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看了歷史課本突然想來跟偷偷說玩 假設你是蔣,撤退來台灣:
1.兵力2/3耗在抗日上,只剩100w人
2.老共派了5000共諜到台灣
3.台灣地主因為土地被分給佃農不爽,開始跟老共合作
你會怎麼做?
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台灣地主包含但不限於:地主(不用工作,收租就好)、受皇民化教育的高知識份子(ex醫生、長老教會等)
bagel8179
不要偷偷帶風向,當初大部分的知識份子都是歡迎蔣的,覺得自己是中華民國人,甚至願意跟蔣配合,是蔣疑心病重先ㄧ步殺人,才讓人覺得共產黨可能比國民黨好的錯覺。
cobra1624
攻打菲律賓
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bagel8179: 有沒有資料?我這裡沒看到
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cobra1624: 直接擴大領土嗎?先不管內政?
beer7420
像貝果說的可以看張秀哲的勿忘台灣落花夢
讀書讀得淺沒關係,出來上網讓大家知道你沒讀二二八就真的先不要
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beer7420: 蛤?現在228檔案都沒公開,都是政客選讀而已啊
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而且我題目是「假設你是蔣,撤退來台灣你會怎麼做」那你可以說你要怎麼和台灣人打好關係啊
beer7420
二二八和白恐不是沒公開,是限定直系血親才可以申請閱覽檔案,如果你覺得許雪姬老師和楊翠老師都是政客,那~你可能要換個課本和歷史老師了
&國民黨逃難來臺前,就是先發生了二二八。請問殺人犯會用什麼手法治理台灣呢?沒有錯就是繼續殺人喔!
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beer7420: 那你知道228蔣人在哪裡嗎......
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拿現代標準去給二戰時期的人定罪真的很怪
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而且我題目是「假設你是蔣,撤退來台灣你會怎麼做」那你可以說你要怎麼和台灣人打好關係啊
beer7420
陳儀要用兵不用問蔣ㄇ?二二八派來的兵也是中國來的啊,3/5追加的兵力還是蔣親自下指令的
你的題目並沒有考慮到「前提」是國民黨已經不受本土台灣人信賴,以及歷史事實是長達50年的白色恐怖
我如果是蔣我會怎麼治理台灣?
我會把本土知識分子和地主都殺光,再把台灣有的物資人力全部拿去打國共內戰,權力和財產再分配給外省人。對內洗腦提防共諜、反共大陸,對外宣傳自己才是正統中國。利用知識分子的信賴和天真為自己宣傳,是來「光復」不是來殖民的。
beer7420
喔我搞錯了,剛剛講的是歷史事實不是我的假設。
beer7420
是說共諜數量這個我也很感興趣,可以給我資料嗎?
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beer7420: 那假設你人不在台灣,而且國共內戰打得焦頭爛額,你的部下說台灣人和老共勾結、暴民,這樣你會說,哈哈沒關係啦,要善待台灣人喔?還是派兵?
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beer7420: 國防部保密局偵破歷年共諜組織案整編,還有包明德表示,台灣國家安全局2017年曾說,估計約有5000名中國間諜在台灣。不過5月和我國前情報官員訪談時,其中1位透露,在台灣實際的中國間諜人數介於2000至3000名。包明德說:「就算是這樣更節制的數字,在台灣的間諜還是很多。」
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包明德(又譯布拉席爾,Matt Brazil)是2021年出版書籍《中共百年間諜活動》(Chinese Communist Espionage: An Intelligence Primer)作者之一,除了藍道實驗室(BluePath Labs)的職務,也是美國智庫「詹姆斯頓基金會」(Jamestown Foundation)研究員。
beer7420
這就是為什麼陳儀後來被國民黨蛋雕的原因啊,當初會出事484你也在搞
不過你的觀點其實已經站在,預設台灣人受日本殖民統治都是漢奸,台灣人就算回歸中國也沒有人權,不服從就殺一殺。
溝通不便電報來不及都是時代問題,蔣那時事後多派一個白崇禧去撫慰台灣同胞已經很棒了。
你一定要問說二戰時期哪來那麼多的人權可以被檢討,請看納粹德國戰敗後的做法
beer7420
這本我沒看過,但我可以很肯定的跟你說,由外國人來寫的中國資料不一定是精準且完全可信的。就算他掛了再多頭銜,也還是要看他引用了什麼資料。
我手邊有一本1946形塑現代世界的關鍵年,裡面有一章節有關中國戰場的日本策略直接全錯,還是推薦序中有教授提及並寫出來。「1938年,造成花園口黃河決堤的不是日本人,而是中國人自己。」蔣自己炸河堤想阻攔日軍軍勢害死一堆人,把錯都推給日本人。你覺得這是筆者問題、譯者問題、編輯問題,還是當時資訊傳達不良,導致的國際誤會?
beer7420
喔好像有點歪題了,總之我晚點看看你說的這本圖書館有沒有,如果他的參考資料都是一些二手新聞,而不是官方檔案或可靠的研究資料的話
那你真的該換歷史老師囉~
beer7420
哇噗主,你說的資料……我直接在維基查就有了
共諜有5000人是國安局在2017年透露(不是發表)的數字,並不是1947年或更往後的資料,也和國共內戰無關。當年中共人民日報也於2017/3/15發文痛斥誇大。
哇……現在可能真的有這麼多人,或超過。
你的假設真的很(禮貌性用詞),請檢討。
beer7420
前面才在講不要拿現代標準討論二戰時期的人
結果你從頭到尾也是拿一個現代沒基準的數字當假設
真是感謝你幫我複習1947年後的國共關係史
almond9848
台灣地主很聰明滴,給老蔣統治只是地被分給農民,地主還是有命有錢,給老共統治錢和命都沒了,所以完全不會跟老共合作黨國時代都跟著國民黨撈,等民主化後有很多錢豢養文創作者搞一堆戀日殖作品洗腦佃農後代,台灣就成了全亞州最舔日地區也就是現在這條世界線
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