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試著整理在迪扭世界觀中,哪些迪士尼作品是史實、野史或傳說
歡迎各位扭學家糾正與補充說明
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目前可知的是七傑應該都是史實,
紅心女王是薔薇國的歷史
獅子王是夕燒草原的歷史(皇族祖先
美人魚是珊瑚之海和太陽國的歷史(皇族祖先
阿拉丁的茉莉家皇族是熱砂的皇族祖先
白雪公主目前沒有其他資料佐證是哪裡的歷史,根據角色家鄉猜測應該是輝石的歷史
黑帝斯應該是神話人物,但idia曾經用神話時代稱呼,也許是跟中國的黃帝一樣那種模糊地帶的遠古人物
黑魔女大概是malleus家祖先
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鐘樓怪人也是歷史,但是是地區歷史
長髮公主應該算野史,其故事都是在圖書館裡才能找到不是魔法史會教的
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史迪奇和聖誕夜驚魂都不是歷史
但是聖誕夜驚魂的活動裡有提到斯嘎利是歷史人物,也是nrc知名校友
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幻想曲是賢者之島的歷史
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小叮鈴不知道是不是傳說
魔豆傑克是傳說
老實約翰我就不確定了,也許算野史?
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目前知名迪士尼三大公主中,只有灰姑娘還無法確定其作品在迪扭世界觀中是否也是歷史的一部分
bun4572
親切的狐狸跟和藹的貓,是世界知名的童話傳說裡的登場角色,算是野史沒錯
美麗女王的事蹟是輝石之國尤其美妝之街最盛行
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bun4572: 那應該就是野史
不過美麗女王更像是盛名,以迪扭世界觀來說,其他七傑更像是某些國家曾經的領導者或輔佐者,但目前也沒有佐證輝石曾經是美麗女王的領地,也許輝石歷史複雜,美麗女王只是曾經一個小王國的知名領導者這樣?
bull834
美麗女王不是輝石以前的統治者嗎?(或是至少是美妝街那區?)
憑印象打細節可能有誤,紅毯好像提過女王喜歡寶石(美妝街附近有礦坑)、擅長煉金=化妝品,用大鍋製藥=餐廳很多燉煮料理之類?
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因為輝石很大而且目前釋出的兩個雖然都是毒寮,但感覺美妝街對美麗女王的崇拜(?)比較明顯,也許是整個輝石也可能是部分輝石也不說不定?
嗚嗚嗚再回去補兩個輝石家鄉活
bun4572
現在的輝石之國大概比較像包含但不限於美麗女王的領地,畢竟從玩家的角度看,被設定在輝石境內的作品不止一部,說不定現在輝石之國用的就是類似聯邦的體制

美妝之街是因崇拜女王高明的調製手法的藥師們聚集後才興盛,既然是慕名聚集過去,推測美妝之街那附近曾是女王的領地應該也算合理
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bun4572: 對對 ,輝石的文化說不定像美國那樣是個大染缸,或者是歐盟直接變成一個聯邦國度的感覺?
bull834
有可能耶,因為原作白雪公主年代最早,美麗女王統治時可能像中世紀城邦林立,之後才因戰爭或聯姻之類變成合眾國?文化感也蠻像歐洲融合美國好萊塢的

如果豐作村是白雪公主落腳的村莊(有許願水井、房屋和矮人家相似),那位置會是在美妝街附近嗎?或是公主腳力驚人
bun4572
從豐作村開車一個小時也只到大一點的城鎮(エペル上學的地方),再從地形、氣候來推測跟美妝之街應該不算近。魔鏡說公主遠在七座寶石山丘、七座瀑布外的七矮人小屋裡,公主的腳力確實驚人

奇妙仙子系列的大概介在野史和傳說之間?實在不知道晝妖精們有沒有文字
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妖精應該沒有文字?感覺小妖精的生態更……傳統一點?
如果沒有文字但是由妖精代代相傳的話的傳統,還能如此一致的傳承到現在我認為應該偏野史?
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bun4572: 公主那麼會跑建議別當公主去當馬拉松選手
durian5215
聖誕夜驚魂從スカリー的態度來說,是他們家鄉的鄉野傳說,是他們家鄉的歷史也說不定。
因為規模小,環境可能也封閉,再加上連スカリー自己都是好久以前的NRC校友,所以大概扭迪世界裡,真正關於傑克的傳說本來就沒流傳很廣。

還有一點,是扭迪世界中,迪士尼本家的人物目前好像都是只留下【OO的XX】這樣的稱號。
傑克的稱號是「萬聖節之王」,不過這稱號大概被大家拿來稱呼スカリー,要是扭迪世界哪天有開未來世界梗提到這件事,說不定就會有角色指的不是傑克,而是スカリー。
這種時候反而就會變成【歷史】而非【傳說】了。
durian5215
黑魔女嚴格意義上故事中,其實並沒有被正式確認是ドラコニア的祖先,但是妖精,特別是龍妖精可以活得很久,加上角這個特徵很明確,所以才能猜測大概是血緣者。

有類似狀況還有シュラウド家,也是體質特徵明確到很徹底。
另外這兩家還有一個特點,是他們很理所當然地把其他人以【神話傳說】為前提在聊的內容,用【真實的歷史】在討論。
即便對他們來說,因為時間太久遠,連他們都不是很確定到底是不是真的,可是他們手邊確實有相關的口述甚至可能文獻紀錄。
durian5215
其實シルバー的眼睛也算是明確特徵(奧蘿拉是唯一一位紫色眼睛的迪士尼公主),不過他親爹那一代就已經是孤兒(所以某大舅子才在那邊叫「是我們收留你,你不要忘恩負義」)了,因此大概往上追溯應該也是後代。
雖然如果是這樣,那他們這一支血脈要嘛就是神話時代(迪士尼本家年代)後就從荊之谷的島給遷出去,然後又因為銀之梟的資源開採意外遷回來,不然就是扭迪世界的大陸分裂又重組過(?)
durian5215
扭迪世界的妖精種族複雜、排外、要是再算上荊之國這種妖精與人類(妖精之外的種族)間的戰爭並非一次兩次,那妖精的人口數大概還要再更少。
加上荊之谷的那座「島」的地區(印象是オルト三歲生日的哪句台詞)說,如果是那一帶出身的人,都會特別的推崇「荊棘魔女」的傳說,但「現在的荊之谷」國土範圍其實真的就只是一個峽谷多一點,國民真的不多。

另外就算以400年前的戰爭來當作晝之妖精跟人類比較好,所以人口數可能比夜之妖精多來講。

配合GARA的活動劇情中大多數主要角色都跟妖精不熟的反應,加上マレウス跟年輕時的リリア態度,NRC中就算有龍寮2.5位以外的妖精學生,大概也非常少,可以說他們光是出現在外界就很稀奇。
也是因為這樣クルーウェル了解妖精喜好這件事,才會被當作出乎意料。
bull834
感覺シルバー生父,比較像天降勇者?但不知道是本身就收到日之妖精偏愛?還是因為站人類方和夜之妖精戰爭才被祝福?

和シルバー生母也很像日本RPG常見的,公主和討伐魔王的勇者結婚那種組合還是青梅竹馬
durian5215
シュラウド家的所屬國嚴格意義上大概是「英雄之國」,寫嘆息之島的原因大概是對兄弟倆來說,他們人生幾乎大半都只能待在「S.T.Y.X.」裡。
九頭蛇海德拉的峽谷就在英雄之國(提到是電影取景地)。
durian5215
bull834: 這就不好說了,因為現實就是他字面意義上「作古」了,無論是時間線上的意義,還是生命意義上的。

因為「那已經是四世紀前的事了」,而且還是人類方的內容,與其等シルバー或リリア,等トレイン老師的歷史課解答說不定比較快(欸
durian5215
因為比較有機會參照的就是跟小矮人們(耳朵也是妖精族的尖耳)一起上RSA的ネージュ,不過我們連ネージュ是哪國人大概都要先確認才行。
ヴィル是輝石出身的童星起家沒錯,可是他從小就活躍在國際舞台,輝石也明顯是移民或國外工作者不少的國家,金融活動活躍到輝石本地人的ケイト從小搬家搬到麻痺(ケイト爸從事銀行業),所以問ネージュ到底是不是輝石出身可能都是個問題。

特別是那個廢棄的小矮人木屋在我們序章跟露營活動都要去的矮人礦洞附近,但賢者之島的所屬是黎明之國,離輝石之國不只不同國又遠,除非那個房子不是RSA那七位的,不然ネージュ的國籍暫時都可以保留。
bull834
durian5215: 其實蠻好奇日之妖精和人類的關係,露營活動有的現身惡作劇、也有的出現敵意想趕人,但NRC又又很理所當然靠妖精調節溫度,RSA的小矮人耳朵尖尖的也是妖精種族.....嗎?
durian5215
順便,其實每個國家都多少有各種國家的文化融合要素,儘管是因為迪士尼本家在製作時就這樣了,但是這方面其實也可以考慮進去。
雖然會有個明顯到有剩主要參考,不過還是會加入各式各樣的元素。
以薔薇之國為例:出身的角色全員飲料都偏好喝茶(クルーウェル被學生時代就愛光顧的咖啡廳老闆抱怨,明明人家賣的咖啡更好喝,結果每次來照樣喝茶)、提到國土地形主要是丘陵、國民美食是派(甚至有仰望星空派)、另外薔薇之國出身的角色嘲笑人的時候,表情幾乎一模一樣。
durian5215
另外像珊瑚海是海,所以他們會吸納各式各樣的陸地文化,尤其人魚喜歡音樂、重視音樂,扭迪世界最優秀的音樂家是珊瑚海出身。
因此儘管海寮組有很重的義大利元素,不過因為音樂以及原作的原作的關係,所以也有奧地利跟丹麥(安徒生是丹麥人)的要素,也融合很多其他歐洲國家的特性(安徒生雖然留下了一堆怪人事蹟,但做人意外還算成功,有拿到一堆資助出去旅行或遊學,從國王到業界名人都是他的贊助者,雖然沒有童話有名,但有很多優秀的遊記跟詩歌)。
聖誕夜驚魂活動就有レオナ隨口哼得曲子人魚組認得到能一起唱,但試問他們到底是從哪邊傳來的,他們也不是很清楚,因為夕陽草原有很長海岸線,所以レオナ隨口猜是人魚們傳過來的,但原作這是獅子王的其中一段。
durian5215
bull834: 會這麼說主要是因為扭迪登場角色的種族特徵其實有一定的規則,同樣是尖牙,妖精跟獸人族的畫法就不一樣。

另外眼睛細節也很多,推薦大家可以去注意一下。
無論是眼型、瞳孔形式、顏色,都有很多東西可以觀察w
bun4572
晝妖精可以把他們想像成「自然」本身
他們會照他們既有的方式存在、依他們自身的想法行動,用對方式就能借助他們的力量,擅自闖入他們的住所被他們判定有敵意的話就會反撲。所以在妖精祭這種大型活動的時候,就連學園長都不敢直接趕走他們
durian5215
應該說不限定晝之妖精,準確來講マレウス他們家族也是「自然化身」那一類的存在,只是因為他們可以不用翻譯機、也願意跟我們溝通,才會感覺沒那麼神祕。
イデア他們在假面活動還有主線都有提到マレウス跟我們平日看到的那些元素精靈一樣,自身魔力恢復力就很高,還能自己吸收外界的魔力來加速恢復效率,所以還忿忿不平偷罵人家是bug角w

順便目前晝之妖精的兩個活動(GARA跟露營)的捏他都是神奇仙子系列出來w
durian5215
補充一點,GARA提到小型妖精跟大型生物之間要溝通都要仰賴翻譯器,那時候大家都是已經撒了妖精粉偽裝成妖精,所以晝之眷屬也是有龍寮幾位一樣,跟人類體型差不多的妖精,所以不要有晝之眷屬都是小妖精的認知。
不然當時造物的妖精就不會誤會他們說「是不是忘記帶翻譯器」這件事,表示這在妖精間也是很普通的狀況。

同理,夜之眷屬可能也有小型妖精,只是不確定他們是不是也有造物的妖精這樣的種族可以處理翻譯器問題。
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旅人補充得好詳細
給您迪扭系博士學位
durian5215
老實說啦,晝之妖精們沒遇上荊之國那種戰爭,一個是妖精谷可能在秘境裡,要進去不像荊之國那樣是一座有資源可以開採、可以侵略搶土地的島;另一個就是他們掌握著季節變化,這種會危及全世界命脈的東西,誰動了就等著被全世界圍攻。
durian5215
現在關於本家內容,個人大致上可以粗分成幾類(非官方,純粹整理相關關鍵字)

【書本活動】跟【小破寮鏡子】、【4歲生日美術館系列】→本尊登場
【歷史】→像陸上人魚協助組織或妖精間的口述,有官方具體文獻,或是實際歷史參與者(差不多是我們聽阿公阿罵講日治時期的事)
【神話】→有相關傳聞、遺跡或圖畫,有些人是當作那是某種時代(可參照FGO1-7的感覺),甚至有些是後代可做一定追朔,不過依然有斷層。
【傳說】→偏向地方性,沒那麼有名,但是在當地的被推崇性跟神話差不多,有時也會是特別強化某個傳說的特定面向或內容,並且跟當地民情文化有深刻連結。
durian5215
原則上越跟【本尊】關聯越深的,跟我們玩家的認知越近,到了神話跟傳說的時候,其實就比較偏向是扭迪自己的世界觀或解釋。
不過有些會意外是偏向原作動畫的原典的內容,還蠻好玩的。

比方小美人魚的海之魔女真的其實是蠻中性的角色,她就是你付錢,我就提供你服務,投資有賺有賠(得到王子的愛就能成為人類,沒得到王子的愛就會變成泡沫),購買前詳閱公開說明書。
durian5215
ಠ_ಠ: 也只是到處看,然後統整資料啦w
而且這邊是龍寮推,所以有在D+上多找找這類的原作來翻。
bull834
龍寮推很會寫考察也好有龍寮推感(?)喔
偷偷說好多寶藏考察噗、或是閒聊變考察噗,超棒的
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durian5215: 龍寮推完全不意外 龍寮推感覺都是考古學家(什麼刻板印象
durian5215
bull834: 如果是之前跟著主線更新的七章考察串系列,那我知道大概是誰開的就是⋯⋯
ಠ_ಠ: 我們之中不少人的喜好很⋯⋯古典(笑)
bull834
ಠ_ಠ: durian5215: 我是完全不認識,四處亂看也記不清楚誰是誰,但有種推的粉好像多少能感受到推寮特質,(都是體感不準請見諒)像心寮推紀錄情報實況詳細等很心寮、冥寮推在偷偷說聊天比較熱絡很冥寮、沙寮推很多周邊會出本(?)之類...的印象
durian5215
bull834: 大概懂w
durian5215
對了,上面會列出關於本家資訊關鍵字,有一部分是因為可以用這種方式去確認角色立場與看法。

舉例來說,妖精們的【歷史】跟【傳話傳說】的界線其實蠻模糊的,像菲利普王子把濕透的衣服掛在樹上,結果導致衣服被動物偷走這件事,在荊之谷的傳承範圍是「據說是真人真事的歷史事件」。
不過同樣的內容要是放在妖精以外的種族,或是在荊之谷以外的地區流傳,八成就會變成「傳說中有一位王子在外出踏青時,由於被自己的愛馬給摔進水裡,結果把衣服晾在樹上時衣服被動物偷走,尋找衣服時結果卻反而遇見了真命天女」這種內容。
然後可能就會有與傳說對應的障礙馬術祭典,或是哪邊的結緣儀式就是女方要訓練動物去把心儀對象的衣服從樹上偷過來,男方要去找誰偷了自己的衣服這種展開。
durian5215
除此之外,依照角色所屬的種族、家境、出身地、立場,也會對各種傳說有不同解讀。
遊樂園活動中,對於皮諾丘長出驢耳驢尾,レオナ就猜是不是流傳到獸人群體時被加入的要素,以他老家是人民中獸人比例高的夕陽草原來講,這樣猜測很正常。
因為他可能在接受王室教育,或是到NRC念書時發現,同一個故事會依照當地的風俗民情變化成不一樣的東西,而獸人間流傳的版本,故事主角原本不是獸人也會變成獸人的情況或許就蠻多的。
bull834
妖精壽命百年起跳,他們對非親身經歷的事件不知道會不會記錯或簡化或扭曲加料,像人類從歷史學習過去,但歷史人寫可以刪改杜撰,例如:

A看到王子的衣服被動物偷走,和BC閒聊講到
B討厭人類所以理解成人類很笨連衣服都被動物偷
C只記得好像聽誰說人類怎麼了?好像是公主的衣服?

類似人類傳聞各種變化,不過也可能妖精壽命長、數量也不多闢謠(?)容易?上述情況D聽到可以直接找源頭A確認?

好像能理解為啥妖精懶得管人類的事,畢竟國家動不動滅亡歷史改來改去(?),就算釐清狀況一下子就死了又要重新溝通,迪扭世界人類平均壽命不知道幾歲?近代和平+醫療衛生改善才將壽命拉高80歲左右,400年前還穿盔甲戰爭(類似14-15世紀?)
bull834
看元老院覺得妖精也會有立場偏見,像隱瞞Lilia獻上魔力孵蛋的事實,而且劃分出階級後多少會有政治,有時覺得大自然化身應該不會這麼擬人(?),不過描述太非人玩家(人類aka消費者)也難有共鳴,這樣寫故事好像也很合理不小心離題了
durian5215
bull834: 我自己的感想是,妖精們的價值觀類似一些原始部落。
崇尚自然、遵從自然、化為自然,因為有種族、力量強弱、能力差異,所以有階級跟政治,會鬥爭跟計較利益得失。

不過因為也確實融入歐美圈的典型妖精傳說(包含地精、哥不林等),這導致妖精們的某個意義其實不太會說謊(因為妖精是體現自然,而相當自我中心的生物),但是他們對於不想講真話的事情選擇模糊處理或「不說」。
durian5215
不熟這方面事情的話可能會不清楚,簡單來說就是「歐美式的言靈法則」,對妖精、法師、惡魔具有強大魔力的存在來說,言出必行是很重要的,所以不要讓自己隨便「亂說話」導致麻煩,童話故事裡有很多「多嘴」導致遭殃的案例,差不多就是那狀況。
有人或許會想,那不遵守就好了,不過在妖精的世界裡,這種「遵守規則」有時是一種「力量/生命來源」,以ACG常見表現就是「規則與束縛」,藉由絕對的遵守某些規則,來成為無所不能的存在。
妖精是自然的化身,所以可以說他們生來就自帶這種規則,部分規則甚至直接與生命相連(有些故事中有在OO環境無敵,碰上XX就會死),因次他們會好好的遵守規則。
不過遇上人類來詐騙,妖精的報復在某個意義上比惡魔還可怕,是禍延子孫那種,就這點來說也挺「自然化身」的,這是你土地開發沒遵守環評,之後發生土石流的概念
durian5215
不過妖精不太關心人類世界,就真的是因為他們活太久了。
以我們現實世界來說,撇除特殊情況,應該很少會有人主動關心一隻鳥、一隻蟲活多久、平日在做什麼吧?你連你家貓狗一天的生活的細節都不見得會管了。
不過你家寵物再聰明,也不會因此就學會加減乘除,然後就知道怎麼上街買菜(CV安元的那隻是例外),可是人類不但做得到還有明確的紀載傳承手段與文化,結果妖精方就在不知不覺間像一些食古不化的老古板一樣,被甩在後面了,想要繼續普通生活要嘛就像晝妖精那樣掌握所有人的命脈,再不然就是乖乖去學人類世界的東西。
其實不只扭迪,HP那邊的霍格華茲特快車也是配合時代與需求的產物(之前翻到資料說,那火車還是從麻瓜那邊偷來的,忍不住爆笑)。
bull834
durian5215: 突然想到,歐美妖精有點像地方神靈,這樣銀之梟很像基督教文明耶,像欺騙惡魔的故事很多地區都有類似寓言,然而特定宗教(為了統治?)征服該地後改寫很多傳說,像基督文明故事反而是人類面對惡魔無能為力,只能靠上帝(唯一神)或其代理(宗教人員)驅魔

然後宗教為了爭權又出現各種分支,也超像故事後期人類內部戰爭的
durian5215
bull834: 其實很多歐美傳說的妖精、惡魔,都是原本地方傳說的神靈沒錯,因為十字教傳教過程為了醜化或矮化那些宗教,所以故意編寫或竄改那些傳說。
不過準確來說也不是只有十字教這麼幹,希臘神話裡的很多怪物跟猛獸,近代史學家研究也顯示,那可能是當地部落衝突與政治鬥爭的簡化版本,一些怪物的形象是當時部族的旗幟之類的,另外對於自己當時候惹不起的大部族結盟後,也會有一些謙讓(一個說法是赫拉是當時希臘地區的大城邦,所以宙斯城邦雖然成了聯盟領袖,但是因為招惹赫拉部族會很可怕,所以才給赫拉唯一神后的身分,並且她抓狂找碴大家都只能沉默的的設定)。
類似中國流傳的皇帝大戰蚩尤,實際上是兩個部落在打,皇帝跟蚩尤都是代表人物(大概是酋長)。
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