個逆風非kn/rrm粉,沒有在看台不評論雙方,
感覺吵了幾天的人大部份都不是kn/rrm粉平常也沒在看台,但就炎得是當事人受害一樣,就問一下這班人想怎樣想要什麼結局 ...
出征亂得讓我想起正義的朧騎士
shrimp3511
看到好多自稱粉絲心碎天使濾鏡破掉,我認真疑問粉絲真的會覺得KN是天使嗎?
berry3174
還有人説看了rore的回應後覺得rore很温柔,應該rore做彩虹的二哥,我真的想説你們不是在給rore招黑嗎
pirate3292
非雙方粉但我覺得行為很不妥,不過日男就算不管做什麼也會被放下原諒啦,希望他某天在別的國家被抓還比較有機會(之前有個日男就是平常在日本性騷擾習慣了結果在別的國家也這樣做就被抓了笑死人
ಠ_ಠ
應該不單單是指性格?
主要也還是叶自己塑造出來的形象就很天使的關係吧?以前也看到過有粉絲說叶的solo live衣裝就像天使一樣白白淨淨
也看到過有黑黑粉說黑黑一個是惡魔一個是天使
soup808
這邊也都不是粉,也想問到底想要什麼結局+1
有看到說,就算是道歉了也不覺得知道他知道錯在哪(這樣感覺自肅了也會說感覺沒在反省)
那到底在訴求什麼
(個人是傾向不管有沒有道歉,他之後不要搞這個類似情節比較重要,所以在觀望
tiger7382
頂著別的Liver頭像罵人的不管哪個平台都有
shrimp3511
ಠ_ಠ: 我覺得KN比較像惡魔那邊(性格
shrimp3511
看起來像天使不代表覺得他是天使啊
puppy6276
真粉絲雖然嘴上會喊天使,但有在看台的基本上是不會覺得他是真天使啦w
berry3174
ಠ_ಠ: 他的人設就是天使,kzh是吸血鬼
puppy6276
berry3174: 他的人設不是天使喔,是「如天使一般」的治癒系男子
puppy6276
他本人已經吐槽過很多次了,是「如天使一般」,不是真天使,希望大家不要誤會
ಠ_ಠ
我還真的看過叶真愛粉說叶是天使的啊 就是很喜歡誇誇自推這樣
不也有把彩虹之暗這樣的性格當萌點的嗎
cashew2479
也想吐槽設定是天使也不一定是性格好的那種啊
我覺得討論起來之後很多人投射自己不爽的情緒所以怎麼罰都會覺得不夠,現在要他們說自己覺得要怎麼樣才會滿意也只會看到一堆人在酸啊
ಠ_ಠ
其實我覺得叶現在不管有沒有道歉,都一樣會被罵
他錯過了最佳時機,在一開始發現有爭議的時候就應該道歉,裝一下演一下也好,但他沒有
或者是直接裝死冷處理
berry3174
puppy6276: 哦哦,是我誤會了,看ep0他有天使翼所以以為他是天使
soup808
ಠ_ಠ: 就很暈的人吧,有些人養狗家裡被弄一團亂,也還會覺得自家狗是天使阿(X
但我不是粉但從來沒覺得他是天使(沒有愛的濾鏡
要說印象還只剩下打麻將大喊的很吵切片
shrimp3511
ಠ_ಠ: 這部份的話我是覺得他弟一時間不知道是什麼爭議,以為是anti來亂的吧
事實上到現在我也不知道他們收到的爭議到底是哪個部份
puppy6276
berry3174: 題外話,黑黑設定是黑黑設定,個人設定是個人設定,而且那個天使翼究竟是不是代表他是天使其實也沒有一個確切的答案
shrimp3511
畢竟是從海外燒過去的,一定會有時間差
而且早上看起來好像也還在想搞清楚到底是什麼問題再回應,以免隨便回應又造成誤會
能好好搞懂吸收問題再整理好發聲明我覺得也不是壞事
shrimp3511
lynx3613: 現在只覺得當事人1、2說什麼都不被信蠻慘的
道歉不接受,說以後會注意不再發生也不接受
就只怕事情平息
燒的人到底目的是想要什麼我也看不懂了
puppy6276
再加上一堆中國人不好好講話,只會罵人,導致一些日本人覺得這是某些黑子找機會故意毀謗中傷
berry3174
還要罵櫻花妹習慣被性騷擾所以日本沒有燒,基本上就是日男女都被罵
garlic2343
但他第一時間的回應給人的感覺很糟也是真的,就算以為收到的是anti sc所以口氣比較直接
但直接回搞不懂是玩笑話的人是不是沒朋友的確不是很好的回應
如果當下直接普通的說可能有些人不喜歡這個玩笑抱歉直接搓掉
後面也不會被抓著這點打

我只能說他在最佳回應時間選擇了有爭議的回覆,後面要再解釋就很容易越描越黑
tiger7382
公司跟他如果要對這事回應的話,先了解海外在燒什麼再回吧,不然一直有資訊落差的感覺
berry3174
之後的早上直播還説是海外翻譯問題,他的後續回應簡直是自焚
shrimp3511
是不覺得後續回應自焚啦
只是有可能他們看到的東西就是和我們看到的不一樣,才會說翻譯問題
畢竟資訊散亂,大聲的又是講話最難聽的那一群
soup808
koala6797: 你可以痛罵他到現在還沒道歉
(不會有人反駁你的放心)
但要的是他道歉還是其他更有誠意的道歉可以說
而不是只講:雖然他還沒道歉,但道歉了也不覺得他是有在反省
那到底要的是什麼啊
chick3896
澄清一下早上的部分建議去聽原話或是看逐字稿,不是官方說是海外翻譯問題,是本人看到內容這似乎是翻譯內容被捏造、被擴散的事情,他說會請官方處理
ham8657
重點不就是他看不懂中文嗎
日本人就是沒在炎上,只有海外在燒不就是語文問題?
這就是文化,語文問題
shrimp3511
他早上有道歉,覺得應該是要先表示自己已經聽到聲音了+有讓人看了不舒服很抱歉
然後之後會再有正式的解釋或道歉這樣
berry3174
應該不是官方説翻譯問題,因為他説了‘ちょっと見えた’,應該是他不知在哪裏看到這個主張,但這句對整段內容前後沒有關連,所以感覺就是把責任推到翻譯身上
soup808
koala6797: 對,所以記得以後要小心日男,日男都差不多
(從聲優2.5演員漫畫V實況主都看過的人的真心建議)
shrimp3511
berry3174: 不好意思,但我覺得「把責任推到翻譯身上」這句是錯誤的
因為我們不知道他們看到的是什麼東西的翻譯
我在想大多人可能以為他看到的是他後續回應的逐字稿翻譯,但其實他看到的可能是影片或是其他的東西的翻譯
所以「把責任推到翻譯身上」這句不太精確,他還真的有可能看到惡意翻譯的東西的版本
garlic2343
這串有很多粉絲了吧,只是很多人處在放不下還在糾結,因為不能護航這件事沒有錯,但是又有很多想試著去理解解釋的地方
shrimp3511
畢竟不是直接把一個統一內容的東西放到他們手上,到處在講的都是不同東西,他看到的不一定是這邊在意的點的東西
berry3174
shrimp3511: 的確,這只是我聽後的感覺,我們不知道他從哪裡得到這個結論,可能真的是有黑粉在亂翻譯
shrimp3511
現在想想,他前面有道歉說rrm的部份讓人看了不舒服他覺得很抱歉
之後才講其他地方的翻譯問題之類
那上面那句抱歉就表示關於那件事的翻譯並沒問題所以他有道歉,後面講的是別的事吧?
那真的不是把責任推到翻譯上,他在講的應該是真的翻譯有問題的東西
saturn2498
說真的我們不是日本人,就算懂日文,能不能真正的像日本人一樣理解還是有困難,所以與其辱罵我覺得大家直接採取行動就好,可以接受這種日本文化的人就留下,不能接受的就離開,就是這麼簡單。
saturn2498
去看了他推底下的留言,中國人的留言真的完全體現它們的水準,看了只能搖頭😞
tiger7382
另外一串看到的
https://images.plurk.com/6WA9fQg3LqmKFbX2vAq70R.jpg
會搬運或看那邊平台的人還不少
saturn2498
題外話下,沒有要幫講話的意思,其實如果有看日本的ストリーマー的話就知道下ネタ是常態,和V圈不太同,所以兩邊混在一起的話就會出現直播界文化差異,兩邊可以接受的底線不一樣
shrimp3511
隔壁串我覺得已經無視掉KN有聽到並道歉的這回事了
然後把這件事跟翻譯問題的事連成同件事,然後再說他們把錯都推給翻譯不道歉
(這是不是也是一種我們這邊接收到的翻譯問題造成的誤會)
不想那串講話,一講點什麼就會被燒粉絲洗地
shrimp3511
lynx3613: 其實前面就有在燒了
覺得那串有點…走火入魔
tiger7382
lynx3613: 覺得不意外耶,有些留言的人就很喜歡提到別人,走向就會自然而然變成那樣了
alpaca5394
看到這位粉絲言論 我大大的啊??
https://images.plurk.com/tnGKQGA6b8CLXOpiyP30B.jpg
shrimp3511
alpaca5394: ?
shrimp3511
每個人的感受不同,不必要去截某個人的非討論心得過來吧
berry3174
叶在開直播説這件事
shrimp3511
他真的有抓到重點
cashew2479
看到還是有些人覺得りりむ都是被迫出來擋火有夠尬
carrot8327
隔壁串看得很痛苦,過來這邊感覺比較理性,覺得這次事件算很好地完結了,要說的要道歉的今後要關注的都說了。真的不明白還有人在追求甚麼:-(
soup808
至少給還觀望的粉絲一個交代了
再來就是看他能不能做到不再玩這種梗的承諾了
其他說著反正就是篩粉的就沒辦法了,這類型是不管做什麼都不會原諒了
soup808
多說一句
看到隔壁嫌稿子是公司寫的我覺得蠻怪,比起通通交給叶寫結果又不小心搞錯什麼,那跟公司一起寫不是很好,做出寫信給公司不也是想要公司提醒監督叶嗎
bun7671
那邊人太多已經是不管怎麼做都有人有意見的狀態了,站在公司立場準備萬全總比又哪邊有疏漏然後又一波炎上來得好
shrimp3511
他其實有說是他去跟公司反映有這件事,問公司能不能開直播解釋
顯然隔壁串沒什麼人自己去聽
shrimp3511
我反而覺得是他自己想自己道歉的
為什麼會對他們公司那麼有信心
carrot8327
對!我也是這樣覺得(doh)覺得隔壁串的人連今早的配信都沒有好好看,不看也拜託看一看續字稿,有時會覺得隔壁串有很多本來就是黑他的人,難得有件大事可以被他們說:-(
puppy6276
公司真的寫稿給他我反而還會開心呢,曾幾何時ancr這麼在乎海外粉的聲音
aries5977
隔壁串我也想講一下....
早上配信我覺得那個比起聽一半
更像很多人已經不去聽了,只看討論的東西
結果討論過很多次後省略了很多東西加上混合日本粉絲(非本人之口)的說法,結果結論變成把錯推給翻譯
早上確實有道歉,也可能是道歉很簡短所以大部分人重點不在那邊
puppy6276
而且現在還把りりむ當槍使真的是夠了,一開始就不是りりむ意願問題,而是將這種事當玩笑以及後續回應的問題啊
shrimp3511
一直說莉莉姆被他當盾,但我覺得莉莉姆比較像被想趁機黑的人當盾
隔離串到中間就是為黑而黑了,講什麼都聽不進去,這串真的理性很多
soup808
可能平常很少痛罵營運吧
不然經常遇到虹營運不做事的話,這次大概也不會覺得是公司主動提供稿子
berry3174
如果虹寫得出這樣的稿子,那裏pr一定要加薪,畢竟是那個説negligible的虹
kitty4018
來取暖,也覺得隔壁串走向越來越怪了,跟公司商量過後決定好好道歉是象徵性道歉,不承認那是道歉,不一開始就做到一百分就是零分
berry3174
我覺得翻譯那段解釋得挺好
kitty4018
shrimp3511: 營運連叫月龍道歉都做不到了笑死她選擇直接爆破EN
mint5194
ie但噗浪這邊也一堆頂其他v頭像罵人的 看到自推的時候真的很尷尬,拜託大家不要這樣
soup808
我是不會把JP營運跟EN營運混著談啦
因為我刻板印象覺得日本人不會英文
cookie547
因為這次事件退粉
聽完道歉配信覺得ok至少有好好道歉跟給交代
但是不會再繼續回去推了當路人就好
cashew2479
雖然歪了但覺得日本人不會英文那被日本人覺得不會日文也不能怎樣吧
garlic2343
造成的傷害也不會因為道歉就平復了,畢竟這件事情就是真的發生了不能完全推翻不是他做的
ape1137
剛聽完道歉了 但就回不去了
有種啊果然還是套皮男的感覺⋯應該會整個v坑都退了吧
不想看太臭的實況主才看v 結果本質果然差不多
soup808
但是我本來就沒覺得自己的日文有強過日本人,我一定要覺得怎麼樣嗎
我N1沒考過阿真的沒這麼大的自信
shrimp3511
入坑前再三告戒自己男V就是套皮男,確認自己認知OK之後再追,接受度就比較高
二次元才能完美,三次元就是那樣
puppy6276
雖然在追之前早就知道日男就這樣,而且這個道歉我也能接受(再來就看他能否堅持承諾不再犯),不過造成的傷害真的一時之間難以平復,應該還是會看他直播,但無法以跟之前同樣的熱情繼續推
kitty4018
紙片人比較安心 但不包括作者本人跟出版社還有動畫公司
horse2795
還有聲優 kitty4018:
frog1999
現在不是再講他怎麼做都會有人有意見嗎
為什麼突然轉成道歉完也平復不了傷害?
他現在能做到最好的事情除了道歉之外我暫時還沒想到更好的辦法
soup808
紙片人還要小心聲優喔
我是分的開所以還好
garlic2343
我朋友在我塌房(抱歉想不到更好的解釋用了支語)的時候都會安慰我
不如去看初音未來吧,咪哭不會塌房永遠都是偶像
puppy6276
frog1999: 不是啦,他的道歉我覺得很好,只是我內心的傷害難以平復而已,這是我自己要面對的課題
chili9402
取個暖…
感覺有些人判了死刑之後他不管怎麼做都是不對
但我覺得至少好好道歉了
也知道有人很看重這類事件
以後應該也會多注意了吧
kitty4018
咪哭塌的是作曲P跟歌い手
bat2163
我自己有受過傷所以完全不相信犯錯後會真的不再犯
我自己啦
garlic2343
對但是如果是喜歡咪哭本人他就不會塌,P塌了割捨那個P的咪哭就好
但是如果粉2.5次元沒有那麼多人格可以分割()
soup808
現在就是看個人選擇,不要質疑抨擊其他人的選擇就好
不管是不再相信、願意相信、還在調適心情的都沒錯
jujube4711
其實繼續助長這件事的討論度
真正受到傷害的只有iim而已喔
這樣真的有比較好嗎?
garlic2343
繼續討論性騷擾只會讓受害者痛苦所以最好不要再討論
好像20年前會有的老一輩發言
berry3174
在rrm的推下面用中文問‘你是不是被威脅’是怎麼樣😅還要不只一個,是想別人覺得用中文的人都很低質嗎
saturn2498
lynx3613: 她接觸的日本實況主還沒有那麼深
soup808
koala6797: 那你就繼續去推特鬧,看能不能再鬧一個りりむ的推特出來幫你緩頰
saturn2498
看到這次的事件,我突然慶幸我推在中國那邊沒有什麼太高知名度,平常的性格也不走偶像路線(鬆口氣),不然他們絕對會抓狂⋯看到豚笑樂的話😓
saturn2498
lynx3613: 嗯嗯其實ファン太一直都是那個路線
soup808
問題就在於沒有人能真正讓りりむ脫離困境
因為這個困境是由整個日本風氣造成的
所以就算是去大吵打鬧說,世間對りりむ不公!日本風氣有夠爛!日本性平怎麼了!
最後得到的結果大概也只有りりむ的緩頰公告
mint5194
我覺得用觀眾的名義去發聲是最好的方法了⋯代言りりむ的想法、討論他究竟可憐不可憐之類的說難聽點都是通靈,除了發洩自己的情緒外真的沒有什麼幫助
ham8657
rrm理應內在也是個成年人,要是她真的不願意她也會懂得之後避開,例如不參與有f的場合。以別人之名替別人出征真是無需要。
saturn2498
我覺得通靈的人也太多了吧?本人也沒說什麼了,現在完全就是粉絲自己在那邊吵?清一色還都是中國人
saturn2498
這樣的話以後其實大家都會不敢跟你們的推互動了
saturn2498
太可怕了
lynx3613
通靈的人也不見得是粉吧 不如說感覺大多數不是粉吧...
soup808
中國人有沒有看過直播都是個謎了,他們又沒資格看(要翻牆)
saturn2498
嗯 我覺得都是一些把自己的濾鏡加在主播身上的人,根本不是真粉絲
berry3174
我覺得有一個留言很對:為什麼叶那邊那麼多中文留言在罵,但這邊沒有中文留言支持rrm
berry3174
在拱火的人根本不是rrm粉,只在借rrm刀
saturn2498
而且還罵的很難聽= =(不過中國人素質我不意外
omelet6661
平常看直播對他的性平常識認知一直都是:很喜歡下ネタ&略無同理心的普通日本成年男子,所以發生這件事並沒有很意外

依照時間順序來說:
1.覺得事件本身畫面很噁心,一直都不喜歡這種類型的綜藝節目或橋段
可以理解在當事人關係良好的情況下他認為這樣演是所有人都同意且無傷大雅的玩笑,但對他起了頭沒掌控好尺度和結束的時機這點頗為失望
2.覺得事後他反射性覺得在吵的人是通靈代理rrm發言就開砲+今天早上的雜談沒抓到炎上重點就發言做出輕率的聲明很白痴
3.今天晚上跟公司討論過後的直播有正式講到我個人在意的點所以給過(解釋他早上說的剪輯問題+針對玩笑開過頭造成觀眾本人的不適道歉),實際上他本人私底下會不會悔改我不知道,但作為直播主只要在直播上有顧慮到這點然後不再做出相同行為噁心到觀眾的話我還是會看
witch8023
omelet6661: +1
eel751
他早上也有道歉吧 我記得他是說有一些惡意剪輯 也確實有一些感到不快的觀眾 他覺得很抱歉 這部分他會再跟營運商量 請大家再等等
早上比較偏向雜談稍微提到 不是對事件的聲明吧
soup808
這就是外文翻譯的難處了
除非有人能拿出日文相關證書出來證明,他翻譯就是比其他人準確
不然一段話
往好的想的覺得他自己在表達他在處理
往壞的想的覺得他是在把錯都推給翻譯
誰都沒辦法說服誰
garlic2343
為什麼道歉直播要開收益(頭痛),真的忘記也沒有人提醒他,多這件事這個觀感實在是...(一言難盡)
eel751
晚上的說明 他也說是跟公司表示了自己想要說點話 經過公司同意才開的直播 然後看他沒關收益馬上想到又要被燒(
kitty4018
永動機欸
soup808
koala6797: 本意要討論
但是
不是吧:(
juice4114
道歉還開收益是在哈囉
ferret2119
在公司直播不熟悉環境、純粹忘記關收益、故意開來要蹭收益、想說不關也沒差、或是其他理由都不無可能
想信哪個信哪個,一直抓著同一個觀點吵根本無助於溝通和解決問題只是單純在發洩情緒,不如多參加點社會運動或讓更多人認知到問題改正錯誤才能避免這種事情再次發生
如果真的只是想發洩情緒當然可以,只是不要再假裝自己有想好好討論,實際上卻是借用已經發表聲明的任何人的立場進行猜測
大可以直接表明自己覺得被冒犯很不舒服就好
pasta4211
omelet6661: +1
star5662
看到有人說「不要繼續在講性騷」很像老一輩 想反駁一下
因為日本社會的性平觀念就是那樣==
他們都是用日本社會、業界的氛圍在活著 不是台灣!

況且今天的場合是直播 也就是「舞台」
當事人都說不需要再繼續討論還要追著問才是厄介粉絲吧?
如果今天是metoo 是有真實的人受害需要出來尋求庇護 那自然是盡力協助

問題是我們在檯面上
1.不知道りりむ的真實想法 2.不清楚他們私下處理方式
而實際情況跟我們沒關係
試圖去解釋就是通靈戰
作為粉絲,難道連尊重推的意願都做不到嗎 我相信有人是真的覺得炎上能影響其他人進而改善環境,我沒有勇氣認為能夠改變日本整體演藝界氛圍,所以不敢苟同 但是追著りりむ的到底想要什麼結果==?承認不舒服然後可以合理罵日男?還是就是要嚴正出來說都NG搞得她自己本人以後做效果都要想再三?
garlic2343
?那你應該去推特上講這些話宣傳不要再討論,而不是在「台灣」的討論區要「台灣人」噤聲
pie7371
覺得噁心的就只是那齣一點都不好看的性騷擾戲,還有本人後續的回應,不說莉姆姆怎麼想,作為觀眾的我感到非常的不適
ibis299
star5662: 如果他們是身邊的一般人倒還好,但你要知道他們的職業是主播喔,他們是在直播做效果喔,只是這個效果觀眾沒辦法接受阿
如果你一直說跟我們沒關係,因為不是當事人,那對直播做出來的效果以及行為觀眾可以表達不舒服不喜歡吧?
star5662
garlic2343: 不覺得我們被跟中國人一樣當成亂出征的人很煩嗎?要就專注燒內容 燒性騷擾不好
不是「人設不符」也不是「女生要不要承認我被性騷」
也只是剛好看到上面有人說不要討論性騷的說法很像老一輩所以反駁一下而已
要りりむ閉嘴或講話都超怪 給他們一點自由吧?!?!
star5662
ibis299: 就是因為不接受的只有海外觀眾阿
他們日本人就是不覺得有問題
我個人不認同去燒當事三個人,但我不會阻止,觀眾有表達自己喜好的自由
以及我是為了回覆上面有人說一直講不要性騷很像老人封建
問題是當事人沒有要跟你討論性騷....
你可以去跟他們三個任意一個表達你不喜歡類似的內容 這是粉絲與主播對於內容呈現的回饋
但逼りりむ表態....難道不是一種二次傷害?
garlic2343
???????老一輩那個就是我說的
請問你看到我去出征了嗎???
請問你看到我去逼人表態了嗎???
你在台灣的討論區對台灣人講日本的價值觀然後讓台灣人對這件事噤聲
你到底在說什麼啊???
star5662
lynx3613: https://images.plurk.com/AL0BucVT7RB2ooFyaN1Ze.jpg
star5662
garlic2343: ?我也是針對台灣人講話阿 在台灣人討論區對台灣人說「日本人就都這樣不要跟跟隔壁那群白癡一樣亂出征」
請問我還在跟台灣人對話吧?
garlic2343
那你直接指名我的留言回覆幹嘛啊,你根本沒搞懂我在回什麼,自顧自的把帽子扣上來認爲我會去出征,什麼東西啊
omelet5699
這邊在燒的到底有沒有回去看原片段
(可以看りりむ本人視角最清楚)
りりむ沒有表現出不舒服的樣子
然後ファン太看起來好像要幹嘛但也沒幹嘛不是嗎
後來也只是幫りりむ治療
他們過程中也有在閒聊

感覺很多人都只是想罵所以罵
star5662
garlic2343: ?冷靜 那可見你也沒搞懂我在說什麼啊
我說的是性騷笑話在日本業界的普遍+當事人的訴求
你 或者任何一個人有任何動作我又管不著
不論是安靜自己看 在台灣討論區罵 還是真實參與推特出征
大家都成年人了只要為言行負全責又沒什麼問題

簡單來說不是針對你 是針對你的說法 冷靜
沒去出征那更好阿 又沒罵到你 我也沒回覆你阿
這件事就不是要從性騷無限上綱 要上綱去日本整個業界上去🙂
garlic2343
https://images.plurk.com/7dYZjimSeBYAGnnJLhMUQX.jpg https://images.plurk.com/11sNcftO9Pagu79NsId24K.jpg
蛤?你開頭就要反駁我這句話然後說不是在回覆我
你要不要先自己左右腦打一架打好了再扯上別人
不要莫名其妙把我拿來當槍使
candy256
omelet5699: 我以為那些畫面是不用翻譯就能感覺到不舒服 原來現在又要回到什麼翻譯的問題了嗎?還是大部分覺得沒問題的人都是靠文字講解來直播畫面的?

後來莉莉姆的言行都無法抹滅那群男的行為在當下就是很噁,超級噁心的性騷擾男演員+喪失常人同理心群演+拋梗不收的爛導演
pie7371
虹也不是只在日本發展
pie7371
知道是在說主要但別的地方觀眾也不少
star5662
garlic2343: 那你要回應我的說法了嗎 還是你要繼續在你被攻擊了這件事上繞圈圈
說法有誤反駁說法 我反駁你人了嗎我==
cherry6316
lynx3613: 嗯嗯已反應
goat5321
心碎了想扁他但扁不到只好退追退訂高歌離席
而且我最近一直看他,心情真的超複雜
garlic2343
star5662: 你一邊說沒有要反駁我又要追著我回應你的說法,你是人格分裂是不是啊
做的事情跟你自己說的厄介粉絲一模一樣,你不如先照照鏡子再檢討別人
virgo1193
star5662旅人到底是有什麼問題啊w
莫名跑進來抓著某個旅人的留言就高談闊論,唐突的開始演自己的獨角戲就算了,還要旅人幫你鼓掌喔
你就自己開一噗去宣揚你的理念不就好了幹嘛要纏著別人不放
star5662
garlic2343: 不是 我是不是說了 我覺得你說不要一直談性騷像20年前的「這個說法」我覺得不對
你到目前為止只有跳出來保護你自己說「我沒有!!!我沒有做!!!」
也沒有增加你的論述
是有要跟我討論還是你是要來說我被攻擊了我不開心的?
我一沒標注你 二沒指名道姓
在這個討論串裡還有其他人說「推特底下有人去問是不是被威脅」
那我還不能在沒有跟任何人對話的情況下分段發表言論了?
還是你覺得我說的哪一個段落你有不認同的點?我們在自由國家,絕對保障你的言論自由,要不要提出來討論一下?我很樂意跟你分享我的觀點
star5662
virgo1193: 我沒標注他自己衝過來的欸;;還是說討論串是不開放大家對話的?
也有其他人說「把事件壓下來是為了你好」他不認同,阿那位旅人也沒衝過來跟我pk阿;;
omelet5699
candy256: 不是本來就是要知道他們在講什麼才有辦法下定義嗎
更何況りりむ全程帶笑的在跟他們玩
啊聽不懂的人看到りりむ被抓來 ファン太蹲在前面跟他講話 然後就覺得這樣的畫面是性騷擾?
硬要說性騷擾部分的話也是要知道ファン太跟りりむ的對話才覺得在性騷擾不是嗎
那依照這上面的情況的話扯翻譯不覺得很雙標嗎

而且到一半的時候叶去接なるせ的電話然後去拿飯就沒注意他們也蠻正常的吧
pie7371
omelet5699: 角色頭都埋到私處了還不是性騷擾嗎
lord499
有點好奇小柳做過什麼,被說是同種人
virgo1193
star5662: 你直接完整打出要反駁的是哪一句話然後說沒有要指名道姓說那句話的人
拜託你的邏輯還好嗎😅
別人叫你不要擅自扯上關係還要追著別人要說法,你是 garlic2343旅人的厄介粉絲?
你這麼想討論你的大道理直接自己開一噗比較快啦
bun7671
lord499: 那個打名字加爭議就出來了
virgo1193
omelet5699: 當事者切片都直接打上是性騷擾了怎麼還不是性騷擾了?
https://images.plurk.com/ybU39zowUnH3qazzX6UvL.jpg
shrimp3511
??
我以為事情結束了,為什麼忙一忙回來吵成這樣?
shrimp3511
是否有人不甘心事情就這樣平息
star5662
pie7371: 那是gta日常穿模吧....照這個說法整個醫療隊VCRGTA 100多人大概都騷擾過了
不是說他這樣的行為恰當 只是ファン太的實況風格本來就這樣
考量到閒聊的過程中りりむ都還能跟ファン太說「欸你那條懷錶我本來要選一樣的欸~太好了我沒戴」這種玩笑話
每個人體感真的不同
omelet5699
pie7371:
你想說的是他說他按錯鍵按到趴下剛好位子對到的那一部分嗎
還是要說りりむ站起來的瞬間剛好讓他碰到他的頭的部分
然後接下來是不是要說誰知道他是真的按錯鍵還是假的按錯鍵?
他當時的狀況是りりむ說希望可以先把她救起來
所以可能是按復活的按鈕可能按錯
有追直播都知道ストグラ的動作鍵位有很多很常會有按錯的時候
當然確實我們不能知道說他是真按錯還是假按錯
但如果只是因為這一個瞬間的畫面覺得被性騷擾到
那感覺好像多追一點ストグラ的直播是不是就覺得其實很多人都被性騷擾?
那りりむ有一次跟ひなの還有うるは在衣服店換衣服的時候外面有三個男的在偷窺的畫面 那個也算不算是一種性騷擾
star5662
omelet5699: 那個絕對算....那就是我說的 日本業界常態的「性騷當玩笑」
(只是剛好ひなの他們反應容易笑笑帶過去算了)
而且りりむ自己也有說她當下是覺得好笑好玩的....
star5662
virgo1193: 我反駁的是話不是人到底哪句聽不懂?那整段講了三個重點1.日本社會日本語境2.檯面臺下我們管不著3.看不懂想從逼りりむ表態得到什麼結果
你覺得哪一句跟他最相關?又是誰突然衝過來自己就坐下了?
而且到現在各位還是沒有跟我說我反駁的你們哪裡不認同?究竟是誰的邏輯不好?
shrimp3511
每串都開始在抓沒做好的小尾巴了
我是真的不知道目的到底是想要什麼
可能就是想燒他吧
講話的內容很多也是都明顯就沒去看逐字稿甚至不知道他開台講了什麼
就是想燒而已,再討論已經沒意議了
omelet5699
virgo1193:
我是在說candy256說不用聽懂他們在說什麼就覺得對方在性騷擾的部分
當事人切片說性騷擾
也是因為他們的對話呈現出疑似性騷擾的對話吧
如果單看畫面的話怎麼會覺得是性騷擾
假設今天不要開聲音只看畫面會覺得是嗎
就像star5662說的有爭議那段是遊戲的日常穿模
我覺得candy256扯翻譯問題的部分就不合理

當然ファン太他說的話確實感覺有騷擾意味
但是りりむ本人沒有覺得不舒服
那大家在臆測りりむ只是被迫選擇說沒事 就很瞎 那怎麼不把其他也有做類似行為的也都一起燒一燒
omelet5699
star5662:
那這邊只燒叶這一趴的話也就很瞎啊
要燒應該要一起燒吧
感覺現在就很像大家只是為了找理由罵
反而不是真的想討論性騷擾議題了
star5662
omelet5699: 對....想繼續燒的不論燒誰我都看不懂
最該燒的是日本業界這種不把性騷當回事的爛空氣
只拿哪個人出來燒都燒不到核心的.....
你要說這些日本人同罪我可能都認了🙂
kitty4018
騷擾本人罵聲跟討論最少還蠻好笑的
berry3174
shrimp3511: 的確整件已經完了,也沒有討論空間,各方都已經發聲,不覺得他們三人會繼續説這件事,所以不應再有甚麼通靈/要求誰做甚麼/替誰發聲,現在只剩下觀眾自己的觀感(e.g.很不適/這是不是性騷擾/xxx的人品不行),但這麼主觀的問題,或是説跟一個人的價值觀掛勾的問題,不是網上其他人三言兩語就能改變,無論粉轉黑還是路轉黑還是態度不變,基本上也不會因其他人改變,那麼討論已經沒有意思
lime4980
lynx3613: 呃 感覺旅人一直誤會了的樣子想指正一下
這是GTA(遊戲)
的MAD TOWN(by VAULTROOM&CR、首次預定開放一個月的試驗鯖)
並不是ストグラ(by しょぼすけ、快3年的長期RP鯖)
順便一提也不是VCR(by VAULTROOM&CR、各種遊戲如Ark Rust等的短期鯖的通稱)
lynx3613
抱歉 我好像一直用這個字叫「這個類型」的遊戲 現在才發現是專用字
以前朋友跟我講台灣的實況主很久以前有玩過一個什麼島我也用這個字叫他了 感謝糾正🫥
saturn2498
pie7371: 不適就不要看就好了啊其實⋯愛看又愛抱怨
squid4990
好奇如果是要救人按錯鍵導致的誤會那怎麼最後還是沒有救起來
aries2572
先說這件事當事人有不對的地方 但看不懂某些為了燒而燒的在幹嘛
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