夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
愛
Sun, Jun 8, 2025 7:31 AM
Sun, Jun 8, 2025 8:16 AM
35
5
抱怨牢騷
碎碎念
慎閱
女權（女銅）主義的激進份子有時真的讓人很反感⋯⋯他們可以造謠蒂爾雙性戀或是男同性戀，卻無法接受美智是純女同性戀可能帶有一點雙性傾向，這種雙重標準真的太讓我反彈
我認為美智對蒂爾或伊凡的微妙距離，是心理上的親密感、精神上的依戀，不帶肉慾成分，這種精神依賴就像榮格的阿尼瑪與阿尼姆斯投射，而這種情感流動，並不會抹滅她的女同性戀身份，反而會讓她更立體、更真實，因為人不可能被單一標籤定義。
掰噗~
@baipu
說
Sun, Jun 8, 2025 7:31 AM
人生嘛
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 7:32 AM
Sun, Jun 8, 2025 7:36 AM
但那些極端的激進份子大概是覺得權威被挑戰吧？他們反對別人探討美智的情感流動，卻非常興奮在造謠蒂爾是雙性戀、男同性戀，這真的讓我覺得很不舒服，但我也說不上來為什麼，可能是覺得他們有一種「
對男性是褻玩態度，對女性則是加以束縛、嚴苛看待的審查態度，好像女性的情感就必須要是純潔且專一，否則稍微對男性釋出一點好感就是背叛、不潔、不道德
」，這讓我非常不能接受.......
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 7:33 AM
Sun, Jun 8, 2025 8:48 AM
人類情感本來就無法被如此簡單歸類................更不用說女性是感性生物......
難不成還要立貞節牌坊？
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 7:34 AM
Sun, Jun 8, 2025 10:08 AM
不過他們連dewey Isaac 義兄弟CP都可以罵噁心了(對 就算不是純骨科 只要是兄弟他們就是覺得噁 超好笑哈哈哈) 所以好像本來就不該對洋妞的腦袋有什麼期待
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 7:36 AM
Sun, Jun 8, 2025 7:37 AM
諷刺的是她們在那邊口口聲聲宣揚美智的女性困境 孰不知造成女性困境的往往都是她們自己本身...... 女性欺壓女性 這到底是什麼鬼啊
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 7:38 AM
Sun, Jun 8, 2025 9:54 AM
我可沒忘記洋妞們也超愛罵vv跟qm的
之前也是罵得很爽 說她們只顧男同不顧女同 然後男同派罵說vv在偷渡timiCP 她們真的是渾身都是G點ㄟ 一群巨嬰只會吵著要糖吃
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 7:42 AM
Sun, Jun 8, 2025 7:42 AM
不過還是有理智的外國人
讓我小小感動了一下
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 7:47 AM
如果說她們是反彈雙性戀，這很矛盾吧？既然覺得雙性戀很不純，但可以接受蒂爾是雙的可能性卻不能接受美智是雙的可能性？這太偏激&雙重標準了，只因為蒂爾是男性，他被賦予BL的想像空間，所以就可以肆無忌憚的妄想他是男同性戀，卻忽略他喜歡美智這件事（我知道有些腐女很想抹滅掉蒂爾喜歡美智的事實www有時也會覺得很無言wwwww），而美智作為女同性戀者→她必須純潔無暇、情感固定，一旦有任何「異性好感」，就像是對自身性向的背叛，
現在是不把這段畫面當一回事？
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 7:51 AM
Sun, Jun 8, 2025 8:02 AM
我知道有些人看了這段劇情會覺得美智已經拒絕蒂爾了，且對他那句「因為你很漂亮，所以我停止不了喜歡你」覺得反感，但說實在這是一種呈現手法，真正的涵義是想告訴大家美智因為路人男言語羞辱及肢體暴力的精神創傷，使她
很在意自己被性物化
，而蒂爾這句完全是
無心踩到地雷
，就和秀雅那句話刺傷美智一樣
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 7:57 AM
Sun, Jun 8, 2025 2:34 PM
雖然美智對蒂爾親近度只有30%，一方面是蒂爾只要在她身邊就容易緊張基本上很快就自己逃開，彼此也不夠了解對方，另一方面是美智雖然不想跟蒂爾發展男女以上關係，但她其實對蒂爾還是有一種欣賞(認為他音樂才華很優秀)，加上蒂爾的個性並不是路人男那種充滿侵略性
滿腦子只想繁衍
的噁男異性，我認為美智即使知道蒂爾喜歡自己卻沒有因此拉開距離，也是因為和蒂爾之間這種純純的曖昧互動讓她感覺是舒適的
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 8:01 AM
Sun, Jun 8, 2025 8:52 AM
會有這段靈魂拷問就是因為她其實內心知道自己這樣不行（應該要與蒂爾保持距離），但她還是這麼做了（裝作不知道地繼續維持曖昧的距離感），於是蒂爾死在她面前讓她的良心受到譴責，並且那個自我的內在陰影還幻化成秀雅的樣子，因為秀雅的死讓她對畢生摯愛的秀雅懷抱著愧疚感，同時，她也因為蒂爾的死感到痛徹心扉，所以這兩種複雜的情感交織一起在折磨著她，因此我才會覺得美智有可能是純女同性戀但又參雜了一點雙性傾向（可這不代表她想要與蒂爾發生戀愛，可以參考柏拉圖式的精神依戀）
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 8:07 AM
Sun, Jun 8, 2025 9:59 AM
從某些角度來看，情感本來就不是只有性向能定義的東西。美智對蒂爾也許有親密、有依戀、有喜歡，就像家人般的關係，卻不代表她想要和他發展為戀愛或有肉慾，這種情感是流動的，是人性本能的連結，它並不會抹滅掉美智是女同性戀的身份，反而會讓她這個角色變得更加立體，更真實，且充滿矛盾與脆弱，可惜很多人不想理解這種複雜性，他們不想承認人的心不是非黑即白的，因為他們總用這樣的方式在思考事情（二元批判）
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 8:09 AM
那些女權主義者打著「女性自主」、「性別解放」的旗號，但實際上卻只是反過來要求女性遵守她們制定的新道德標準，一旦不符合「純潔標準」，就會被視為「背叛」、「污點」，尤其對同性戀、雙性戀女性，還施加了隱性壓力與道德潔癖，她們也不過就是用另一套標準在互相壓迫而已，本質上就和她們想要反抗的父權體制，沒有太大差別。^^
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 8:10 AM
Sun, Jun 8, 2025 8:11 AM
先聲明我沒有反女權(我也是希望女性意識能夠崛起的人)，我無法接受的是
偏激的女權份子
因為那對我來說 跟父權沒兩樣
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 8:14 AM
Sun, Jun 8, 2025 10:10 AM
人類的情感是流動的，沒有人該被強迫貼上唯一的標籤。
我好討厭二元論，但它會出現在這世上，也是代表有存在的意義，大多數人喜歡用二分法來粗暴劃分世界的標準規則，他們害怕模糊地帶，也害怕那些不確定性，可是正是那些模糊與流動，造就了真實的人性。
我渴求的自由是：沒有誰規定女生只能愛男生，男生只能愛女生，也沒有誰能規定雙性戀不夠「純」就不該存在，或者男生愛男生就是男同，女生愛女生就一定得是女同，更不用說愛必須符合某種道德潔癖才配稱作愛。
人心是複雜性且自由的，但我想我這種想法在這個世界上就是異類吧
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 8:22 AM
Sun, Jun 8, 2025 8:22 AM
還有就是有人會說美智厭男，但所謂厭男的定義是什麼？
美智其實並不排斥接近蒂爾，也總想和他打好關係，可同時她不希望蒂爾對自己有超過朋友以上的喜歡，卻又享受著和他之間那種純純的微妙曖昧感，對伊凡也感覺像是毫無性別意識的親密肢體碰觸，先別論她到底知不知道伊凡喜歡蒂爾，就算這樣，直接趴在伊凡懷裡呼呼大睡，我認為都是一種精神依戀(好感)的表現，但人們總是想抹滅掉這一點，用女同和男同來解釋他們之間的情感流動，我認為真的太過狹隘了.....
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 8:25 AM
Sun, Jun 8, 2025 8:55 AM
而當路人男跟美智提及他是公的，美智是母的，公母會相愛然後進行交配，就和他跟她一樣，美智從他這句話意會過來後，直接說「
那感覺很骯髒
」，想不到路人男惱羞成怒打了美智一巴掌，並對她進行言語羞辱，長得漂亮隨便笑一笑就可以很舒服對吧？
這讓美智的精神上留下了深刻的創傷，就像是一直以來與人們來往的互動模式遭受他人的嚴厲指責，便開始產生自我懷疑。——我這麼做是錯的？我不該這麼做嗎？因為我確實得到了一些好處，我沒辦法否認（這些可能都是來自她內心陰影潛意識的質疑與批判聲音）
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 8:28 AM
Sun, Jun 8, 2025 8:30 AM
她會因為秀雅那句「不用和我一樣被牽著鼻子走，這樣的日子過得很順心吧」，激起心理防衛機制，繼而將從路人男那邊承受的暴力行為轉移至和她關係最親密的秀雅身上，就是因為被關係最為親密的人一句話直接戳到痛處的過激反應＝我用美麗的外表得到了這些好處，只有我過得很好，但其他人沒有 ←這批判的聲音拉回至抱著蒂爾屍體的美智身上，那就是一種倖存者的內疚感與罪惡感在攻擊她QQ 「只有我活下來了，其他那些喜歡過我的人都死了」
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 8:32 AM
Sun, Jun 8, 2025 2:39 PM
他們的死並非是美智害的，然而難以原諒這一切悲劇發生的美智將這些錯全都攬在自己身上了，因為這樣能讓她從無法接受&面對喜愛的人們死去的創傷痛苦中，稍微獲得一絲舒緩（所以我認為這並不是在意指美智就是踩踏著他們屍體、利用他們來讓自己活下來的意思）
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@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 8:32 AM
媽啊 我怎麼又打了這麼多字..........
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 8:36 AM
我查了一下厭男的定義，是要對男性這個群體，有著根深蒂固地厭惡、不信任、仇視，才叫「厭男」
所以通常會對所有男性有全面性的排斥，並不會有選擇性親密，也不會對個別男性產生溫柔的互動或依戀感。
那這樣美智就不符合意義上的「厭男」了，因為她對蒂爾的態度，明顯是選擇性的開放式（？），她不排斥親近蒂爾，
甚至可以說她潛意識還有點享受這種沒有明顯性別壓迫的曖昧感
不過她並不希望自己和蒂爾這份像家人般的友誼關係「染上慾望」或「變質」，成為典型的異性戀關係（=交配繁衍），那種以性為導向的異性關係對美智來說是「骯髒」的、令她感到排斥的。
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 8:38 AM
美智對蒂爾的情感，不是戀愛，不是性吸引，是近乎家人，以及一種疏離而純粹的精神羈絆。在她內心深處，秀雅是她的神、她的宇宙、她的全世界，而蒂爾的存在，會讓她極度害怕「兩人關係被異性戀性別角色污染」，所以她才會選擇維持這樣的平衡。
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 8:39 AM
所以美智的內心陰影攻擊性才會如此強烈
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 8:42 AM
我在這邊自言自語打了一大堆，但這些內容完全無法放在Ｘ上，肯定有一堆神經病外國人跑來杯偷我wwwwwww
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 9:03 AM
Sun, Jun 8, 2025 9:05 AM
他們還說我沒有看清楚漫畫的內容才在那邊說美智是雙，真的直接斷章取義欸
(拜託我可是官方肚子裡的小蛔蟲)
，怎麼不說官方也沒講明白蒂爾是不是同性戀，你們在那邊一直造謠他喜歡伊凡幹麻？還畫(寫)了一堆他被伊凡肛的同人本(圖文)，我看搞不清楚狀況的人是她們自己ㄅ
雙標不可恥，可恥的是不知道自己雙標還在那大放厥詞的人
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 9:07 AM
Sun, Jun 8, 2025 9:08 AM
說實在我也不是吃timi，我是很鐵的男同不拆組，但基於蒂爾喜歡美智，我希望能藉由他們之間的情感流動，更了解這兩個角色內在的人格本質，不過說真的我這種奇葩想法在同人圈內確實很異類啦wwwwww
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 9:11 AM
Sun, Jun 8, 2025 9:12 AM
想到前天還有個外國人在我文章底下留言嗆我，我回了好幾條訊息給他想跟他探討美智的人類情感流動史(我還特別翻成英文)，他直接在那該該叫說要我別tag他這些垃圾訊息 再這樣他要封鎖我wwwwwwㄇㄉ咧是誰跑來我文章底下靠北靠木的啊 而且我也不是私信回覆wwwww 真的是一群神經病洋妞
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 9:24 AM
Sun, Jun 8, 2025 9:25 AM
我這個噗還真是聚集了各種會被炎上的元素(靠) 我真的覺得人們將這種
身份極端化的政治正確
像病毒一樣擴散至四處 有夠討人厭的
尤其是有些
低齡(能)
腐女還會踩踏異性戀，來捧高酷兒/同性戀(尤其是耽美BL)有多麼純正高尚，這樣的欺壓行為實在有夠嘔嘔嘔 跟那些反同反BL的人有什麼區別啦
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 9:27 AM
Sun, Jun 8, 2025 9:27 AM
還有什麼女生裙子不能穿太短 女生不能穿太火辣 不能賣萌 不能媚宅 否則就是想討好男性
討好哩KI細啦
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 9:35 AM
Sun, Jun 8, 2025 9:40 AM
反過來講，秀雅才是那個
有點厭男傾向的純女同性戀
，這推理脈絡真的很有趣
所以秀雅會對美智如此焦慮不安、認為自己的情感太過沉重會給美智帶來負擔與傷害其實也是因為這樣，因為美智身邊吸引了很多男性，而美智並不厭男，她討厭&覺得骯髒的是那些會性物化她、對她帶來侵略性的異性，然而如果是像伊凡或者蒂爾這樣的異性，她其實並不排斥與他們親近 (所以秀雅是無法接受男性的純女同 在與美智的這段戀愛關係裡 她才會很沒有安全感)
祈理*低浮上
@Kirisama
Sun, Jun 8, 2025 9:56 AM
這世界需要更多像你一樣理智的男同組粉絲
現在這坑裡的人不知道為啥越來越有非我族類全部都該燒死的一言堂趨勢⋯尤其是男同組的人（氣音）
瘋狂到連原作者都殺的地步
祈理*低浮上
@Kirisama
Sun, Jun 8, 2025 9:59 AM
Sun, Jun 8, 2025 10:00 AM
說到底我還是沒懂這樣一個感情線複雜到處都有箭頭的企劃為什麼還可以爆發宗教戰爭，還打很兇
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 10:04 AM
祈理*低浮上
:
殘酷的是像我這樣的男同粉絲是超級少數，大家幾乎都在忙著讓伊凡ㄍㄤ蒂爾，只有我在那邊反覆鑽研故事劇情和角色情感關係
（笑死
還有一點讓我覺得有點不舒服的就是男同組粉絲在那嘲諷timiCP徹底不成立吧⋯⋯
真的很不喜歡這種對立氛圍欸
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 10:06 AM
雖說支持timiCP的人也會一直挑釁男同組啦⋯⋯但說真的，我完全不受影響，因為如果對故事劇情及角色人物之間的關係性夠了解的話，根本無所畏懼（靠
星淵✨ luhyu侵佔我心
@kliya
Sun, Jun 8, 2025 10:11 AM
Sun, Jun 8, 2025 10:12 AM
我還沒全部看完...（上班）
但夏櫟寫的我同意
尤其人的感情不應該只是單一，它是流動的。性只是愛的一小部分，它也是重要、感情間的潤滑劑
我覺得繁衍只是附帶www
所以這次更新對我錯愕成分蠻大的，不是美智人設怎樣或罵不罵她或蒂爾（老實說我也覺得沒有崩，精神打擊、人的黑暗面罷了)也不是角色的死亡...就是這個很爭議又現實(兩性關係和性向)的東西被點出來，想必會發出很多聲音，是一直以來吵不完的事情
我沒想到看個AS又遇到這問題的思考，會破壞我純粹欣賞這部作品的感受，讓我有點錯亂
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 10:20 AM
Sun, Jun 8, 2025 10:21 AM
星淵✨ luhyu侵佔我心
: 可以理解星淵說的破壞體驗，尤其當在這個圈子裡看到一群人解讀作品的方式是既粗魯又沒文化素養的時候，真的是有種「這個世界怎麼還沒被毀滅掉啊？」的感覺
（欸
但不得不說，正因為AS這部作品太過優秀，它包含了很多哲學思想及藝術層面的東西在裡面，以至於才會引發如此強烈的爭議對立
(算是一種集體潛意識）這實在是有利有弊⋯⋯
我其實已經有預感如果6/21蒂爾生日那天更新的內容不符合那群巨嬰需求，恐怕又要掀起一陣腥風血雨wwwwwww
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 10:28 AM
Sun, Jun 8, 2025 10:29 AM
！！！！！！剛剛海巡發現一個噗在討論美智是否是無性戀⋯⋯哇，我沒想到還有無性戀的可能性！（明明之前搜集資料時就有提到過），大概是因為會限的現代趴嘍，美智跟秀雅的確是交往關係，讓我不自覺就將美智視為女同，但她有可能是無性戀？ 如果她對肉體上的性慾提不起興趣，甚至有點排斥的話⋯⋯不過無性戀並不代表真的無性慾，瞬間被啟發了新的想法
祈理*低浮上
@Kirisama
Sun, Jun 8, 2025 10:29 AM
夏櫟❥NiCE場預備中
:
如果只是專注在肛來肛去就算了，但他們也很熱中到處ㄍㄤ別人啊!!!!
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 10:30 AM
祈理*低浮上
:
你是指到處掐架嗎wwwwww
祈理*低浮上
@Kirisama
Sun, Jun 8, 2025 10:31 AM
破壞體驗超懂.............就像我這種本來是被歌吸引進坑看故事進而開始嗑CP的人，
被戰火燒到快對男同組好感掉光開始轉頭去嗑拆了所有CP的神祕拉郎了(ㄟ你
祈理*低浮上
@Kirisama
Sun, Jun 8, 2025 10:32 AM
夏櫟❥NiCE場預備中
:
你懂他們最愛幹的就是vivi跟qm了
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 10:51 AM
Sun, Jun 8, 2025 10:51 AM
祈理*低浮上
:
我以為你早就已經出坑了欸wwwww超久沒看到你嘰聲了（蛤
其實我發現蠻多人都因為這樣退坑的
唏噓不已啊⋯⋯都是那些偏激的粉絲造成的壞結果
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 10:57 AM
剛剛一查才發現無性戀中還有很多分支，譬如「
灰色無性戀
」
，「介於有性向與無性向之間，一種可以喜歡男性也可以喜歡女性的性取向」
和雙性戀及泛性戀的區別在於對性的頻率/是否需要性，人類的性向光譜真的是不可思議啊⋯⋯
大裕 ◔ ◒ ◕ ◓
@yUUUU4444
Sun, Jun 8, 2025 11:42 AM
粉浮幫補血！！！感覺部分群體更偏好角色單箭頭（伊凡模式？）所以會傾向選擇將自己擁護的CP以外的角色關係弱化，如果不接受就落入解釋違大戰⋯但原作角色之間的關係性與複雜度如果這麼簡單抹除，個人覺得還挺可惜的⋯至於因為個人解釋違到開戰或罵作者程度就屬過於激進了
這裡也是喜歡男銅組但無法忽略蒂爾箭頭美智，也覺得這種設定讓角色之間的連結複雜度更多樣化，其實很有意思。美智因為備受精神折磨所呈現出來的多樣面，角色塑造的立體度實在很值得剖析
（不要再戰了多點奠基原作的分析不好嗎！
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 3:10 PM
Sun, Jun 8, 2025 3:10 PM
大裕 ◔ ◒ ◕ ◓
:
謝謝你幫補血！對岸跟歐美洋妞圈現在就是這種激進狀態(畢竟他們人口數量多神經病也多)，有時看到他們一直用貶低近乎羞辱的字眼在攻擊對CP或角色有不同解釋的人時，都覺得這些人要不要去看一下醫生
無法冷靜看待事情之外，情緒失調還有夠嚴重欸 wwwww 老實說以一個音樂企劃來說，外星人舞台的故事整體架構及角色間的形象塑造都非常紮實(雖說還是會有一些衝突的小BUG但我認為瑕不掩瑜)，可有些人因為自己
腦弱
無法解讀及看清他們之間複雜的情感流動，就囔囔著官方吃書崩人設，還攻擊其他粉絲，只能說他們心中懷抱的惡意，完全不亞於路人男對美智的傷害
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Sun, Jun 8, 2025 3:17 PM
大裕 ◔ ◒ ◕ ◓
: 很高興有人跟我一樣是喜歡男銅組但無法忽略蒂爾箭頭美智的
而且你提到了一個重點，他們似乎被"角色單箭頭"這件事給誤導了，我認為這部作品裡的角色情感流動是相當複雜的，看似角色單箭頭，但事實上並不如此，R7出來後大家一直罵的原因就是因為他們察覺到ti和mi有可能不是單箭頭，對此產生了危機感，但有情感依附，並不代表一定是要變成戀愛關係......真的很遺憾他們只能用非黑即白的思考方式來看待人物間的情感流動
還有人試圖想強調美智厭惡&反感蒂爾，現在是當這些畫面不存在了是嗎？
星淵✨ luhyu侵佔我心
@kliya
Mon, Jun 9, 2025 3:25 AM
Mon, Jun 9, 2025 3:37 AM
剛在推上看到這個 笑死
雖然蠻多人在罵VQ 但我真心覺得AS好讚，一直覺得他倆好厲害，好有才華和說故事能力，在一個看起來像衝流量、關注的情況下，還是把故事寫的很深、很用心
我唯一的罵是他們好狠啊！（非貶義）
說死就死
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Mon, Jun 9, 2025 3:37 AM
星淵✨ luhyu侵佔我心
:
乾 這圖也太符合(大爆笑) wwwwww 我覺得他們可以在這個批判聲音如此強烈&充滿攻擊性的世界，堅持做出自己想要的作品，這一點真的很值得敬佩！QQ
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Mon, Jun 9, 2025 3:38 AM
Mon, Jun 9, 2025 3:39 AM
既然是抱怨撲了，我還要來抱怨一下，男同組我是逆可派，其實兩邊都會吃（但偏向🖤💚），因為我比較喜歡原作性格……如果說Ivan受很娘，我認為Till受根本也不惶多讓啦……真要說哪家做的飯，角色人物最OOC的，這根本吵不完😂因為解釋違的一大堆，就像我喜歡的，別人可能也覺得很雷wwwww
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Mon, Jun 9, 2025 11:55 AM
Tue, Jun 10, 2025 2:18 AM
因為我主張美智偏一點雙傾向而封鎖我的那個外國繪師，還在繼續造謠蒂爾是男同，他其實是想著伊凡的，拜託可以尊重一下蒂爾對美智的喜歡嗎？他提出的這些論點真的很沒有說服力
什麼光影？意識流喔？
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Mon, Jun 9, 2025 11:58 AM
Mon, Jun 9, 2025 11:58 AM
我之前提出的蒂爾情感認知錯亂至少還是有一條脈絡存在的，他這個算什麼推理啊？我整個圈起來打個問號❓ 就只是截個圖然後說：大家快看這個光影！他欲言又止，他就是在想著伊凡！
我直接「蛤？」
祈理*低浮上
@Kirisama
Mon, Jun 9, 2025 1:35 PM
夏櫟❥NiCE場預備中
: 我還是有默默follow更新啦，歌還是很好聽der😇 大概比起談戀愛我更愛看他們音樂battle
男鬼箭頭太粗太直白了讓我有點喪失興致
（為什麼啦
哇金派 ❥ 鳴空
@ZORE_18
Tue, Jun 10, 2025 1:49 AM
Tue, Jun 10, 2025 1:49 AM
我一直覺得故事中的寵物人的性向應該都是流動性沒有定向，畢竟那些外星生物也不會教導太多，他們更多的是從片面和本能去理解情感
也不會像我們這麼在意自己是同性戀還是雙性戀問題
而且比起來那些曖昧情感他們可能更在乎要達到外星人需求吧
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Tue, Jun 10, 2025 2:15 AM
Tue, Jun 10, 2025 2:31 AM
哇金派 ❥ 鳴空
: 我也是這麼認為的，外星人舞台畢竟是一部科幻背景的作品，不太適合以我們現實世界的價值觀去將它設限束縛
自從那篇漫畫出來後，推特上湧現出來的討論文，都是將我們現實世界裡既有的現象轉而投射在外星人舞台的世界觀裡，也無法說他們這樣做不對（即便我不喜歡這樣），畢竟一部作品總會有各式各樣的投射……
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Tue, Jun 10, 2025 2:17 AM
祈理*低浮上
:
男鬼箭頭又粗又大
我反而更愛了欸.....(靠) 純欣賞歌曲也不錯啦! 朴秉勳(P哥)的聲音真的很優秀
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Tue, Jun 10, 2025 3:03 AM
@alice7Lee - #碎碎念 #純粹在自我探索 #外星人舞台又讓我變成精神病患了(靠 睡了一覺心情...
有時真的不得不感嘆神秘的大宇宙意識
在驕傲月的期間，同時爆發了性向議題，我雖然是腐女，但我其實根本沒什麼在關注LGBTQ+群體，結果透過官方這篇「真面目」的漫畫，讓我強迫去正視這世界正在發生的性別歧視問題，「LGBTQ+」裡沒有B能發聲的地方，因為他們往往被銅性戀視為是佔據🌈紅利的存在，被兩面夾擊、裡外不是人，尤其這又牽扯到女同族群裡有一群偏激的女權主義者，一旦女Bi和異性交往，她們就會產生強烈的攻擊性，來欺壓和歧視該名女性⋯⋯
我的天啊
我是真沒想到外星人舞台這部作品會讓我得去面對這些議題。
祈理*低浮上
@Kirisama
Tue, Jun 10, 2025 9:24 AM
Tue, Jun 10, 2025 9:24 AM
夏櫟❥NiCE場預備中
:
大概因為我比較喜歡悶騷型的吧
本以為ivan是那種會把真正的心思藏在心底的類型，結果領便當後瘋狂唱歌告白是怎樣!!!(x)
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@alice7Lee
Tue, Jun 10, 2025 9:47 AM
祈理*低浮上
:
他是藏在心底沒錯啦 只是我們以上帝視角看到而已wwwww 不過可能就是一種見光死的感覺？就像如果官方真的讓原作的蒂爾出櫃 他其實有愛伊凡 應該也會有人因此冷感
（結果單箭頭都不是真的
祈理*低浮上
@Kirisama
Tue, Jun 10, 2025 9:52 AM
夏櫟❥NiCE場預備中
:
不是一堆人說付費內容蓋章till愛ivan嗎
祈理*低浮上
@Kirisama
Tue, Jun 10, 2025 9:59 AM
Tue, Jun 10, 2025 10:04 AM
可能因為ivan唱出的東西除了black sorrow外都圍繞著till轉所以讓我有點冷感了吧(
可能有人覺得連black sorrow都繞著till轉
)
當初R7出來時一堆人因為till對mizi的粗箭頭所以狂婊vivi把till人設塑造得很扁平沒深度，
但我覺得ivan這種自始至終箭頭指向也很單一的深情男鬼人設怎就沒人跳出來說扁平，就因為是自家男同cp所以雙標嗎
我更想看個人向的東西
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@alice7Lee
Tue, Jun 10, 2025 10:10 AM
Tue, Jun 10, 2025 10:11 AM
祈理*低浮上
: 欸可是他唱的nowhere跟wiege是以自己為出發點
(揮之不去的童年陰影&擁抱自己的孤獨） blacksorrow我覺得也是在唱自己的童年陰影和悲戀，只有cure和paratise才比較圍繞till，
R7出來後狂婊vv把till人設搞崩壞的，通常都是怪獸愛嬤&拒雷timi的黑白姐
說到雙標，美智不過是顯露內在的陰影，大家就在罵她暴力傾向，但伊凡打蒂爾，她們會說他「因為不懂情感」，
美智跟秀雅的互相傷害，一群人撻伐「這不是愛」「這太扭曲了」「美智怎們可以打秀雅，好討厭」，
但換成伊凡做出一樣的事，卻會被說：「他只是太喜歡蒂爾了」、「他愛得太深沉了」，
我雖然是伊凡推，但真的覺得這現象太荒謬
這世界果然就是瘋了（欸
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@alice7Lee
Tue, Jun 10, 2025 10:16 AM
我是知道大概有一派人是喜歡原作的單箭頭啦（伊凡苦戀蒂爾無結果派），所以要是蒂爾其實也愛伊凡，他們可能無法接受wwwww
只是的確這圈內大多數吃男同組的粉絲都會用各種方式求證跟催眠自己他們相愛
（就像我用各種推論來證實蒂爾可能是情感認知錯亂的深櫃男
祈理*低浮上
@Kirisama
Tue, Jun 10, 2025 10:17 AM
Tue, Jun 10, 2025 10:20 AM
夏櫟❥NiCE場預備中
:
wiege不是他的歌啊！
對喔nowhere⋯⋯所以我超喜歡nowhere 的（幹馬後炮誒你
祈理*低浮上
@Kirisama
Tue, Jun 10, 2025 10:20 AM
可能paratise告白太熱烈震撼到我忘了他還有一首nowhere
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@alice7Lee
Tue, Jun 10, 2025 10:21 AM
祈理*低浮上
:
但他唱的wiege意境完全是他的情感投射⋯⋯
當時還有很多CP粉哀嚎為什麼不是合唱ㄏㄏ
但我覺得這首歌是他個人的鎮魂曲
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@alice7Lee
Tue, Jun 10, 2025 10:22 AM
其實我第一次聽nowhere 沒有很喜歡
曲調不是我的菜 你會忽略好像也很正常（靠杯
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@alice7Lee
Tue, Jun 10, 2025 10:26 AM
不過有部分伊凡推的也覺得讓ivan一直圍繞till這一點很讓人無聊（？
就像我看到也有人在抱怨官方一直描寫till有多喜歡mizi讓他們覺得till只是用來推動劇情的工具人
就⋯⋯雖然很可惜沒能好好運用到世界觀的科幻背景，但官方也坦承表明了他們這個作品主要就是想表達各種不同的愛
（乾
祈理*低浮上
@Kirisama
Tue, Jun 10, 2025 10:27 AM
Tue, Jun 10, 2025 10:28 AM
夏櫟❥NiCE場預備中
: Ivan打till不是因為白目弄爛人家的花被打才反擊的嗎（欸）
MiziSua那邊我沒看懂是幻想還是真實發生過的欸⋯那巴掌起初讓我有點震驚，但想想sua對人家說的話，如果是真的的話，那sua其實也挺有白目潛力的（淦
祈理*低浮上
@Kirisama
Tue, Jun 10, 2025 10:33 AM
夏櫟❥NiCE場預備中
: 我就是那部分覺得很無聊的伊凡推啦
（幹你滾
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@alice7Lee
Tue, Jun 10, 2025 10:37 AM
Tue, Jun 10, 2025 10:38 AM
祈理*低浮上
: sua那句無心的話，其實簡單來說就是「妳不像我一樣活得那麼累，日子過得很爽對吧？」 美智才剛經歷過路人男摧殘，想在秀雅這裡求安慰，結果還被最喜歡的秀雅刺了一刀🔪
祈理*低浮上
@Kirisama
Tue, Jun 10, 2025 10:42 AM
夏櫟❥NiCE場預備中
: 無論有心還無心都超白目的啊wwwww我甚至覺得她根本故意的吧感覺有點抖s又有點抖M欸wwwww幹嘛這樣刺激mizi
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@alice7Lee
Tue, Jun 10, 2025 10:45 AM
祈理*低浮上
:
你這樣說我要懷疑這個鼻血不是她自己流出來的
可能是被美智打的
沒啦 我亂講.......
但抖M我覺得是可行ㄉwwwww
祈理*低浮上
@Kirisama
Tue, Jun 10, 2025 10:48 AM
夏櫟❥NiCE場預備中
: 反正vv就愛搞這種有病女同味吧不病一下不舒服
雖然是一開始就被官方蓋章的官配，到了現在才開始圓滿這對的細節我覺得還是挺可以的，為啥這麼多人反感不是很懂
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Tue, Jun 10, 2025 10:55 AM
祈理*低浮上
:
我覺得很多人反感 有一半原因就是我說的女性道德評價 大家對男性負面形象特別寬容 但是對女性負面形象卻格外嚴苛
夏櫟❥NiCE場預備中
@alice7Lee
Tue, Jun 10, 2025 10:56 AM
就如果是別人的二創玩梗 反而沒什麼 但如果是官方作者本人真的是這樣創作 他們就很有意見......
這其實也是對女性創作者的一種道德約束欸.......
祈理*低浮上
@Kirisama
Tue, Jun 10, 2025 11:09 AM
夏櫟❥NiCE場預備中
: ？？？我覺得在外星人舞台這種背景設定下談道德規範簡直就像是種笑話
載入新的回覆
滿腦子只想繁衍的噁男異性，我認為美智即使知道蒂爾喜歡自己卻沒有因此拉開距離，也是因為和蒂爾之間這種純純的曖昧互動讓她感覺是舒適的我好討厭二元論，但它會出現在這世上，也是代表有存在的意義，大多數人喜歡用二分法來粗暴劃分世界的標準規則，他們害怕模糊地帶，也害怕那些不確定性，可是正是那些模糊與流動，造就了真實的人性。
我渴求的自由是：沒有誰規定女生只能愛男生，男生只能愛女生，也沒有誰能規定雙性戀不夠「純」就不該存在，或者男生愛男生就是男同，女生愛女生就一定得是女同，更不用說愛必須符合某種道德潔癖才配稱作愛。
人心是複雜性且自由的，但我想我這種想法在這個世界上就是異類吧
美智其實並不排斥接近蒂爾，也總想和他打好關係，可同時她不希望蒂爾對自己有超過朋友以上的喜歡，卻又享受著和他之間那種純純的微妙曖昧感，對伊凡也感覺像是毫無性別意識的親密肢體碰觸，先別論她到底知不知道伊凡喜歡蒂爾，就算這樣，直接趴在伊凡懷裡呼呼大睡，我認為都是一種精神依戀(好感)的表現，但人們總是想抹滅掉這一點，用女同和男同來解釋他們之間的情感流動，我認為真的太過狹隘了.....
這讓美智的精神上留下了深刻的創傷，就像是一直以來與人們來往的互動模式遭受他人的嚴厲指責，便開始產生自我懷疑。——我這麼做是錯的？我不該這麼做嗎？因為我確實得到了一些好處，我沒辦法否認（這些可能都是來自她內心陰影潛意識的質疑與批判聲音）
那這樣美智就不符合意義上的「厭男」了，因為她對蒂爾的態度，明顯是選擇性的開放式（？），她不排斥親近蒂爾，
甚至可以說她潛意識還有點享受這種沒有明顯性別壓迫的曖昧感不過她並不希望自己和蒂爾這份像家人般的友誼關係「染上慾望」或「變質」，成為典型的異性戀關係（=交配繁衍），那種以性為導向的異性關係對美智來說是「骯髒」的、令她感到排斥的。
(拜託我可是官方肚子裡的小蛔蟲)，怎麼不說官方也沒講明白蒂爾是不是同性戀，你們在那邊一直造謠他喜歡伊凡幹麻？還畫(寫)了一堆他被伊凡肛的同人本(圖文)，我看搞不清楚狀況的人是她們自己ㄅ低齡(能)腐女還會踩踏異性戀，來捧高酷兒/同性戀(尤其是耽美BL)有多麼純正高尚，這樣的欺壓行為實在有夠嘔嘔嘔 跟那些反同反BL的人有什麼區別啦現在這坑裡的人不知道為啥越來越有非我族類全部都該燒死的一言堂趨勢⋯尤其是男同組的人（氣音）
瘋狂到連原作者都殺的地步
還有一點讓我覺得有點不舒服的就是男同組粉絲在那嘲諷timiCP徹底不成立吧⋯⋯
但夏櫟寫的我同意
尤其人的感情不應該只是單一，它是流動的。性只是愛的一小部分，它也是重要、感情間的潤滑劑
我覺得繁衍只是附帶www所以這次更新對我錯愕成分蠻大的，不是美智人設怎樣或罵不罵她或蒂爾（老實說我也覺得沒有崩，精神打擊、人的黑暗面罷了)也不是角色的死亡...就是這個很爭議又現實(兩性關係和性向)的東西被點出來，想必會發出很多聲音，是一直以來吵不完的事情
我沒想到看個AS又遇到這問題的思考，會破壞我純粹欣賞這部作品的感受，讓我有點錯亂
但不得不說，正因為AS這部作品太過優秀，它包含了很多哲學思想及藝術層面的東西在裡面，以至於才會引發如此強烈的爭議對立
我其實已經有預感如果6/21蒂爾生日那天更新的內容不符合那群巨嬰需求，恐怕又要掀起一陣腥風血雨wwwwwww
如果只是專注在肛來肛去就算了，但他們也很熱中到處ㄍㄤ別人啊!!!!被戰火燒到快對男同組好感掉光開始轉頭去嗑拆了所有CP的神祕拉郎了(ㄟ你你懂他們最愛幹的就是vivi跟qm了我以為你早就已經出坑了欸wwwww超久沒看到你嘰聲了（蛤其實我發現蠻多人都因為這樣退坑的
和雙性戀及泛性戀的區別在於對性的頻率/是否需要性，人類的性向光譜真的是不可思議啊⋯⋯
這裡也是喜歡男銅組但無法忽略蒂爾箭頭美智，也覺得這種設定讓角色之間的連結複雜度更多樣化，其實很有意思。美智因為備受精神折磨所呈現出來的多樣面，角色塑造的立體度實在很值得剖析
腦弱無法解讀及看清他們之間複雜的情感流動，就囔囔著官方吃書崩人設，還攻擊其他粉絲，只能說他們心中懷抱的惡意，完全不亞於路人男對美智的傷害雖然蠻多人在罵VQ 但我真心覺得AS好讚，一直覺得他倆好厲害，好有才華和說故事能力，在一個看起來像衝流量、關注的情況下，還是把故事寫的很深、很用心
我唯一的罵是他們好狠啊！（非貶義）
說死就死我直接「蛤？」
男鬼箭頭太粗太直白了讓我有點喪失興致（為什麼啦也不會像我們這麼在意自己是同性戀還是雙性戀問題而且比起來那些曖昧情感他們可能更在乎要達到外星人需求吧男鬼箭頭又粗又大我反而更愛了欸.....(靠) 純欣賞歌曲也不錯啦! 朴秉勳(P哥)的聲音真的很優秀有時真的不得不感嘆神秘的大宇宙意識
我的天啊
大概因為我比較喜歡悶騷型的吧本以為ivan是那種會把真正的心思藏在心底的類型，結果領便當後瘋狂唱歌告白是怎樣!!!(x)不是一堆人說付費內容蓋章till愛ivan嗎可能有人覺得連black sorrow都繞著till轉)當初R7出來時一堆人因為till對mizi的粗箭頭所以狂婊vivi把till人設塑造得很扁平沒深度，
但我覺得ivan這種自始至終箭頭指向也很單一的深情男鬼人設怎就沒人跳出來說扁平，就因為是自家男同cp所以雙標嗎我更想看個人向的東西
R7出來後狂婊vv把till人設搞崩壞的，通常都是怪獸愛嬤&拒雷timi的黑白姐
說到雙標，美智不過是顯露內在的陰影，大家就在罵她暴力傾向，但伊凡打蒂爾，她們會說他「因為不懂情感」，
美智跟秀雅的互相傷害，一群人撻伐「這不是愛」「這太扭曲了」「美智怎們可以打秀雅，好討厭」，
但換成伊凡做出一樣的事，卻會被說：「他只是太喜歡蒂爾了」、「他愛得太深沉了」，
我雖然是伊凡推，但真的覺得這現象太荒謬
只是的確這圈內大多數吃男同組的粉絲都會用各種方式求證跟催眠自己他們相愛
wiege不是他的歌啊！可能paratise告白太熱烈震撼到我忘了他還有一首nowhere當時還有很多CP粉哀嚎為什麼不是合唱ㄏㄏ但我覺得這首歌是他個人的鎮魂曲就像我看到也有人在抱怨官方一直描寫till有多喜歡mizi讓他們覺得till只是用來推動劇情的工具人
MiziSua那邊我沒看懂是幻想還是真實發生過的欸⋯那巴掌起初讓我有點震驚，但想想sua對人家說的話，如果是真的的話，那sua其實也挺有白目潛力的（淦
可能是被美智打的沒啦 我亂講.......