✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Wed, Jun 4, 2025 5:33 AM
Wed, Jun 4, 2025 2:49 PM
17
4
2
遊戲的生日到了,祝他生日快樂!🎂
順便慢慢發點動畫心得🍰
會有相關發言,所以還是上一下
闇表
武藤遊戯生誕祭2025
但心得與慶生無關
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Wed, Jun 4, 2025 5:44 AM
Wed, Jun 4, 2025 2:50 PM
小時候遊戲王動畫是跟著電視台有一搭沒一搭看,對作品的理解主要來自漫畫店租整套補原作
時代的眼淚
,所以跟動畫其實不太熟。
而且當年年紀小(大約中二
所以喜歡中二的王樣
)在台中真的沒啥接觸參場、追番之類的管道,能逛個租書店或有賣週邊的漫畫鋪已經很難得了,所以當年很天真地以為動畫一定跟漫畫一樣,完全沒有「動畫跟漫畫其實可以是兩個世界」的概念
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Wed, Jun 4, 2025 5:47 AM
Wed, Jun 4, 2025 2:51 PM
印象中電視台播動畫的時間會卡在剛放學的半小時,扣掉通勤回家或下課後有事的時間,看得很殘缺也是理所當然的...偶而會覺得嗯嗯?為什麼動畫播了一些我完全沒印象的部分?但也沒深究...
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Wed, Jun 4, 2025 5:49 AM
所以說,本次因為巴哈上次元的黑暗面跟DM系列,才文藝復興的我,
是最近才補動畫
!!!!(超驚人
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Wed, Jun 4, 2025 5:52 AM
Wed, Jun 4, 2025 2:19 PM
現在當然已經理解動畫會有原創的部分,也有重新把原作漫畫再看一次(主要為了確認動畫改多少、改哪些)
結論是就算用最含蓄的方法說,那個動畫,就真的,大型魔改現場,而且我覺得算不上好看
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Wed, Jun 4, 2025 5:53 AM
可最神奇的地方是,就算我覺得不夠好看,我也沒辦法說這是爛作品,因為它還真的有它經典的部分
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Wed, Jun 4, 2025 6:14 AM
Thu, Jun 5, 2025 1:32 AM
我不喜歡的部分很多,印象深刻的包括:
1. 由AIBO進行的遊戲被換成闇遊代打,這段真的想跟導演拼命
2. 更改火場拚積木的劇情設定(原作是王樣出不來,動畫改成王樣察覺到危險不願意出來,請夥伴承擔,這OOC了吧)
3. 城之內洗腦解除差點淹死那段,把社長投鑰匙的部分改成妹妹跳水救人(不要這樣虐待大病初癒的人&泯沒社長百年難得一見的嬌好ㄇ)
4. 可能是當年動畫節奏的關係,很多重要的決鬥或場景,時間段都被切得很碎(可能數秒),散放在單集或好幾集裡,變得很片斷,完整性極差
因為上述因素,我每次有心複習遊戲王動畫,都挑不出喜歡的集數,常常變成某段我原作好喜歡,但動畫改得好難看不想看,或是喜歡的部分被散放在好多集裡,每集只有幾分鐘,要一直拉進度條&換集數好麻煩
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Wed, Jun 4, 2025 6:24 AM
Thu, Jun 5, 2025 1:33 AM
至於覺得經典,讓我也沒辦法說這個動畫很爛的理由,則是:
1. 會出現大家有目共睹的神作畫跟神配樂
2. 原創或魔改的部分雖然會有OOC,但大方向的劇情與人物理解基本上還是正確的,嚴格來說還是能撐住
3. 因為沒有毀滅性OOC所以作品撐住,但是
眾人(主要是王樣,可能還有社長)情緒表達的誇張程度約是原作的20倍
,結論而言造就N多經典梗圖+名台詞+奠定之後遊戲王系列動畫傳統(?這點是雙面刃
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Wed, Jun 4, 2025 6:43 AM
說到上面的第三點,真的不得不提一下杜馬篇...
之前跟朋友討論過,結論是這段劇情嚴格說起來寫得並不糟糕,若是同人作品,應該是PIXIV書籤數破萬的神作;但放在官方的位置,就是很怪
文昕。
@icygreen
Wed, Jun 4, 2025 7:11 AM
好好笑 但就是杜馬篇讓高中的我入闇表坑的 所以我還是要感謝一下杜馬篇XDDDDDDDDDDDDDDD
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Wed, Jun 4, 2025 7:52 AM
文昕。
: 杜馬篇真的一言難盡,我之後應該會繼續寫..
但現在先上班
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Wed, Jun 4, 2025 11:53 AM
Wed, Jun 4, 2025 2:34 PM
純粹以劇本的角度看杜馬篇,其實首尾相當完整,而且融入遊戲王原作世界觀也沒有太大問題,還有神作畫加持,其實處處看得到製作組的用心與愛....
只是...就是...許多角色的情緒反應直接放大N倍,有點嚇人
🫣
劇本裡描寫的角色情緒基本有對應到原作,原作沒有的衍生部份鋪陳也還算合理,總體而言都符合大框架設定,
但表達方式直白到只想問編劇你到底讓我看了什麼
內容應該不需要列舉,全都變成梗ㄌ⋯⋯(羽蛾是最敬業的墊腳石,我們懷念他
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Wed, Jun 4, 2025 12:21 PM
Wed, Jun 4, 2025 2:12 PM
讓我很有印象的好例子,如奧利哈剛生靈(?)Aibo直接指出王樣傲慢那部分,若要問我王樣心中是不是真有黑暗與傲慢的一面,以及Aibo有沒有注意到這些層面,我覺得都是有的。
這些部分在原作,主要描寫在打貝卡斯那段。我對那部分原作的理解是當闇表還沒正式交流,王樣的傲慢與自尊正好補足、守護了還未成長的Aibo尚且軟弱的部份;而因一無所知而一無所有的王樣,則透過珍惜、守護(或說共享)aibo珍視的事物來肯定自身的存在。由此,他們因相異而互補,並維持著某種和諧的同一化狀態,心靈的界線很模糊。
之後跟海馬、孔雀舞的決鬥,一直到貝卡斯的心靈交換,都在逐步鋪陳王樣、Aibo體會到自己與對方是兩顆不同的心,所以才能溝通、需要做出各自的決定,能互相欣賞,也可以互相扶持。
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Wed, Jun 4, 2025 12:43 PM
Thu, Jun 5, 2025 1:36 AM
所以說上述心靈轉折在原作已經完成了,而且算是他們兩個主動內部認知完成,王樣體認到自己的傲慢,開始欣賞Aibo外柔內剛的勇氣;Aibo也從最初的有些害怕轉變為真正地接受王樣,並開始理解需要透過競爭展現的堅強。整體表現方式比較隱晦,但該有的都有。
至於杜馬篇,直接讓Aibo罵王樣給大家看
要說OOC嗎?掛著Aibo黑化的大義名分,也算不上不合理;至於王樣會不會那麼崩潰呢?試想原作若也有個橋段是因為王樣的失誤,導致Aibo不見,王樣心裡的崩潰應該不下杜馬篇王樣,
但會不會捶地大叫淚奔可是另一個問題囉?
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Wed, Jun 4, 2025 1:01 PM
Thu, Jun 5, 2025 1:40 AM
也就是說,情感刻劃本身不算太OOC(但誇張),但情緒反應就薛丁格的喵,
原作沒畫,我也不知道王樣遇到這的狀況會有啥反應,但也因此無法否定這種超戲劇化的可能性
上面這一串,放到同人作品不就全合理了嗎?
放大原作的感情描寫、設想原著以外的狀況本就是同人的醍醐味
例如BL
,而放大超多角色情緒描寫的杜馬篇
儼然也成了BL作品
,真是滿滿的同人味,而同人中的上乘作品,通常可非常貼合原作世界觀,那不就是杜馬篇ㄇ
但放到官方顯然就....啊!!(腦子爆炸)
總之作為一個原作廚兼闇表阿腐,我只能說我痛並快樂、快樂並痛著
原作廚覺得一切真的太over,阿腐卻覺得好像應該感謝官方,但阿腐除了闇表以外的部份都不想看(搞到連我也有兩顆心了爆炸)
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Wed, Jun 4, 2025 1:04 PM
Thu, Jun 5, 2025 1:41 AM
所以就,複雜,嗯,
總之如果可以,希望遊戲王有機會可以重製動畫,比照鋼鍊brotherhood 全按原作來那種...但因為某方面來說舊版也算經典
梗圖文影片大全
,感覺機會渺茫就是了
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Wed, Jun 4, 2025 3:25 PM
文昕。
: 天,竟然投我幣,感激涕零收下⋯寫這種長心得剛好很需要編輯留言功能
改錯字修贅字換措辭
,還有其他心得,之後趁還有幣慢慢補,謝謝大大
A子💤
@Elsas_Traum
Fri, Jun 6, 2025 3:45 AM
天啊我必須說你寫的完全就是我小時候看不下DM的原因(從小就是個完全的原作廚,對於動畫版那個情緒放大N倍的表現方式感到很困惑)
如果不是我們大學那時niconico全盛期遊戲王大紅,沒有日本網友彈幕相伴
一起吐槽
我應該這輩子不會看DM()
A子💤
@Elsas_Traum
Fri, Jun 6, 2025 3:47 AM
然後我必須說我真的想過杜馬篇如果不是動畫,而是放在p站的闇表小說,它應該會是一個5000BKM↑的超神作()
如果他不是官方我應該可以更放開心胸無視一些缺點去單純享受闇表的部份這樣……
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Sat, Jun 7, 2025 5:43 AM
Sat, Jun 7, 2025 6:57 AM
A子💤
: 那個情緒放大方式真的微妙⋯⋯我現在接觸小我10歲左右、還知道遊戲王系列的幾個年輕人,他們其實都沒看過DM,但知道梗,然後誤以為遊戲王是搞笑作品,我真的......一邊心痛一邊又想說要不是因為梗,這部作品可能更容易被忘記...真是.....
我曾經換個角度想直接把杜馬篇當闇表同人看,世上肯定沒有哪個同人可以如此豪華的被做成大長篇動畫,我該享受~~但失敗了....因為
除了闇表之外的要素與篇幅過多,阿腐不想看
...然後同樣的問題,動畫節奏還是零碎...
到底是誰讓製作組把每個片段拆著做啊!
戰犯!!
文昕。
@icygreen
Sat, Jun 7, 2025 5:54 AM
笑死................但杜馬篇很多地方作畫好好 光看作畫還是很享受的(光看作畫)
文昕。
@icygreen
Sat, Jun 7, 2025 5:54 AM
尤其是孔雀舞的腰跟手(乾)
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Sat, Jun 7, 2025 6:45 AM
再寫點
原作廚動畫抱怨大會
心得..
原作中的王樣能分出很明顯的成長階段:
1. 初醒:沒有記憶,與Aibo的界線模糊,大概以為自己就是Aibo,守護Aibo跟朋友在他看來應是基於自保、排除眼前障礙的自然反應,再加上一點他靈魂天生的正義感;另外因受孤獨與邪神影響,他的解決方案往往是賭命(心)的黑暗遊戲。
2. 自我草創期:共享Aibo善良柔弱的視角,認為Aibo珍視的一切(家人、朋友)同屬於自己。到獏良戰時雖然與Aibo面對面,但大概仍認為自己是Aibo的一部分。主要變化是受和平主義者Aibo的影響,並擁有珍惜的事物,邪神影響減弱,王樣逐漸找回自己原本的心,基本不再使用黑暗之力。
3. 自我認知期:透過貝卡斯的挑戰,進入千年神器主線,並讓闇表分清並重新認識彼此,上面寫過了。
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Sat, Jun 7, 2025 6:54 AM
看原作時覺得王樣的成長與變化有跡可循,但動畫被分成東映魔王跟DM王樣(笑),前者太著重聲光與聳動的效果(我有去重看
當下以為我在看神眉
),不太著重這種細微的心裡變化;DM劇情直接從中間切,造成動畫的王樣角色直接割裂成2個不同人格....說實話,我覺得每個人都應該看原作...動畫真的.....有太多無奈
王樣還有別的階段,之後再補...腐的部份主要都在認知期之後⋯⋯等我有力再來寫
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Sat, Jun 7, 2025 6:58 AM
Sat, Jun 7, 2025 6:58 AM
文昕。
: 對,我明明想跳過孔雀舞那段,但她太美了,我不知不覺就看完了...
但她怎麼決鬥的我毫無印象
文昕。
@icygreen
Sat, Jun 7, 2025 7:22 AM
好好笑
美女人人愛
✠ Hortensie紫陽✠
@frances78028
Thu, Jun 12, 2025 11:02 AM
カホタン@グッスマのすみっこ (@gsc_kahotan) on X
什麼時候有Aibo
載入新的回覆
順便慢慢發點動畫心得🍰
會有相關發言,所以還是上一下
闇表 武藤遊戯生誕祭2025
但心得與慶生無關時代的眼淚,所以跟動畫其實不太熟。而且當年年紀小(大約中二
所以喜歡中二的王樣)在台中真的沒啥接觸參場、追番之類的管道,能逛個租書店或有賣週邊的漫畫鋪已經很難得了,所以當年很天真地以為動畫一定跟漫畫一樣,完全沒有「動畫跟漫畫其實可以是兩個世界」的概念結論是就算用最含蓄的方法說,那個動畫,就真的,大型魔改現場,而且我覺得算不上好看
1. 由AIBO進行的遊戲被換成闇遊代打,這段真的想跟導演拼命
2. 更改火場拚積木的劇情設定(原作是王樣出不來,動畫改成王樣察覺到危險不願意出來,請夥伴承擔,這OOC了吧)
3. 城之內洗腦解除差點淹死那段,把社長投鑰匙的部分改成妹妹跳水救人(不要這樣虐待大病初癒的人&泯沒社長百年難得一見的嬌好ㄇ)
4. 可能是當年動畫節奏的關係,很多重要的決鬥或場景,時間段都被切得很碎(可能數秒),散放在單集或好幾集裡,變得很片斷,完整性極差
因為上述因素,我每次有心複習遊戲王動畫,都挑不出喜歡的集數,常常變成某段我原作好喜歡,但動畫改得好難看不想看,或是喜歡的部分被散放在好多集裡,每集只有幾分鐘,要一直拉進度條&換集數好麻煩
1. 會出現大家有目共睹的神作畫跟神配樂
2. 原創或魔改的部分雖然會有OOC,但大方向的劇情與人物理解基本上還是正確的,嚴格來說還是能撐住
3. 因為沒有毀滅性OOC所以作品撐住,但是眾人(主要是王樣,可能還有社長)情緒表達的誇張程度約是原作的20倍,結論而言造就N多經典梗圖+名台詞+奠定之後遊戲王系列動畫傳統(?這點是雙面刃
之前跟朋友討論過,結論是這段劇情嚴格說起來寫得並不糟糕,若是同人作品,應該是PIXIV書籤數破萬的神作;但放在官方的位置,就是很怪
但現在先上班劇本裡描寫的角色情緒基本有對應到原作,原作沒有的衍生部份鋪陳也還算合理,總體而言都符合大框架設定,但表達方式直白到只想問編劇你到底讓我看了什麼
這些部分在原作,主要描寫在打貝卡斯那段。我對那部分原作的理解是當闇表還沒正式交流,王樣的傲慢與自尊正好補足、守護了還未成長的Aibo尚且軟弱的部份;而因一無所知而一無所有的王樣,則透過珍惜、守護(或說共享)aibo珍視的事物來肯定自身的存在。由此,他們因相異而互補,並維持著某種和諧的同一化狀態,心靈的界線很模糊。
之後跟海馬、孔雀舞的決鬥,一直到貝卡斯的心靈交換,都在逐步鋪陳王樣、Aibo體會到自己與對方是兩顆不同的心,所以才能溝通、需要做出各自的決定,能互相欣賞,也可以互相扶持。
要說OOC嗎?掛著Aibo黑化的大義名分,也算不上不合理;至於王樣會不會那麼崩潰呢?試想原作若也有個橋段是因為王樣的失誤,導致Aibo不見,王樣心裡的崩潰應該不下杜馬篇王樣,但會不會捶地大叫淚奔可是另一個問題囉?
上面這一串,放到同人作品不就全合理了嗎?
放大原作的感情描寫、設想原著以外的狀況本就是同人的醍醐味
例如BL,而放大超多角色情緒描寫的杜馬篇儼然也成了BL作品,真是滿滿的同人味,而同人中的上乘作品,通常可非常貼合原作世界觀,那不就是杜馬篇ㄇ但放到官方顯然就....啊!!(腦子爆炸)
總之作為一個原作廚兼闇表阿腐,我只能說我痛並快樂、快樂並痛著
梗圖文影片大全,感覺機會渺茫就是了改錯字修贅字換措辭,還有其他心得,之後趁還有幣慢慢補,謝謝大大如果不是我們大學那時niconico全盛期遊戲王大紅,沒有日本網友彈幕相伴
一起吐槽我應該這輩子不會看DM()如果他不是官方我應該可以更放開心胸無視一些缺點去單純享受闇表的部份這樣……
我曾經換個角度想直接把杜馬篇當闇表同人看,世上肯定沒有哪個同人可以如此豪華的被做成大長篇動畫,我該享受~~但失敗了....因為除了闇表之外的要素與篇幅過多,阿腐不想看...然後同樣的問題,動畫節奏還是零碎...到底是誰讓製作組把每個片段拆著做啊!
戰犯!!原作廚動畫抱怨大會心得..原作中的王樣能分出很明顯的成長階段:
1. 初醒:沒有記憶,與Aibo的界線模糊,大概以為自己就是Aibo,守護Aibo跟朋友在他看來應是基於自保、排除眼前障礙的自然反應,再加上一點他靈魂天生的正義感;另外因受孤獨與邪神影響,他的解決方案往往是賭命(心)的黑暗遊戲。
2. 自我草創期:共享Aibo善良柔弱的視角,認為Aibo珍視的一切(家人、朋友)同屬於自己。到獏良戰時雖然與Aibo面對面,但大概仍認為自己是Aibo的一部分。主要變化是受和平主義者Aibo的影響,並擁有珍惜的事物,邪神影響減弱,王樣逐漸找回自己原本的心,基本不再使用黑暗之力。
3. 自我認知期:透過貝卡斯的挑戰,進入千年神器主線,並讓闇表分清並重新認識彼此,上面寫過了。
當下以為我在看神眉),不太著重這種細微的心裡變化;DM劇情直接從中間切,造成動畫的王樣角色直接割裂成2個不同人格....說實話,我覺得每個人都應該看原作...動畫真的.....有太多無奈王樣還有別的階段,之後再補...腐的部份主要都在認知期之後⋯⋯等我有力再來寫
但她怎麼決鬥的我毫無印象