魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:04 AM
2
[精靈寶鑽］
再來講講諾多一二家的次子（我就是愛講他們
第一家像火，梅格洛爾像水
第二家像風，圖爾鞏像石頭
然而前者意外理性、後者意外感性
配個之前的隨手塗鴉，二人少數會同時出現、都剛好在對哥哥生悶氣的場合（個人解讀）www還有我就是喜歡塗芬鞏～
（對於芬鞏救大梅大梅讓位、淚雨之戰針對二人部分的個人解讀、腦補下收）
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@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:05 AM
我是認為二梅不認同大梅讓位給芬國昐這派，第一次看到有同人這樣寫還覺得怪怪的，之後越想越覺得合理
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@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:06 AM
理由1:書裡刻意寫”But to this his brothers did not all in their hearts agree.”，如果是345反對
67意見不重要
，會需要強調他們心裡是否贊成嗎？內心戲很多的只有二梅了，而且還是嘴上說服從、心裡不接受這種
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@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:06 AM
理由2:雖然書裡沒提到，但依同人通說，大梅不在的三十年間都是二梅攝政（他們的行動確實也很不像其他兄弟的行事風格），二梅接手時可說是各種最糟的情況，父親死亡、長兄被俘、初到陌生的土地、無止盡的黑暗，他撐下來了
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@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:06 AM
芬國昐到來，他讓大家遷移到湖的另一畔減少衝突，但也沒有要向芬國昐低頭的意思，因為王冠不是他的
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@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:07 AM
接下來的重擊—芬鞏救回大梅，本應高興的事，但同時是在全然否定、抨擊他三十年間的所有決策，明明有救回大梅的可能性，他卻冷酷地讓大梅活活受了三十年的苦（順帶一提，芬鞏彈琴唱歌找到大梅這事，對二梅來說也是極大的諷刺），唯一有意義的事只剩下為大梅守著的王權
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@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:07 AM
然後王位之後被大梅讓出去了，三十年來的堅持與痛苦變得毫無意義，這些他能怪誰？除了自己就是怪大梅（怪他執意要單獨去跟魔苟斯談判、怪他要求不要救、怪他讓位…），但愧疚感讓他說不出口，所以只能在心裡生悶氣了
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@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:07 AM
圖爾鞏在生什麼悶氣？他還在對於芬鞏去救大梅的事生悶氣
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:08 AM
圖爾鞏是最早為出奔這件事付出慘痛代價的王族（…天將降大任於斯人也），重視家人的他接連失去了妻子、弟弟，差點連女兒都沒了
芬鞏突然離去，在沒回來前，對他來說等於是也失去哥哥了，還是為了他最恨、間接害死他妻子的那家人
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@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:08 AM
結果芬鞏帶著大梅回來了，以英雄之姿，修復兩家的關係，本應高興的事，反而讓他感到炸裂，理性上知道哥哥是做對的事，情感上無法接受，除了不願意原諒第一家外，也是因為哥哥是以自身作為賭注救一個他認為完全不值得被救的對象（講難聽點甚至是死不足惜）
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@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:08 AM
但圖爾鞏身為次子的次子，他清楚知道他對於這事的任何反應都可能破壞哥哥辛苦換來的成果，所以只剩下對哥哥生悶氣了
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@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:09 AM
至於誰是至高王他根本不在乎，他本來就只聽命於父親，即便大梅沒讓位，他也沒打算要向大梅臣服
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@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:09 AM
不過，想起來很有趣的是…大梅被俘二梅不會去救，但換位思考，如果是芬鞏被俘，我認為圖爾鞏還真的會殺去救耶（不要小看第二家會突然單槍匹馬暴衝的血統，他在淚雨之戰的行動就應證這點
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:10 AM
書中在淚雨之戰的段落提到二梅的內容很少，但似乎有很多可以腦補的空間
從二梅殺烏多的情節，我不禁腦補二梅最早發現有叛徒，會最早發現，是因為他一開始就對計畫有所疑慮，相較於其他兄弟對一些可疑之處更為敏感（書往前翻會發現烏多甚至不是在大梅二梅轄下，而是在4轄下）
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@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:11 AM
另一個腦補，二梅對計畫有疑慮曾有提議暫緩，但其他兄弟都認為不能再拖，過去的挫敗讓他對自己的想法不太有自信（攝政時期沒救大梅、豁口二次被攻陷），所以有種姑且就相信大梅的想法（大梅榮耀之戰贏了、驟火之戰有守住希姆嶺）
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@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:11 AM
「叛軍甚至逼近到了梅斯羅斯的指揮旗下。但是他們沒有收到魔苟斯答應給他們的報償，梅格洛爾殺了叛軍的領袖，該受咒詛的烏多」
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:12 AM
沒有太多的描述，但對比後面「玻爾的兒子們殺了烏法斯和烏沃斯，他們自己也險些命喪當場」及圖爾鞏救芬鞏的文字敘述，這段文字描述是從叛軍視角出發，有種快得逞時二梅冷不防殺出的感覺，個人解讀二梅在戰場上是異常冷靜的，整個過程非常快狠準
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:12 AM
二梅有護住大梅，但另一對兄弟就沒有這麼幸運了…或是說…太過幸運了…
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:13 AM
圖爾鞏參加淚雨之戰…
雖然很大程度是我個人偏見，但我認為就是因為這件似乎沒有影響戰爭結果的事，圖爾鞏才會被認定是天選之人
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:13 AM
因為這件事本身影響後續太多太多事件了…簡單講，圖爾鞏沒參戰，胡林不會被迫看一家遭受魔苟斯的詛咒（大概直接被殺死），整個《胡林的子女》故事後續效應都不會發生，多瑞亞斯、貢多林會撐更久（即便沒詛咒，圖林自己還是有可能搞垮納國斯隆德），庭葛不會拿到瑙格拉米爾、不會有與矮人的衝突而被矮人殺死，費諾七子沒能力穿過美麗安環帶搶寶鑽，沒有第二次、第三次親族殘殺的悲劇，不會有憤怒之戰，甚至末日之戰圖林殺死魔苟斯的結局可能都不復存在
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@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:14 AM
而這全部的起點都在圖爾鞏的一念之間，完全沒有任何維拉邁亞介入，連魔苟斯都沒想到（真正的天選之人）
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:14 AM
圖爾鞏為什麼會冒著暴露貢多林的風險響應梅斯羅斯聯盟？他不知道梅斯羅斯聯盟的召集很失敗嗎？他會相信大梅嗎？
除了為了芬鞏我想不出任何參戰理由
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:15 AM
他不相信大梅，但他或許想再相信芬鞏一次，芬鞏會再次創造奇蹟，也許從他的視角來看，芬鞏是天選之人
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:15 AM
悲劇就在於…圖爾鞏才是天選之人，奇蹟的發生是要有祭品的，就是他所珍視的人事物
再看《貢多林的陷落》，圖爾鞏等同是以自身跟整個貢多林作為祭品、下一個祭品是西瑞安河口貢多林跟多瑞亞斯的難民（怎麼來的？兩方的源頭都跟圖爾鞏參戰、胡林被搞有關），這一件又一件的悲劇才造就了最後的奇蹟—埃蘭迪爾的西渡
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:16 AM
「一股懷疑的陰影突然落到了芬鞏的心上；他往東張望，想要用精靈銳利的目光看看是否能夠找到梅斯羅斯的大軍在安佛格利斯平原上所捲起的煙塵。…未蒙召喚，也不曾預料到的，圖爾鞏打開了貢多林的大門，領了一萬精壯的軍兵出戰，…當芬鞏聽到遠方傳來他弟弟圖爾鞏的號角聲時，那股陰影消散了，他的心再次振奮起來」
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:16 AM
這段話我著墨了很久…如果圖爾鞏沒出現，芬鞏在一開始就心懷疑慮的情況下，有沒有可能反而不會死？
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:17 AM
「芬鞏的大軍在沙漠上節節敗退，…天亮的時候，希望終於來了。圖爾鞏所領貢多林的大軍在號聲中趕來增援；他們一直防守著南邊的西瑞安通道，圖爾鞏約束住他大部分的人馬，沒有輕率地衝上前進攻。現在他拚命趕來援助他哥哥…圖爾鞏殺出一條血路來到他哥哥身旁」
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:18 AM
書中沒有寫圖爾鞏決定出兵的過程，但上面這段圖爾鞏戰場上的行動暗示了他出兵的主要原因—為了芬鞏，而且還是不太理性的
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:19 AM
後面過程太痛就不提了，但從圖爾鞏跟胡林胡爾的對話可以知道，圖爾鞏是清楚知道他參戰的代價就是貢多林無法再隱藏多久、如果被發現一定會被攻陷
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:19 AM
淚雨之戰魔苟斯大獲全勝，然而「在他所有的敵人中，他最想逮住與摧毀的就是圖爾鞏，而圖爾鞏這次竟然逃掉了。圖爾鞏還在的想法令他寢食難安，也毀了他的勝利」、「不知道是哪一天，他的毀滅會從圖爾鞏而來。因此，胡林被帶到魔苟斯面前，魔苟斯知道他跟貢多林的王交情甚篤」，單單圖爾鞏參戰就是後面一連串多支線事件的第一個骨牌
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 5:20 AM
結論是，圖爾鞏因為對於家人的情感，導致做出悖於智慧的行動這點，其實還是非常第二家風格
（烏歐牟表示傻眼：我以為你很宅？你們家突然暴衝的習性是刻在DNA裡嗎？？？真的要你離開貢多林時又把我當耳邊風！！！依露維塔呀～祢確定圖爾鞏是天選之人嗎？他實在有點…
依露維塔：對，就是他，恰到好處，堪稱完美
綠猗
@rene_valz
Sun, Jun 8, 2025 10:50 AM
這些分析跟猜測都好有趣，有些也很有道理耶！烏爾牟內心委屈：以為你宅才叫你建貢多林，還以為能多宅幾年保生命安全，結果按鈕（重要的家人）被按到就像變身栓不住的熊一樣
魄☆菜鳥社畜
@pujojoi17042
Sun, Jun 8, 2025 1:08 PM
綠猗
: 謝謝～只是分享一下一些不太嚴謹客觀的腦中想法XD
真的！他們家的要衝誰都栓不住，但就他最極端，宅可以宅到不行沒人找的到、結果就突然衝出來了XD
魔苟斯一定也很傻眼，怎麼在沒聽說的情況下就突然多一隻熊（還是可能會毀掉自己的那隻），之後計劃順利進行時還高興可以一次全滅，結果一去盯一下發現那麼大一隻熊居然直接消失了www
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再來講講諾多一二家的次子（我就是愛講他們
第一家像火，梅格洛爾像水
第二家像風，圖爾鞏像石頭
然而前者意外理性、後者意外感性
配個之前的隨手塗鴉，二人少數會同時出現、都剛好在對哥哥生悶氣的場合（個人解讀）www還有我就是喜歡塗芬鞏～
（對於芬鞏救大梅大梅讓位、淚雨之戰針對二人部分的個人解讀、腦補下收）
67意見不重要，會需要強調他們心裡是否贊成嗎？內心戲很多的只有二梅了，而且還是嘴上說服從、心裡不接受這種芬鞏突然離去，在沒回來前，對他來說等於是也失去哥哥了，還是為了他最恨、間接害死他妻子的那家人
從二梅殺烏多的情節，我不禁腦補二梅最早發現有叛徒，會最早發現，是因為他一開始就對計畫有所疑慮，相較於其他兄弟對一些可疑之處更為敏感（書往前翻會發現烏多甚至不是在大梅二梅轄下，而是在4轄下）
雖然很大程度是我個人偏見，但我認為就是因為這件似乎沒有影響戰爭結果的事，圖爾鞏才會被認定是天選之人
除了為了芬鞏我想不出任何參戰理由
再看《貢多林的陷落》，圖爾鞏等同是以自身跟整個貢多林作為祭品、下一個祭品是西瑞安河口貢多林跟多瑞亞斯的難民（怎麼來的？兩方的源頭都跟圖爾鞏參戰、胡林被搞有關），這一件又一件的悲劇才造就了最後的奇蹟—埃蘭迪爾的西渡
（烏歐牟表示傻眼：我以為你很宅？你們家突然暴衝的習性是刻在DNA裡嗎？？？真的要你離開貢多林時又把我當耳邊風！！！依露維塔呀～祢確定圖爾鞏是天選之人嗎？他實在有點…
依露維塔：對，就是他，恰到好處，堪稱完美
真的！他們家的要衝誰都栓不住，但就他最極端，宅可以宅到不行沒人找的到、結果就突然衝出來了XD
魔苟斯一定也很傻眼，怎麼在沒聽說的情況下就突然多一隻熊（還是可能會毀掉自己的那隻），之後計劃順利進行時還高興可以一次全滅，結果一去盯一下發現那麼大一隻熊居然直接消失了www