ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, May 31, 2025 3:54 PM
63
4
大家好，我接下來要來吐嘈這幾天在洗板的漫畫短篇「良田」。
對就是那個一堆人講好棒喔好有深刻意義的漫畫。
好你媽個頭啦。
如果看來也想吐嘈但不想在河道直接講的歡迎來坐，想看戲的也可以來坐。
覺得這作品好棒棒的，你可以來看看，理解一下這作品有多蠢。
longan5114
Sat, May 31, 2025 3:55 PM
puff7748
Sat, May 31, 2025 3:56 PM
比如說那幾格畫裸女的姿勢和穿著的嗎
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:01 PM
簡單說個故事劇情
政府有個「良田」計畫，把腦死的女性拿來當代理孕母。
女主的母親10年前死去，簽了捐贈書，於是成了「良田」之一。
故事從十年後開始。
家裡有巨額欠款，門口被噴「還錢」
父親因為在工廠裡聽到同事講垃圾話說「老婆隨便給人X」
玻璃心碎開始不爽。
不爽後說想要取消合約，對方說因為己經有客戶的肧胎，要賠償金和「歸還當初給的補助金」
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:01 PM
第一個吐嘈「幹你有拿錢喔」
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:02 PM
然後老爸不爽，對方拿出合約書說當初都有寫
老爸回想「我只記得他們當初說了一堆醫療和法律用語」
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:03 PM
第二個吐嘈「你老婆的身後事你用這種態度簽合約喔幹死好」
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:07 PM
接著對方還說「我們會針對有困難的客戶提供全新補助」
於是老爸拿了更多錢後蹺班回家酗酒
女主回來關心，只問了一句「你去良田計畫辦公室喔？」就被家暴
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:08 PM
我在這裡就受不了了
「有問題的不是你老爸嗎啊啊啊啊（新八機上身）」
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:10 PM
後面就是講很多有錢的人都覺得良田好棒棒
女主越聽越不爽
接著事件來了，
老爸酗酒賭博沒錢，決定把女兒弄成腦死也去良田。
女主身心受創。
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:10 PM
「所以這到底是要講你老爸有問題還是良田有問題」
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:11 PM
（喊累了喘下）
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:13 PM
puff7748: 我沒注意那個，我倒是覺得作者很愛伊藤潤二
scone5042
Sat, May 31, 2025 4:15 PM
還以為是要吐槽整體漫畫架構，原來只是對老爸的邏輯有意見
其實還好，很多社會悲劇就是這樣發生的，知識不平衡+基於對政府信任才會造成這種悲劇
更多的是出於無奈吧，他一心想要讓老婆留下來，當下的局勢讓他（看似）沒得選，醫方也是看中這種人性弱點利用
puff7748
Sat, May 31, 2025 4:15 PM
那幾格我一直在懷疑為何植入胚胎要連上半身也脫光，明明下半身脫就行了，而且硬是有個醫護人員（？）的姿勢很可疑
scone5042
Sat, May 31, 2025 4:18 PM
puff7748: 這我也很想吐槽
但想想可能作者想在短篇內用極端一點的視覺效果達到更高的震撼吧
不過個人覺得有點太刻意
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:19 PM
scone5042: 不是啊你要控訴良田計畫很邪惡結果這件事根本最大的壞人是老爸是怎樣
廢柴男老爸沒有良田計畫就不會欠錢/酗酒/亂欠合約是不是膩
按照這道理搞保險詐保出人命的是不是要控訴保險公司是大惡人
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:19 PM
scone5042: 整篇都很刻意，但真的要刻意
為啥最爛的是老爸自己
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:21 PM
繼續講劇情
老爸攻擊女主被女主反殺，但女主身帶傷加情緒崩潰
於是她就衝進醫院打倒工作人員，把她母親「救出來」
結局就是她背著母親消失在人群裡。
longan5114
Sat, May 31, 2025 4:22 PM
沒辦法 作者可能這樣才能展示良田的惡
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:23 PM
「腦死的人無法自主呼吸，一離開維生設施幾分鐘後就會停止心跳」
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:24 PM
作者是以為腦死是植物人狀態還是想講女主本來就跟老爸一樣是腦殘啊
longan5114
Sat, May 31, 2025 4:25 PM
然後老爸不爽，對方拿出合約書說當初都有寫
老爸回想「我只記得他們當初說了一堆醫療和法律用語」
我一直覺得這種重要的事不找律師就這樣簽下去怪誰RRRRR
swan3108
Sat, May 31, 2025 4:25 PM
我想應該是表達想要讓母親解脫離開吧
其他部分我同意
shabu3900
Sat, May 31, 2025 4:27 PM
不過她媽本來就已經是個死人了只是靠機器維持呼吸而已，離開維生設施會怎樣嗎，讓本來就死的人再死一次？
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:27 PM
「良田的惡」<--
可以，當然可以誇張化。
但作者要不要乾脆一點。
直接設定政府要求女性服生育役年滿20歲就給我生一個。
簡單好懂一點不行嗎？搞個腦死限定？大企業有錢搞這企畫很惡劣？
作者你連腦死這件事都要有巧合才能發生這個量是要怎麼支撐少子化啊白痴喔
puff7748
Sat, May 31, 2025 4:31 PM
scone5042: 這點我跟grok討論過，Grok是說：「作者故意畫出變態感，凸顯機構的非人化」、「純粹是作者想突出反烏托邦的冷酷」
啦
我也提出了個可能是工作人員自己變態
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:37 PM
作者就想要反駁「女性不只是生育的工具」
沒問題啊，
但弄個根本不太可能發生的設定「腦死良田」
整篇問題最大的還不是那個良田計畫而是她那個廢柴老爸
還別說所有描繪「良田計畫」的畫面都很惡意，就是要講的企業攻府要賺錢＋解決少子化利用弱勢很壞壞，但結果良田計畫是合法手續還會加錢
這錢還看起來不少耶
要不要更惡劣一點，政府要求服生育役，然後補助比照兵役時薪八塊半，馬上就有共感了我跟你說。
puff7748
Sat, May 31, 2025 4:37 PM
腦死設定的話，應該是作者看到那個北歐的女哲學教授
好像教醫學倫理
提出
其實是撿別人提過的類似論點
的一個假設：
原始假設（由以色列某個女學者提出，我沒查是什麼身份）是：讓
植物人女性
成為代理孕母
北歐女哲學教授則把這個論點推成：讓
腦死
女性成為代理孕母
被各大媒體（主要是某個英國傳媒，然後其他媒體也跟進） 報導之後引起大回響
反面的
噗主去作者頁面看的話還會看到原推，兩年前的事了
puff7748
Sat, May 31, 2025 4:37 PM
AskAubry 🦋 🐆🦝 (@ask_aubry) on X
補推
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:37 PM
shabu3900: 腦死無法自主呼吸，離開維生設施就可以直送火葬場了。
shabu3900
Sat, May 31, 2025 4:40 PM
把死人送火葬場挺合理的阿不是嗎
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:41 PM
shabu3900: 合理，作者如果願意畫出來我會把扣的分加回來，因為女主看起來跟老爸一樣腦殘
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:46 PM
puff7748: 我知道這個。
但作者在畫漫畫沒考慮到「要想辦法提高共情，不然讀者很難代入」
首先腦死的量就不多，還要花時間了解設定
我上面提的「女性服生育役」
一句話提供更高的共情了，兵役/生育/影響人數都有中
longan5114
Sat, May 31, 2025 4:47 PM
puff7748: 那是一個道德辯論的題目
然後媒體傳的好像西方要搞這套
scone5042
Sat, May 31, 2025 4:48 PM
個人覺得爸爸在故事里就是這計劃下的可憐人，可憐也可恨
女主最後的行為也是對整個企劃的不認同及反抗，非爸爸才是整個故事最壞的人
主角及爸爸的故事大概就是作者想透過他們表達了解原委才不會認人宰割，這些才是與人對等的資本
你我可能都不是那個愚昧的人，但不代表社會上沒有這樣的事存在一再發生
講的好像我很喜歡這部，但其實還好，很多想吐槽
puff7748
Sat, May 31, 2025 4:48 PM
longan5114: 這點我知道，當初看到漫畫前我就先補了那個哲學家寫的議題，還有用英文搜索了相關的討論了，謝謝旅人
longan5114
Sat, May 31, 2025 4:49 PM
puff7748: 給你個查證讚
puff7748
Sat, May 31, 2025 4:50 PM
scone5042:
我只想到作者是想突出那種反烏托邦感才把故事極端化處理，否則那個老爸其實大可以在十年後也出意外死掉
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:52 PM
scone5042:
作者就想妖魔化它不爽的觀點而已
深刻個屁
puff7748
Sat, May 31, 2025 4:54 PM
longan5114:
好笑的是用英文查的話，關鍵字一下去就會看到一篇反對那位哲學家言論的論文，從醫學到倫理等方面逐一反駁，頗精彩的啦
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 4:57 PM
puff7748: Madao 在哪裡都是 Madao
整個故事可以把「良田」換成任何一個議題，然後用伊藤潤二的手法去畫對方的臉，你可以反對所有事。
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 5:08 PM
然後我想說，我本來不想吐嘈的。
漫畫創作都不容易，第一次在噗浪看到時我看完了，不喜歡但我也沒想講什麼。
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 5:09 PM
然後我FB也被洗一輪。我還是算了。
ಠ_ಠ
Sat, May 31, 2025 5:10 PM
接著，Line 被人私訊推。
所以就有這篇了。
我發泄完了。
prince3459
Sat, May 31, 2025 5:24 PM
看到這噗才去看那個漫畫
如果當個日韓系恐怖漫畫小短篇我會覺得還不錯
但現在這個時空下我只覺得又是一個來幫ㄉㄅㄇ催票
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 7:35 AM
原來還有這層因素在
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 7:43 AM
我以為那篇漫畫要突顯的是良田這種整個社會架構的惡、老爸這種類型的惡、生殖機構商人嘴臉的惡，各種惡意交織下活生生的一個人被當作可賺錢的器官的荒謬和無力，如果不願意那就讓她被願意就好了，這才是漫畫主軸不是嗎？
老爸有問題不代表良田計畫就沒問題吧
漫畫不能同時陳述老爸和良田都有問題嗎？很多人讀後觀感著重在社會層面我不覺得就叫蠢，更何況這個議題還是自身政府正在著手推動的東西
真的要說漫畫的瑕疵，我還覺得漫畫結局女主角那麼輕易就從機構裡走出來還有點太理想了，有點像是遊戲結局那種虛假的happy ending而非true ending的感覺，也不知道是不是作者有意為之，瑕不掩瑜就是了
scone5042
Sun, Jun 1, 2025 7:52 AM
cookie309: 有看到其他人寫的心得，他說如果在現實社會的話女角最後會被醫院提告，而且還會背負殺人罪，揹一筆債額，超真實wwww
但後日談感覺不是作者想講的了
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 7:58 AM
scone5042: 作者畫那個背著媽媽走出機構的部分，我自己在看漫畫當下的感受是女主角早就知道自己身上背著的是一具屍體了，只是就算是屍體也不想要媽媽繼續留在那邊被玷污的感覺
clam7673
Sun, Jun 1, 2025 8:30 AM
噗主一言以蔽之就是認為良田拿腦死植物人婦女當孵蛋器沒什麼道德疑慮嘛，什麼都推給老爸最爛就可以了，都沒代孕機構的問題，難怪看到漫畫人氣爆炸氣得要死，大概平常都想安麗別人支持開放代孕，現在被打亂計畫很崩潰齁
beetle1409
Sun, Jun 1, 2025 8:31 AM
好哦
beetle1409
Sun, Jun 1, 2025 8:33 AM
把問題點出來就叫做妖魔化，哈哈
bison7713
Sun, Jun 1, 2025 8:45 AM
prince3459: 看來你鐵定沒關注人工生殖法議題
太單純了吧
有良田才掀開民進黨也想推代孕的遮羞布好嗎
至少我在我的河道上看到有好幾個都扯下口罩
說 藍白綠三黨都要推
也有人說會用選票教訓民進黨，
bison7713
Sun, Jun 1, 2025 8:47 AM
(至少之前討論 「民進黨也要推。多半是在噗浪講比較兇)
但 其他論壇上都被人洗風向「只有藍白要推」
畢竟陳菁徽跟陳昭姿自己愛當顯眼包
結果反倒幫敵人做掩護
果然想推代孕的大腦都被錢遮住 想法超單純
lynx2195
Sun, Jun 1, 2025 8:47 AM
Sun, Jun 1, 2025 8:48 AM
為什麼那篇的老爸要特別爛？因為如果腦死的是男人不能拿來當＂田＂啊
那不就只能來個超爛的沒屁用男人角色，其餘才是重點卻只想把重點撇開、去看必須要有的構成元素，然後說別人是不喜歡所以去汙名化重點ｗ
bison7713
Sun, Jun 1, 2025 8:50 AM
噗主應該出身在幸福的家庭
大概是沒看過醫院裡不放手不肯拔管的家屬
只為了名為孝順的自我感動&每個月的政府補助 吼
特別是華人傳統價值在面對生死議題上需要對抗的是孝順&宗教價值 注定就處於被動狀態
sake2708
Sun, Jun 1, 2025 8:53 AM
如果有人保證絕對不會發生的話我相信噗主說的話XD
dog3801
Sun, Jun 1, 2025 9:05 AM
好慘，在偷偷說也無法取暖。
candy2071
Sun, Jun 1, 2025 9:10 AM
好啊，老爸很有問題
但現實中這種爛男人還少了嗎？良田可以讓這些爛男人把女人吃得更徹底喔，到時一定是不用白不用的
loquat5042
Sun, Jun 1, 2025 9:16 AM
bison7713: 陳昭姿也是因為賴清德的關係，所以才這麼有本事出來說想要代孕制度化或是法律法。
真正想開放代孕的是賴清德。
【內幕】「立委」賴清德曾提案支持 吵了20年的代理孕母立法露曙光--上報
sake2708
Sun, Jun 1, 2025 9:23 AM
看下來噗主只是因為作者描述故事的方式跟自己生活不符合不能共情就覺得作品不怎麼樣，問題是能共情的人一堆，噗主也看到了卻覺得煩，所以能共情或者說好棒喔的人在噗主眼裡是什麼存在呢
cherry8122
Sun, Jun 1, 2025 9:25 AM
Sun, Jun 1, 2025 9:25 AM
男人當然也可以當良田喔？只是他們是虛空金庫跟女人這種除了當虛空金庫還能產生食材（？）的差了一大截。
獨／將軍病危簽放棄急救！家屬逼插管「撐到7月」 護理師心寒揭內幕
獨／將軍病危簽放棄急救！家屬逼插管「撐到7月」 護理師心寒揭內幕 2025 新聞
18%太誘人 子女不讓老父拔管 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
18%太誘人 子女不讓老父拔管 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA 2014 新聞
只能說這種事情每天在發生，噗主沒看過人類惡厚
panda317
Sun, Jun 1, 2025 9:28 AM
為什麼要呈現老爸很爛？
因為這社會聖人不多，一般人是選擇明哲保身，或是是在利益和人性之間最後選擇前者
你看那個爸爸前面很生氣要解約，看到有給錢+解約要賠錢就縮了
這就是人性
panda317
Sun, Jun 1, 2025 9:29 AM
Sun, Jun 1, 2025 9:29 AM
噗主對爸爸很生氣的話，其實代表作者刻畫的很好
cherry8122
Sun, Jun 1, 2025 9:31 AM
既然噗主內心有「沒妖魔化」的良田計畫，何不說看看你心中怎樣是沒妖魔化？
你和藹可親的老公或家人親友對你說，我們支持你去幫別人生小孩，這是做功德。
你是不是太自私了？人家那麼可憐，你就幫他生一個，還有錢拿，難道不好嗎？你多生幾個就財富自由了，不必每天在那邊抱怨上班很累。
你為什麼不願意幫忙？你兄弟叔伯要幫家裡傳香火的，他跟他男友只能指望你了，養你這麼大不懂得感恩嗎？
希望噗主隨便放幾個不妖魔化的良田來看看
grape6828
Sun, Jun 1, 2025 9:36 AM
感覺噗主應該是在被保護很好的環境下長大的吧。
cherry8122
Sun, Jun 1, 2025 9:43 AM
小美是家裡獨生女，爸爸跟媽媽很早就離婚了，由奶奶獨自扶養長大，現在她長大了決定幫家裡出去當良田，生過十次的小美接受訪問表示：「我覺得這是一份幸福工作，我幫助了那些不能生的人，還讓我家經濟改善，現在爸爸不用工作一整天可以在家裡陪我」
噗主22歲唸完大學決定加入代理孕母當別人的良田，她仔細計算，到35歲之前還能至少生10胎，為了國家的生育率跟那些生物學上生不出子嗣的同性伴侶，她要提供自己的大愛回饋社會跟國家的栽培，她第一個代孕就是協助生產指導教授跟他老公的孩子，指導教授非常感謝她願意以身作則投入良田。
這樣以上那個故事比較不妖魔化比較充滿進步思維沒有被騙被生活脅迫出賣肉體嗎？
pitaya5891
Sun, Jun 1, 2025 9:44 AM
兩邊看完我也只覺得噗主活太爽w
第一植物人拔管這個議題其實已經很久了，你狠的下心送親人走也不要當全世界的人都一樣。
第二你應該沒過過被錢追著跑的生活吧?人家父親後續成長路線不對但是一開始也是認份工作賺錢的人，你以為台灣已經沒有雖然認真工作但下一餐不知道在哪裡的窮人了嗎?
第三你還以為找律師簽合約是底層人民也隨便就有的機會喔?這話說起來跟那種生活過太爽的知識份子吐槽房東欺負你你為什麼不去告他一樣何不食肉糜
panda317
Sun, Jun 1, 2025 9:44 AM
感覺噗主從來沒有接觸過資源受限的族群、也不了解糟糕的制度會如何挑戰人性
故事中的良田制度本質就是在把人轉變成商品，進而引誘人暴露出惡的一面
cherry8122
Sun, Jun 1, 2025 9:52 AM
Sun, Jun 1, 2025 9:54 AM
順便問一下噗主自認為進步，怎麼可以檢討詐騙受害者（那個父親）啊？你的進步腦沒有教你被騙不是被詐騙的人蠢，是騙人的不好，要鼓勵大家說出自己被騙的經過但不要去檢討被騙的人嗎！你這假進步！
「反詐說出來」形象影片
被騙不可恥，「濫用人性一直騙才可恥」
dog3801
Sun, Jun 1, 2025 9:53 AM
光是覺得爸爸當初簽名沒看懂是自己活該的觀點就很⋯⋯一言難盡了，後面爸爸擺爛變泥巴要把女兒也推去做良田，可以說他是自己選擇墮落，不是誰都那麼壞。但這社會上多得是像你我一樣的「普通良民」被看不懂的契約坑害的例子。但噗主居然覺得這是活該？？？
不用太能共情底層不是問題，畢竟這也不是誰都做得到的，但連現實都看不清那就很糟糕了。
prince3459
Sun, Jun 1, 2025 9:54 AM
bison7713: 別誤會，是因為看了作者原噗底下又有人在談國有器官才會這樣想
bison7713
Sun, Jun 1, 2025 9:56 AM
噗主想來點寫實的東西嗎？
給噗主看看讓世界看見臺灣的台男
像看著心愛的玩具一樣看著自己花錢買到的小孩
SurrogacyConcern (@SurrogConcern)
dog3801
Sun, Jun 1, 2025 9:58 AM
cookie309: 我自己看完結尾的感想就是，女兒已經慘到跟死了沒兩樣，後面是她不會面對 scone5042旅人提到的那些困境跟代價嗎？不是的，也不是作者故意不去描述。
而是在這個當下那已經不重要，因為前面的十年讓我們知道女兒不破罐子破摔她就只會一直沉不到底，而豁出去了居然反而能夠看清自己即將面對的未來。
有夠諷刺。
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 10:00 AM
dog3801: 我覺得寫得好的開放式結局就是這樣，不同人讀完會對角色在結局之後的故事有不同的想像，我也覺得旅人說的挺好的
peach4679
Sun, Jun 1, 2025 10:00 AM
覺得噗主過太爽+1
身為同樣有過直系親屬過世經驗的人
那種狀況下整個智商降智很正常，決不是甚麼不懂得找律師諮詢，而是整個家庭資源都被拖垮又身心俱疲，這種狀況下還要去讀那好幾頁的契約根本不可能
除非本來就有相關規劃又有經濟實力的家庭，但說真的這種家庭也不會面臨這種問題啦
所以這計劃本身到底瞄準了甚麼樣的人當良田根本顯而易見
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 10:03 AM
噗主前面說的是爸爸自己沒看清楚契約這件事情，其實恰好合乎代孕支持方最喜歡說的「那你在代孕以前要看清楚合約內容啊」，一般被情勢所迫的人哪有那個能力特地去請律師幫忙看合約簽約呢？作者特意畫出那段情節不就是要諷刺合約並不代表保障，以及事情並不像代孕支持方說的那樣想停就能停嗎？然後再引出像噗主這樣責怪簽約前幹嘛不看清楚合約的類型反應，我覺得某方面而言作者真的把這漫畫畫得很寫實
onion1702
Sun, Jun 1, 2025 10:04 AM
生育役www, 噗主這麼不爽當兵可以去發起遊行請願廢除如此無法讓人共情的不公平制度啊
peach4679
Sun, Jun 1, 2025 10:05 AM
我媽動個闌尾手術我簽手術同意書時都直接降智了，事後回想天啊我當時怎麼可以蠢成那樣
所以我覺得爸爸那反應超合理的，這才是真實的狀況
既然是為了反映真實，那反映出來的＂真實＂沒想像中＂合理＂才寫實啊！
peach4679
Sun, Jun 1, 2025 10:07 AM
對著近乎走投無路又六神無主的人說：都是你自己不看清楚
標準的站著說話不腰疼
不然為什麼很多人說遇到詐騙要先找人談談不要急著匯錢呢
這才是現實
dog3801
Sun, Jun 1, 2025 10:08 AM
cookie309: 更別說孕母方的律師是代孕方給請的（不是在說漫畫裡講的），這種球員兼裁判的制度怎麼居然會有人覺得很合理而且好棒棒？我真的不懂耶。
peach4679
Sun, Jun 1, 2025 10:08 AM
趁人之危四個字就差沒貼在臉上了
peach4679
Sun, Jun 1, 2025 10:11 AM
>>孕母方的律師是代孕方給請的
誰請得當然向著誰說話
律師不就是這種職業
crepe5289
Sun, Jun 1, 2025 10:16 AM
大家這麼用心回留言，何不食肉糜的噗主看到只會覺得你們很煩吧
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 10:19 AM
看到噗主直接說誰叫你不看契約活該，就知道到時候代孕真開了會有多慘
cherry8122
Sun, Jun 1, 2025 10:23 AM
Sun, Jun 1, 2025 10:23 AM
讓我想到當初支持同婚，但反對開放中國片面跟台灣人同婚的人，被這些支持放中國人進來的假進步腦袋罵過「你們自己都不知道自己投票支持什麼！」還得意訕笑。
從錯誤學習，這種做了會開門縫的事情就是要反對到底，連條門縫都不能讓這些無恥的人看到才對。
sake2708
Sun, Jun 1, 2025 10:24 AM
Sun, Jun 1, 2025 10:24 AM
crepe5289: 這次沒有一股腦說好棒好深刻了，大家都把自己認為畫得好的部分列出來並說明為什麼，這樣噗主還會覺得煩的話那肯定不是旅人的問題
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 10:24 AM
現在在推代孕的那些人士，面對反代孕人士的疑慮大多都是:
那是政府要負責把法立好啊
法沒立好怎麼辦就回，反正先實行有發現問題再改
好啊，真遇到問題就先被噗主這種人罵誰叫你不看契約
peach4679
Sun, Jun 1, 2025 10:24 AM
crepe5289: 自從看過有人贊同性交易開放合法理由是覺得自己將來走投無路也可以去下海賣一下，手頭寬裕了就能輕易抽手上岸後
我就明白有些人不自己栽跟斗是永遠不會知道社會險惡了
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 10:25 AM
Sun, Jun 1, 2025 10:25 AM
所以政府真開了賣女人法案
有人真的不慎被賣掉就是沒看契約的錯
不是法律的錯、不是無良代孕團體的錯
cookie2892
Sun, Jun 1, 2025 10:26 AM
ginger9777
Sun, Jun 1, 2025 10:26 AM
噗主也算是真實表現代孕真的開了之後，當代理孕母用上困境了那某些社會大眾就會出現什麼反應了。
「你有拿錢耶。」
「你用這種態度簽合約，活該死好。」
「有問題的不是你自己嗎？」
「所以這到底是要講你有問題還是代孕有問題？」
「最大的壞人是你自己。」
mink7442
Sun, Jun 1, 2025 10:26 AM
Sun, Jun 1, 2025 10:27 AM
我不覺得噗主過太爽誒，我覺得噗主就是完全不會被影響、不會被迫害、而是可以從中得利的角色。
這不叫過太爽而是純粹的惡意。
反正我不會死，你們死一下又不會怎樣，幹嘛把代孕妖魔化，這樣害我不能用怎麼辦？
只能祝福噗主有被政府鐵拳的那天，多想看到你們這類人追悔莫及哭著說這跟你們想得不一樣的表情。
peach4679
Sun, Jun 1, 2025 10:26 AM
Sun, Jun 1, 2025 10:28 AM
噗主的何不食肉糜感一直讓我想到這位
ಠ_ಠ - 「我不懂一些旅人一直強調我覺得自己家境高貴是想表達什麼？」 「我以前從來沒有覺得家境會影響一...
ಠ_ಠ - 說男生80％都噁男未免太武斷了點，我活到30處理過很多案子，身邊能確定不是噁男的只有5+3人...
（原噗已刪）
ginger9777
Sun, Jun 1, 2025 10:26 AM
這些話我其實都在支持代孕的人的留言中看過
cherry8122
Sun, Jun 1, 2025 10:27 AM
他力本願+責任在你自己太笨，這種人推動的制度能保障誰，就是群撈仔破壞社會圖謀私利或是蠢到被賣還幫別人數鈔票而已
crepe5289
Sun, Jun 1, 2025 10:28 AM
我看過，我希望他是假的，因為那高社經地位溫室裡的女倀鬼有表明好像還在相關機構處理，這是在害人吧XD
ginger9777
Sun, Jun 1, 2025 10:29 AM
話說回來噗主說到一個劇情是：「腦死的人無法自主呼吸，一離開維生設施幾分鐘後就會停止心跳」所以腦死無法自主呼吸，離開維生設施就可以直送火葬場了。
這部分我覺得女主角很早就意識到媽媽早就沒救了，早就死了。所以她根本不是想讓媽媽當活著的孵蛋機，她寧可讓媽媽跟她回家離開這個世界。所以直送火葬場還真的比本該死去的母親硬是被當成孵蛋機要來得好@@
uranus3364
Sun, Jun 1, 2025 10:29 AM
一秒就猜出噗主性別
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 10:30 AM
Sun, Jun 1, 2025 10:30 AM
整篇問題最大的還不是那個良田計畫而是她那個廢柴老爸
還別說所有描繪「良田計畫」的畫面都很惡意，就是要講的企業攻府要賺錢＋解決少子化利用弱勢很壞壞，但結果良田計畫是合法手續還會加錢
這錢還看起來不少耶
>所以噗主的論點就是錢夠多，是合法的就算賣女人也沒問題嘛
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 10:33 AM
廢柴老爸很爛
那個違約金額高額到賠不起的法案就很棒嗎?
撇開廢柴老爸，要是到時候有任何人因為某種原因導致違約
是不是因為沒錢所以就要生下來
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 10:35 AM
烏俄戰爭前幾年的事，才發生過因為代孕契約
所以孕母必須留在戰區的代孕機構，把小孩生下來，然後躲在防空洞把嬰兒撤出去，不然就是違約
這種情況欸
bison7713
Sun, Jun 1, 2025 10:37 AM
代孕通過後 噗主大概就是漫畫裡，在電視機前講幹話的那群人
「所以他老婆 每天像下蛋一樣 在生別人的小孩？」
「幹 好綠喔～怎麼會有男人讓自己老婆去懷別的男人」
「亂講，人家這叫為國捐軀啦！但只捐兩腿之間」
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 10:39 AM
阿對啦，反正那個是腦死的丟在戰場就好了
家屬會不會因為沒去戰區把腦死的身體抱出來、生下小孩而違約
durian2734
Sun, Jun 1, 2025 10:41 AM
台灣人看到偏恐怖的畫風，是不是只會說像伊藤潤二啊，明明畫風題材更貼近的作品多的是
dog3801
Sun, Jun 1, 2025 10:41 AM
peach4679: 所以說球員兼裁判啊，我不是覺得這是律師的問題，就像旅人說的，誰請的律師向誰負責。
但規則裡律師是由甲方雇用，但他負責乙方權益，這他媽就問題大了。
dog3801
Sun, Jun 1, 2025 10:43 AM
bison7713: 所以噗主是在戳到痛腳所以氣噗噗吧笑死
ginger9777
Sun, Jun 1, 2025 10:44 AM
durian2734: 我剛剛重新看才發現噗主覺得伊藤潤二，但伊藤潤二明明不是這樣XDDDD
peach4679
Sun, Jun 1, 2025 10:48 AM
ginger9777: 總是有些過太爽的會以為只有創作裡才會有鬼故事
殊不知真正的地獄在人間
clam7673
Sun, Jun 1, 2025 10:49 AM
噗主也就出一張嘴不創作，張嘴就覺得作者都靠模板創作作品還能紅不合理
期待噗主這麼么飽吵不妨端出大作讓我們見識完美作品長怎樣
雖然87成是想把代孕機構美化成是理中和高科技專業機構，但讓常人覺得邏輯狗屁不通的偽善鄉愿劇情ww
mink7442
Sun, Jun 1, 2025 10:51 AM
clam7673:
聽起來很歐美SBI垃圾故事
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 10:59 AM
Sun, Jun 1, 2025 10:59 AM
作者就想要反駁「女性不只是生育的工具」
沒問題啊，但弄個根本不太可能發生的設定「腦死良田」
整篇問題最大的還不是那個良田計畫而是她那個廢柴老爸
還別說所有描繪「良田計畫」的畫面都很惡意，就是要講的企業攻府要賺錢＋解決少子化利用弱勢很壞壞，但結果良田計畫是合法手續還會加錢
這錢還看起來不少耶
要不要更惡劣一點，政府要求服生育役，然後補助比照兵役時薪八塊半，馬上就有共感了我跟你說。
>所以花一大堆錢就能把腦死女人拿去當孵蛋器還不夠噁心、不夠把女人當生育是不是?要搞出生育役才叫把女人當孵蛋器才算是不是?
女人活著政府整天吵少子化想搞單身稅，但是基於人權不能強制生育
腦死不是法律保障的"人"就可以對身體為所欲為，拿來敷蛋了
這樣還不算把女人當生育工具?
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 11:04 AM
腦死不好搞可以啊，腦死女人只是一種種類
核心思想是死人沒人權沒意識所以法律上沒爭議，只要道德上安撫家屬(用錢)就可以拿女人身體當孵蛋器
身體保住了，其他甚麼疾病意外死掉也可以拿來當孵蛋器阿
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 11:09 AM
哇，我本來以為沒什麼人有興趣對噴的。看大家這麼熱烈我很開心。
這是真的，因為我想吐嘈的昨天都吐完了，現在情緒穩定。所以我完全歡迎大家在這裡噴情緒或吐嘈。
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 11:13 AM
一出現就直接把所有人打成情緒發言，這招比漫吐的亂吐文還不如
clam7673
Sun, Jun 1, 2025 11:16 AM
噗主承認自己就是在噴情緒ww
結果就是把公河當自己情緒垃圾桶的酸民，難怪情緒時常不穩要靠把別人當垃圾桶才能穩定，聽起來噗主很不健康欸w
snake8075
Sun, Jun 1, 2025 11:17 AM
噗主邏輯：別人講出家人出事時簽同意書當下六神無主的情境真的跟漫畫一樣=情緒發言對噴，噗主你沒要討論就不用裝理性中立了啦w
噗主端午沒人陪只好上偷偷說秀優越找人吵架，好可憐喔www個人只覺得良田作者真的是很溫柔的人，女主最後沒直接變狂犬幹大事我才覺得不合理
sake2708
Sun, Jun 1, 2025 11:19 AM
天啊，噗主要不要再重新讀一下噗首寫了什麼
噗主：覺得這作品好棒棒的，你可以來看看，
理解
一下這作品有多蠢。
還是噗主：因為我想吐嘈的昨天都吐完了，
現在情緒穩定。
所以我完全歡迎大家在這裡噴情緒或吐嘈。
有人想來理解到底哪裡蠢，但是噗主只是想要自己情緒穩定，還挺爽的喔XDDD
cherry8122
Sun, Jun 1, 2025 11:19 AM
噗主沒辦法回覆理性質疑，直接反指你各位都在情緒發言，這反應跟職場奧客87%像欸。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 11:21 AM
我的意思是歡迎情緒發言，因為我自己一開始就是啊。論證的部分我也在準備回應喔
clam7673
Sun, Jun 1, 2025 11:21 AM
女主最後就只有揍不給自己媽尊嚴的奸商醫療業者一拳，又把自己媽背出去真的已經很客氣了w
給噗主創作沒妖魔化的作品的話，大概會演個女主角從醫療業者拿錢然後流淚謝謝業者佛心慷慨，又跑到病房前跟自己媽快樂合照的鬼畜劇情吧www 真正意義上的恐怖作品ww
sake2708
Sun, Jun 1, 2025 11:22 AM
所以不是理解噗主的論證，是理解噗主有多情緒不穩定…嗎
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 11:22 AM
而且我不覺得我有誤讀，樓上很多對我的嘲諷和不爽不就是對我的情緒發言嗎，我沒有問題啊
clam7673
Sun, Jun 1, 2025 11:22 AM
酸民噗主被反噴，只好阿Q幻想自己勝利自己很fine呢
coral6574
Sun, Jun 1, 2025 11:26 AM
cookie309: 因為除了這個它就不知道要講什麼，就跟邏輯壞死被嘴到不行時就會說
他只是社會實驗你們都被他耍了
的人一樣
prince3459
Sun, Jun 1, 2025 11:26 AM
這噗不就只是反面心得嗎
weasel252
Sun, Jun 1, 2025 11:27 AM
大家在用現實經驗經歷在共鳴這部漫畫，都共鳴到你的LINE私訊了就是因為他確實夠貼近一般人們的世界
"Madao應該要解開左手封印的力量，大鬧代孕機構反殺那些爛人"
"女主角既然能反殺Madao了，開個三檔什麼的應該很容易吧"
而你的吐槽就是這種程度
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 11:30 AM
我先回比較近期的，因為看來有幾位在線上。
clam7673
: 酸民噗主被反噴，只好阿Q幻想自己勝利自己很fine呢
我沒有覺得「勝利」或什麼的，我很 fine 是因為我認為，既然我可以吐嘈/情緒發言作者，你們當然可吐嘈我。這很 fair. 所以我也的確沒生氣，其實是開心的，我喜歡聊天和論辯的，輸了更表示我學到點什麼。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 11:31 AM
weasel252:
"Madao應該要解開左手封印的力量，大鬧代孕機構反殺那些爛人"
"女主角既然能反殺Madao了，開個三檔什麼的應該很容易吧"
我沒有說這個話，我也沒這麼想，你是不是誤解什麼了？
要反駁麻煩用我說的話來反駁喔。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 11:32 AM
prince3459: 對啊，是反面心得喔。
turtle5780
Sun, Jun 1, 2025 11:36 AM
這是釣魚嗎
mink7442
Sun, Jun 1, 2025 11:37 AM
這是有人在自我說服他很理性
pitaya5891
Sun, Jun 1, 2025 11:40 AM
weasel252
Sun, Jun 1, 2025 11:41 AM
ಠ_ಠ: 可以啊，用你說的話來反駁就是
我不覺得我有誤讀喔
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 11:41 AM
weasel252: 那你別拿我沒說過的話來噴我啊
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 11:41 AM
有某隻貓的味道
weasel252
Sun, Jun 1, 2025 11:42 AM
ಠ_ಠ: 我沒有噴你啊，妳不要把我沒說過的字眼拋過來。
mink7442
Sun, Jun 1, 2025 11:43 AM
至於情緒發言就很好玩了
你搞錯了，這只是對支持代孕者的基本觀察所得出的結論，祝福也是真心祝福
畢竟現實是多數人除非自己碰到並被害慘，通常都對自身以外的事處於一個不在意/沒差的狀態。
但當你說出
良田一作是在妖魔化
的時候代表你不是這種人。
那顯然你只可能是三種身份的其中一種或是混合的疊加態
1.完全不用擔心成為孕母
2.本身需要孕母來fulfill你的個人夢想
3.本身是靠當孕母獲利的倖存偏差者
以上幾種通常都不會覺得國家出賣女人肉體有什麼問題，所以我永遠祝福這些人未來也能成為被國家出賣的群體。
這只是一種以眼還眼的精神，而我愛漢摩拉比法典。
clam7673
Sun, Jun 1, 2025 11:58 AM
prince3459: 擺明就噗主在公河擴散情緒垃圾好不好w
發到公河給人看情緒垃圾那被人反噴很自然齁
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 12:00 PM
clam7673: 這是真的對啊
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 12:04 PM
作者的命題是「良田這種計畫本質上很邪惡」，這點我不反對（這點是指我不預設立場說這是對的或錯的。），他有問題的是論證過程不充份。我在吐嘈的是都是這點。
比方說，他開篇是「有人勸你捐遺體」
這代表是女主一家有完整的否定權利
作者可以改成「政府強制捐」
或是使用情勒描寫（像是說一開始不願意捐，但被情勒「為了國家少子化」和「你家有困難吧」）
簽合約的時候也可以多描寫一點去誘拐的部分
明明後面情勒的部分都很多，那你開篇的「設局」為啥沒有？
那我看了很直觀想說「你不是答應了嗎」
sake2708
Sun, Jun 1, 2025 12:06 PM
clam7673: 叫覺得作品好棒棒的來理解一下作品多蠢，
雖然有寫是吐槽喔！
但同時也叫覺得作品好棒棒的人可以來看看，然後進來一看吐槽發現全是情緒
接著噗主就說啊我發洩完了目前情緒穩定你們要如何自便喔，噗主的情緒穩定很重要，但我們不知道噗主什麼時候又需要優先穩定情緒後再來說話這樣，還得先等噗主宣告我情緒目前如何
cherry8122
Sun, Jun 1, 2025 12:06 PM
詐騙的每個環節到把錢交出去給車手之前，難道有人拿槍逼被騙的人嗎，噗主用一下腦好嗎
onion1702
Sun, Jun 1, 2025 12:09 PM
噗主你真的直接自證你活得太好根本不會想有人過得不好
dog3801
Sun, Jun 1, 2025 12:11 PM
cherry8122: 給旅人一個坐墊，比喻太精準。按照噗主的描述這世界上根本不該詐騙氾濫才對啊！
哦噗主87趴會說，被騙都是被騙人的錯啦！
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 12:12 PM
不是
不就有畫出廢柴老爸不願意拔生命維持器，所以才會被找上問要不要參加良田計畫
良田計畫負責人不就有說：我明白家屬不願放手，所以要不要順便器官捐贈還會補助錢
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 12:15 PM
呃，我覺得如果作者真的按照噗主理想的那樣畫，反而會讓漫畫變得不合理又難看欸
onion1702
Sun, Jun 1, 2025 12:19 PM
噗主活在真善美的世界, 都沒有人用話術繞過他吧
coral6574
Sun, Jun 1, 2025 12:19 PM
開篇為什麼沒有情勒，有吧?
理解家屬不希望關閉維生儀器
，所以為了維生儀器的費用請簽下器官捐贈書
不能自主呼吸是醫學上死亡，但有維生儀器它還是能呼吸，那就是沒有死啊(起碼對當時的家人而言，她還沒死
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 12:19 PM
cookie309
: 我可以理解你覺得難看，但哪裡覺得「不合理」呢？
grape6828
Sun, Jun 1, 2025 12:19 PM
這種創作不合己意的問題，我一率推薦噗主自己創作喜歡的解釋然後放出來讓大眾鑑賞。
cherry8122
Sun, Jun 1, 2025 12:20 PM
推薦噗主自創 +1
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 12:20 PM
Sun, Jun 1, 2025 12:21 PM
中間不就有寫很多人為了賺錢分分加入良田計畫嗎？這就是利誘啊
然後廢柴老爸要解除契約的時候，負責人不就帶他去機構，然後特寫畫出家屬痛哭流涕感謝他
這也是一種情勒阿，只是廢柴老爸不在乎而已
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 12:23 PM
Sun, Jun 1, 2025 12:23 PM
ಠ_ಠ: 作者就是要描寫機構掐準了一般人的脆弱心理，假意用「勸」的方式來牟利，按照你說的政府強制捐就是不合理啊？你覺得政府強制捐出腦死百姓的遺體在設定上很合理嗎？
情勒的部分反而保持現在作者的方式描寫才更為現實，並不是一定要非常明顯的情勒才叫情勒
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 12:29 PM
cookie309: 但是後面就用明顯的情勒了，為什麼不一致？
而且我也不喜歡他情勒時的激動演出，
漫畫表達的效果，我認為前期可以再多一點描寫
coral6574
Sun, Jun 1, 2025 12:29 PM
bison5416: 噗主說的是開篇
開篇的情勒在
維生儀器
，屍體是用不上維生儀器的(只需要冰櫃)，醫生的說法其實就是
這張簽下去就只是醫學上死亡，但人還在呼吸，就是還活著，但不簽就是真的死透了
的情勒暗示
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 12:30 PM
grape6828: 我沒這能力
而且我有表達不滿的自由，不好意思，資格論我不認同。
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 12:31 PM
ಠ_ಠ: 前面要好聲好氣引誘家屬，後面家屬頭都洗下去了，處理方式不一致不是很正常的嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 12:31 PM
cookie309: 這沒問題，我是說他頁數太少
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 12:32 PM
我重看了葡萄旅人的留言好幾次都沒看出資格論的含義，不過噗主既然能用「我不喜歡」來當作漫畫吐槽，也只能對噗主的理解能力表達尊重
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 12:33 PM
好聲好氣的部分可以加強的，我認為會更有共鳴，開篇的那一頁講的設定太多演出太少
但它後面又一堆「演出」，所以我才很想吐嘈
coral6574
Sun, Jun 1, 2025 12:33 PM
ಠ_ಠ: 因為後面已經簽下去了，情勒只是讓爛父退縮的好看一點，雖然真正讓爛父縮的是
還在孵蛋器母親子宮內的商品胎兒
還有，給爛父那麼多篇幅幹嘛?他又不是主角
cherry8122
Sun, Jun 1, 2025 12:33 PM
噗主不要再立場跳來跳去了，快回答「作者就想妖魔化它不爽的觀點而已
深刻個屁」的部份啦
grape6828
Sun, Jun 1, 2025 12:34 PM
Sun, Jun 1, 2025 12:35 PM
深刻感覺到是我不對，我不該對夏蟲語冰。
但我尊重噗主的言論自由，以及尊重噗主現在正試圖玩文字遊戲淡化自己逆風被洗頭的困窘。
grape6828
Sun, Jun 1, 2025 12:34 PM
另外創作沒有資格問題，只要有想講的話都可以用創作表達。
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 12:34 PM
Sun, Jun 1, 2025 12:35 PM
為什麼不多多描寫情勒
>因為廢柴老爸就是不想要看到妻子真的死翹翹
跑過來說要不要捐器官捐遺體，鬼才會答應
pitaya5891
Sun, Jun 1, 2025 12:35 PM
"好聲好氣的部分可以加強的，我認為會更有共鳴，開篇的那一頁講的設定太多演出太少"
痾不是...作者在這邊沒加強都可以洗版共鳴成這樣了
所以上面才會覺得你生活過得很爽不太需要面對這些社會大小暗示
clam7673
Sun, Jun 1, 2025 12:35 PM
話說漫畫哪時讓女主角老爸推責？漫畫很直白畫出女主角老爸就是個垃圾啊w
女主角老爸是覺得自己被綠了才吵著要解約，
女主角則是越來越發現原來自己媽都被當工具人自己也差點要被抓去當工具人，才氣得衝進良田把自己媽救出來，然後噗主你認為女主角亂拿醫療機構發脾氣？明明她為了自保，都幹掉自己老爸了XD
妖魔化醫療機構又是什麼說法？植物人腦死成因百百種，不過良田根本不在乎植物人背後有沒有社會案件，只要有子宮可以用就鼓吹家屬提供工具人給自己，對待女植物人的方式就是把人當子宮載具，良田就真的是妖魔機構啊，何須作者妖魔化？
不就噗主覺得這樣利用植物人沒什麼才覺得良田被妖魔化嗎笑死，真正恐怖作品原來是噗主本身
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 12:36 PM
「這種創作不合己意的問題，我一率推薦噗主自己創作喜歡的解釋然後放出來讓大眾鑑賞。」
這句話暗示了沒能力創作別提意見。所以我說「資格論」
我有評論的自由，你可以說我講的不對不認同，但我不認同我需要創作後才能說話。
grape6828
Sun, Jun 1, 2025 12:36 PM
對於噗主這種人能活在這個社會上，我感到羨慕，與莫名地膽寒。
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 12:39 PM
噗主上面說出「政府強制捐」其實也就是創作你自己喜歡的解釋放出來讓大眾鑑賞了，然後我也直接鑑賞給噗主看了，我認為噗主的創作比原作的處理更為不合理
葡萄的意思就是你批評人家不合理的話，那就提出你認為合理的方式，讓大眾評價看看你自認為合理的情節到底能不能受到其他人評論比原作還優而已
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 12:39 PM
Sun, Jun 1, 2025 12:42 PM
葡萄的脈絡是
>噗主在開篇覺得這篇漫畫不合理
>大家跟你說了創作思路，是有道理的
>所以覺得不好見仁見智，是每個人喜好問題
>在一個創作邏輯合理的前提下，有意見就自己寫一個故事
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 12:41 PM
我們那麼多人在跟你討論分析劇情
又不是直接跟你說不爽不要看、自己畫一篇
sake2708
Sun, Jun 1, 2025 12:41 PM
什麼資格論，是真的想知道噗主的標準線到底在哪，噗主該不會到現在還覺得自己的標準跟別人標準一致吧？既然不一致的話那就需要知道噗主滿意的標準在哪，這樣才好理解噗主不滿的角度啊
cherry8122
Sun, Jun 1, 2025 12:41 PM
噗主不要一直避談你認為原作
妖魔化
不喜歡的觀點的部份好嗎，快點告訴大家妖魔化哪裡了？
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 12:42 PM
你可以覺得難看，你可以覺得不喜歡，但是既然你打著「吐槽情節合不合理」的名號來評價作品，那當然會有人過來跟你論什麼叫合理什麼叫不合理，結果噗主論到最後丟出來的是一句「我就不喜歡」，才會有人回你喜好問題一律推薦自己創作，結果就被戴上了資格論的帽子
你如果一開始講說看完漫畫的讀後心得，還不會有這麼多人過來跟你分析劇情
clam7673
Sun, Jun 1, 2025 12:45 PM
酸民：我跟你講啦作者這樣畫有夠爛，應該要照我說的怎樣怎樣畫才會好看，一看就學伊藤潤二學不像反而矯情過頭，白癡喔
眾：那不然你拿出作品示範一遍怎樣才叫好作品
酸民：這下是不會創作都不能講作品的嗎！！我沒資格講了嗎！！
酸民怎麼都這樣，嘴臭一大堆但都做不出什麼事XD
grape6828
Sun, Jun 1, 2025 12:45 PM
cookie309: bison5416: 謝兩位還要幫忙解釋，我以為我已經持滿開放立場在看噗主的言論了，然後也真的認為既然是個人喜好問題那推薦自己創作並放出來供大眾公評最準，說不定會收到一群很有共鳴的讀者可以跟噗主聊聊，這樣既能達到噗主吐槽原篇漫畫的目標，還能收穫一群跟他一樣覺得原漫畫很蠢的受眾。
卻被說資格論也是挺困惑的哈哈，果然生長環境影響閱讀能力......
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 12:51 PM
grape6828: 如果你是說最好的證明是畫一篇作品來的話那我理解了，只要你不是說或暗示我沒資格評論就好。你也的確沒說這句話，是我解讀有問題，抱歉了。
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 12:53 PM
一般人看到開頭的設局，都能知道就像cherry8122所說的那樣，要哄你認為是你心甘情願答應的，這麼多人都有共鳴，就噗主覺得開頭情勒的描寫不夠
以詐騙要能成功的角度而言，詐騙要能成功的關鍵就是要讓人自願，你力道太大反而會讓受害者起疑心，而漫畫中三言兩語就讓家屬願意簽下去反而才更符合現實中因為悲傷而降智的家屬反應＆突顯機構隱藏在客觀背後的恐怖嘴臉，會有這麼多人覺得噗主過太好就是因為噗主的直觀反應是「你不是答應了嗎」，讓人感覺噗主不是被保護的很好涉世未深，就是平時沒在關注社會新聞
grape6828
Sun, Jun 1, 2025 12:56 PM
ಠ_ಠ: 我一點都沒暗示，都是你在腦補。
就連偷偷說白底黑字的幾行字句噗主您都能誤讀，那世界上也一定會有可憐的民眾誤讀那些吃女人合約，然後就這麼簽下去了吧。
crepe5289
Sun, Jun 1, 2025 12:58 PM
還是因為新聞大多只播結果或已發生後的過程來示警，那個最關鍵的(ry
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 1:01 PM
這篇前半段只用利誘騙你入局
後半段開始情勒威脅你不准取消這點反而真實
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 1:02 PM
要騙人當然都是往好的講，不跟你說不好
等你錢掏出來就翻臉不認人
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 1:03 PM
阿不過是自己同意的嘛
至於合不合人權噗主不在乎
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 1:04 PM
不過換個角度來看，能夠自然而然引出噗主「那最初你幹嘛答應」的想法，也算是漫畫描寫的成功了吧
crepe5289
Sun, Jun 1, 2025 1:05 PM
這篇漫畫也沒什麼惡魔果實的酷東西，之前男同或支持者的嘴臉就夠貼近現實了呢
ginger9777
Sun, Jun 1, 2025 1:06 PM
再次驗證噗主講的話都是那些贊同代孕留言會說的話耶
字字句句都是我在脆上在推特上在IGFB看過的話XDDD
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 1:07 PM
grape6828: 嗯，那我想問問你，如果良田計畫裡的「違約條款」修掉了，那麼會怎麼樣？這計畫你能接受嗎？你可以不答應，也可以事後後悔而且得強制追償。
我會這麼問是因為「前期要讓人答應後面讓你後悔」這件事是修法可以解決的，但這是代表「良田計畫」的執行有問題還是「良田計畫」本身是惡意？
mink7442
Sun, Jun 1, 2025 1:08 PM
他就在逃避有些人的自願其實不是自願這個現實問題嘛
就只是想塑造人不可能做出對自己不利的選擇，如果有是做選擇的人他們的問題
創造一個可以針對女性性別合法壓榨女人的體制沒有不對，你們這是在妖魔化
coral6574
Sun, Jun 1, 2025 1:08 PM
cherry8122: 我現在才想到噗主一直在避談
原作妖魔化不喜歡的觀點
的部分
然後就把想對噗主堆積的部分刪掉了
噗主的心得總結就是
我不喜歡這篇漫畫
，管旅人說的分析是什麼
但噗主不能那麼直白地說，這會顯得他很情緒化，所以出現了情節合理性、原作妖魔化不喜歡的觀點之類，讓噗主可以合理說
這作品有多蠢
的理由
然後一堆認為這篇是在認真討論漫畫的旅人出來交流，反而顯得噗主的觀點比較
蠢
不食人間煙火和事不關己高高掛起
clam7673
Sun, Jun 1, 2025 1:09 PM
所以趁沒有法律管制就大拿植物人賺錢的良田是善良到哪去？蛤？www
ginger9777
Sun, Jun 1, 2025 1:09 PM
再複製之前的留言順便加新的好了，噗主的存在也真的是讓我們真實感受到代孕開放以後之後，代理孕母遇上困境之後某些社會大眾就會出現什麼反應。
「你有拿錢耶。」
「你用這種態度簽合約，活該死好。」
「有問題的不是你自己嗎？」
「所以這到底是要講你有問題還是代孕有問題？」
「最大的壞人是你自己。」
「一開始是有人勸你做代孕，這代表代理孕母有完整的否定權利。」
「可以讓政府改成強制捐啊，不然我看了都很直觀想說你不是答應了嗎？」
sake2708
Sun, Jun 1, 2025 1:10 PM
修法可以解決…？那社會還需要人們比法律還高的道德互相維持和諧幹嘛，全都指望法律就好囉？
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 1:10 PM
把腦死病患的器官當成一種「田」為什麼不能是又惡意又有執行問題
mink7442
Sun, Jun 1, 2025 1:11 PM
Sun, Jun 1, 2025 1:12 PM
他們是植物人誒！沒有產出的人類幫助了其他有需要的人類很好啊，這是她們活著最後的貢獻了誒！而且還有錢賺誒，又不是沒有拿錢？
反串要註明
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 1:11 PM
原作妖魔化不喜歡的觀點
咦我漏掉了嗎？我可以補
「良田那群腦死者在床上的姿勢刻意讓人不舒服」
「後面所有關於良田的畫面都是讓人反感的刻意渲染，包含動作表情的誇張」
我因為前面給我的說服力不足所以我後面就很難被畫面說服。
cherry8122
Sun, Jun 1, 2025 1:12 PM
所以我說那個「觀點」呢？
pitaya5891
Sun, Jun 1, 2025 1:12 PM
ಠ_ಠ: 你知道為什麼會有這種不平等條約嗎?因為這樣才能賺錢或是合乎騙人方的利益。而這些人就會趁你遇到事情慌張的時候見縫插針軟磨硬泡你簽約。
而良田計劃本身這種忽視植物人本人意願的計劃不要說有沒有惡意，他本身就是踩著不能呼吸/行動的人不是人的bug侵犯人權的產物。
sake2708
Sun, Jun 1, 2025 1:12 PM
這不是觀點，這是技術問題吧XDDDD
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 1:13 PM
噗主解釋了，但是依然沒解釋到你認為被原作妖魔化的「觀點」是什麼
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 1:13 PM
mink7442: 家屬的意願要顧慮啊。家屬不願意我覺得就該要能取消。
所以良田計畫如果修掉這個還能算「惡意嗎」
grape6828
Sun, Jun 1, 2025 1:13 PM
ಠ_ಠ: 你問我幹嘛？我要知道的是噗主你的想法啊？？你自己為何不說說是執行問題還是惡意問題？今天是你開了這噗耶你自己說原作蠢，那我來就是想看你覺得哪裡蠢啊，我的想法重要嗎？
救命。
mink7442
Sun, Jun 1, 2025 1:14 PM
ಠ_ಠ:
你先回答良田妖魔化了什麼。
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 1:14 PM
等一下，所以噗主不認為把腦死病人的器官拿來牟利利用的行為是一種惡意耶
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 1:14 PM
Sun, Jun 1, 2025 1:14 PM
不是，這個計畫本身就不該有阿
把人當作孵蛋器盈利這件事就是不行
ginger9777
Sun, Jun 1, 2025 1:14 PM
而且噗主現在的狀況已經越來越像良田計劃派來的人了XDDDD他正在指控你各位讀者有多愚蠢，我給你們錢讓你們過好日子，我也給你們契約讓你們看完才簽名，我又沒有逼你們，如果是逼你們的話應該讓政府強制吧，但是我們沒有啊！是你們自己沒用吧。
但噗主好像忽略了這群生育的母體甚至只是一群靠生命維持的屍體，而並非依照自己的意志去生育耶。
cherry8122
Sun, Jun 1, 2025 1:14 PM
噗主意思是不是沒用刀叉吃人不夠優雅，是一種妖魔化（試圖理解噗主）
sake2708
Sun, Jun 1, 2025 1:14 PM
現實只有如此，沒有如果喔
如果這個假設是覺得還有挽回或討論空間，但有沒有可能作者想表達的就是不管代孕立意是否良善，他都不支持代孕？只是猜測作者的想法，但作者沒有義務要平衡代孕這件事情吧
mink7442
Sun, Jun 1, 2025 1:15 PM
他的道德底線一開始就是讓植物人當孕母可以啦，他不覺得這是惡意啦
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 1:15 PM
mink7442:
「良田那群腦死者在床上的姿勢刻意讓人不舒服」
「後面所有關於良田的畫面都是讓人反感的刻意渲染，包含動作表情的誇張」
我會說妖魔化是因為別的東西配上上面兩個都可以很邪惡，比方說保險
mink7442
Sun, Jun 1, 2025 1:16 PM
Sun, Jun 1, 2025 1:16 PM
ಠ_ಠ:
沒有喔，那就是當你不把人類當人類而是器皿最方便的方式。
因為那樣檢查最方便。
還有記得，你媽生你的時候也是這個姿勢。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 1:16 PM
sake2708: 現實是這計畫連實行都沒有就被打槍了
漫畫想論證計畫實行是邪惡但我沒看到本身是邪惡的點，尤其是如果它願意讓人選擇加入或退出。
sake2708
Sun, Jun 1, 2025 1:16 PM
所以意思是說代孕這件事本來不應該是邪惡的，是這樣嗎？
pitaya5891
Sun, Jun 1, 2025 1:17 PM
我覺得噗主應該會很討厭反烏托邦的作品吧www 反烏托邦也都是用很多刻意讓人反感的渲染來創作作品的
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 1:17 PM
噗主：原作妖魔化了自己不喜歡的
觀點
也是噗主：這種
表達手法
配上任何東西都可以很邪惡
噗主的前言後語完全牛頭不對馬嘴啊
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 1:17 PM
好，那來討論保險啊
噗主還有哪邊覺得不合理
coral6574
Sun, Jun 1, 2025 1:17 PM
mink7442: 欸你樓上那層噗主發言出現了有在追DEI議題的人都會看到的進步宣言欸
修法可以解決的
只要修法，一切都不是問題!!!
所以法條趕快過，有問題可以再修法
只要法條的原意是
宣稱
善良的，所有問題都可以靠修法解決
什麼?修法會拖延時間，中間犧牲掉的人怎麼辦?可是一開始出發點是因為
善良
啊
sake2708
Sun, Jun 1, 2025 1:17 PM
其實旅人已經跟你解釋過很多次個人意願會被環境左右的可能了，這就是邪惡之一，噗主你真的有看進去嗎
ginger9777
Sun, Jun 1, 2025 1:17 PM
噗主現在大概是正在想說為什麼他們都在靠杯我
grape6828
Sun, Jun 1, 2025 1:17 PM
Sun, Jun 1, 2025 1:18 PM
我真的覺得噗主被保護得很好
以及
噗主是那種可能第一批就被吃人合約誆騙的高危險群。
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 1:18 PM
grape6828: 我反而覺得噗主會是良田計畫的受益人，也就是買家
coral6574
Sun, Jun 1, 2025 1:18 PM
grape6828: ......我覺得你太善良了
為什麼沒有想過
噗主是撰寫吃人合約的那批人
?
sake2708
Sun, Jun 1, 2025 1:18 PM
可能我需要再把話說得更清晰：
在知道他人的意願會受環境左右影響判斷的情況下而行使趁人之危的手段使他人"自願"答應就是一種邪惡
mink7442
Sun, Jun 1, 2025 1:19 PM
coral6574:
打從他發這噗的前面所有說詞看下來我就知道這傢伙是歐美進步吃女人團的一份子啊，不然幹嘛祝他被政府鐵拳？因為小彩虹被鐵拳打的時候哭的樣子最舒壓了
grape6828
Sun, Jun 1, 2025 1:19 PM
cookie309: 這也有可能(
coral6574: 我喜歡把人往良善的方向想，我的錯(
cherry8122
Sun, Jun 1, 2025 1:19 PM
噗主記得遠離安麗、愛妮雅、各種電腦補習班還有各種其他補習班，你可能將成為合法契約受害者喔
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 1:20 PM
噗主就是覺得死人沒人權所以怎麼幹都沒差
家屬安撫好就好的那派咩
sake2708
Sun, Jun 1, 2025 1:20 PM
法律不是萬能的耶，因為它不能為每個情況不同的人量身訂做，你需要先承認社會百態才能知道為什麼法律雖然必須但不是萬能
pamelo9068
Sun, Jun 1, 2025 1:21 PM
雖然我不是法律從業者，但實務上沒看契約就簽的人比想像中還多很多喔
我就問有多少人認真看過網站會員帳號申請定型化契約
ginger9777
Sun, Jun 1, 2025 1:21 PM
上次噗浪才一堆人罵賣貨便的契約問題不是嗎
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 1:21 PM
pamelo9068: 噗主：你活該不看契約
clam7673
Sun, Jun 1, 2025 1:22 PM
懷孕到好幾個月時又能怎麼給人反悔？大週數墮胎是想墮就絕對沒後遺症的嗎？而且肚子裡的胚胎也不再只是肉團而是會有反應有呼吸的脆弱生命了呢，你說隨時讓人可以反悔的代孕就比較善良比較人道嗎？
現實還甚至有加州診所替人做高週數墮胎後就把引產出來的嬰兒拿去賣器官賺錢的鳥事呢，人性有那麼簡單嗎？w
cherry8122
Sun, Jun 1, 2025 1:22 PM
Sun, Jun 1, 2025 1:23 PM
但我覺得噗主有一點示範得非常好，那就是同一個詞彙，一般人認為的意思，在這些進步腦袋的人思考中是不同的，我就說連「觀點」這麼一般常識性文字都能解出不同意思，他們的合約就算寫得很正常是能信嗎
像是「保障女性」跟「性平別等」在他們進步腦袋就已經是包含有陰莖的男人了一樣
pitaya5891
Sun, Jun 1, 2025 1:22 PM
Pamelo9068倒是講了一個很好的例子 很多幾乎壟斷市場的軟體或是遊戲你使用前都需要同意合約，如果我不同意那就無法使用。
照噗主的說法如果後面出事了是不是就要怪我沒搞清楚合約就簽下去w?
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 1:24 PM
Sun, Jun 1, 2025 1:24 PM
//ಠ_ಠ: 現實是這計畫連實行都沒有就被打槍了
漫畫想論證計畫實行是邪惡但我沒看到本身是邪惡的點，尤其是如果它願意讓人選擇加入或退出。//
現實是中國那邊已經有生育中心主打讓弱智女人代孕，反正用糖果哄騙她們也不會有反對意見，不存在什麼「連實行都沒有就被打槍」，不過也可能噗主覺得哄騙弱智女子代孕跟利用腦死病患代孕不一樣，所以不能相提並論吧。
但是如果
願意讓人選擇加入或退出
就不是邪惡，那我很好奇噗主對緬甸豬圈的看法是什麼欸，當初那些豬仔也是選擇自己加入的喔！順帶一提，古代的賤籍奴僕也是可以良籍百姓自己選擇要不要賣身為奴，然後自己選擇要不要存錢贖身，相信噗主也覺得奴隸制一點都不邪惡，對吧
clam7673
Sun, Jun 1, 2025 1:24 PM
「良田怎麼可能有錯？良田沒有壞！是簽的人頭腦簡單！是法律修的不夠好！明明都是別人的責任，拿植物人賺錢的良田怎麼了？」
coral6574
Sun, Jun 1, 2025 1:25 PM
啊對了，反駁一下
噗主覺得作者妖魔化
的一點
>>「良田那群腦死者在床上的姿勢刻意讓人不舒服」
那個床上的姿勢是有意義的，因為那個姿勢
方便植入受精卵和取出胎兒
節省
把放直的兩腿重新曲起
的時間
也是暗示良田計畫並不把腦死女性當人看的態度
sake2708
Sun, Jun 1, 2025 1:25 PM
個人意志的確認到現在一直都是爭議話題，因為個人意志非常難確認，不是只看表面說好跟不好就好，如果能這麼簡單，那為什麼要有未成年的年齡門檻？法律為什麼會有無行為能力/限制行為能力者這樣的術語？在無行為能力/限制行為能力者表達出的願意與否是否就真的不需要多加思考？一個未成年說想去當童妓我們就該成全嗎？
clam7673
Sun, Jun 1, 2025 1:25 PM
真好欸錢賺得飽飽還有人護駕，還好良田只是虛構機構，但現實不輸良田的垃圾奸商可多了w
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 1:26 PM
Sun, Jun 1, 2025 1:26 PM
clam7673: 懷孕好幾個月怎麼給人反悔
>可悲的是這個是死人不怕後遺症，反正丟掉就好
小孩還沒出生不是人，所以墮掉也...
mink7442
Sun, Jun 1, 2025 1:26 PM
所以說噗主啊你為什麼會覺得標準生育姿勢是妖魔化？
還是你第一天知道你媽生你的時候很不舒服？
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 1:27 PM
噗主要說標準生育姿勢妖魔化，我還可以說作者把腦死病人畫得一臉祥和，一點都沒有妖魔化喔
bison5416
Sun, Jun 1, 2025 1:27 PM
很荒謬不過一切合法謝謝指教
噗主也是一切合法我不care
saturn6646
Sun, Jun 1, 2025 1:30 PM
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 1:32 PM
cookie309: 好耶，我還真沒想到奴隸制。我的確反對奴隸制，但我也知道這個制度被取消的原因：
它禁止了人不該「擁有」別人的生死大權，不管是不是對方答應
所以良田計畫或者是代孕你們反對的點是，人類不該有權利「擁有」可以讓別人代替生孕的權利
這個我完全可以理解的。但作品裡為啥講的是技術問題？
bison7713
Sun, Jun 1, 2025 1:33 PM
噗主是不是不曉得長期臥床的病人
非常容易有
褥瘡
？
就我身邊的長輩，有些是在非常悉心的照顧下仍然長了褥瘡
這部分在畫作沒有特別著墨 (而且裡面機構人員也有台詞是主張他們很照顧病患)
到底哪裡妖魔化了？？？
tomato5387
Sun, Jun 1, 2025 1:33 PM
女主部分，其實前面有描寫到女主知道自己媽已經死了，她那麼做，只是想接她媽媽離開那個地方。
良田如何維持少子化，我覺得作者描述有些人會因此傷害自己妻子、兒女的部分有間接補充。
我反而覺得「十年」比較刻意安排讓女主到有獨立思想、可以反抗的年紀，不然他老爸是十年來第一次才被人說垃圾話嗎？十年才不爽想取消合約？
良田的描述，我覺得還是有利用人的心理的部分，不過他們確實都有給錢，老爸確實比良田更噁心。
不是規定女性必須20生一胎這邊，其實有寫到「腦死女性是沒有人權的」，才不存在人權問題，如果是規定20歲得生，那便存在人權問題→作者著重在腦死沒有人權這塊。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 1, 2025 1:35 PM
coral6574: 要授精的時候需要這樣我理解，一直保持這姿勢我感受到妖魔化
「不當人看」是因為技術問題的話，那我會一直在技術問題打轉的，因為這可以改。讓家屬觀感好一點我覺得這是應該做的。
cookie309
Sun, Jun 1, 2025 1:35 PM
……為什麼噗主會覺得作品裡講的是技術問題
載入新的回覆
對就是那個一堆人講好棒喔好有深刻意義的漫畫。
好你媽個頭啦。
如果看來也想吐嘈但不想在河道直接講的歡迎來坐，想看戲的也可以來坐。
覺得這作品好棒棒的，你可以來看看，理解一下這作品有多蠢。
比如說那幾格畫裸女的姿勢和穿著的嗎政府有個「良田」計畫，把腦死的女性拿來當代理孕母。
女主的母親10年前死去，簽了捐贈書，於是成了「良田」之一。
故事從十年後開始。
家裡有巨額欠款，門口被噴「還錢」
父親因為在工廠裡聽到同事講垃圾話說「老婆隨便給人X」
玻璃心碎開始不爽。
不爽後說想要取消合約，對方說因為己經有客戶的肧胎，要賠償金和「歸還當初給的補助金」
老爸回想「我只記得他們當初說了一堆醫療和法律用語」
於是老爸拿了更多錢後蹺班回家酗酒
女主回來關心，只問了一句「你去良田計畫辦公室喔？」就被家暴
「有問題的不是你老爸嗎啊啊啊啊（新八機上身）」
女主越聽越不爽
接著事件來了，
老爸酗酒賭博沒錢，決定把女兒弄成腦死也去良田。
女主身心受創。
其實還好，很多社會悲劇就是這樣發生的，知識不平衡+基於對政府信任才會造成這種悲劇
更多的是出於無奈吧，他一心想要讓老婆留下來，當下的局勢讓他（看似）沒得選，醫方也是看中這種人性弱點利用
那幾格我一直在懷疑為何植入胚胎要連上半身也脫光，明明下半身脫就行了，而且硬是有個醫護人員（？）的姿勢很可疑不過個人覺得有點太刻意廢柴男老爸沒有良田計畫就不會欠錢/酗酒/亂欠合約是不是膩
按照這道理搞保險詐保出人命的是不是要控訴保險公司是大惡人
為啥最爛的是老爸自己
老爸攻擊女主被女主反殺，但女主身帶傷加情緒崩潰
於是她就衝進醫院打倒工作人員，把她母親「救出來」
結局就是她背著母親消失在人群裡。
老爸回想「我只記得他們當初說了一堆醫療和法律用語」
我一直覺得這種重要的事不找律師就這樣簽下去怪誰RRRRR
其他部分我同意
可以，當然可以誇張化。
但作者要不要乾脆一點。
直接設定政府要求女性服生育役年滿20歲就給我生一個。
簡單好懂一點不行嗎？搞個腦死限定？大企業有錢搞這企畫很惡劣？
作者你連腦死這件事都要有巧合才能發生這個量是要怎麼支撐少子化啊白痴喔
啦
我也提出了個可能是工作人員自己變態沒問題啊，
但弄個根本不太可能發生的設定「腦死良田」
整篇問題最大的還不是那個良田計畫而是她那個廢柴老爸
還別說所有描繪「良田計畫」的畫面都很惡意，就是要講的企業攻府要賺錢＋解決少子化利用弱勢很壞壞，但結果良田計畫是合法手續還會加錢
這錢還看起來不少耶
要不要更惡劣一點，政府要求服生育役，然後補助比照兵役時薪八塊半，馬上就有共感了我跟你說。
好像教醫學倫理提出其實是撿別人提過的類似論點的一個假設：原始假設（由以色列某個女學者提出，我沒查是什麼身份）是：讓 植物人女性 成為代理孕母
北歐女哲學教授則把這個論點推成：讓 腦死 女性成為代理孕母
被各大媒體（主要是某個英國傳媒，然後其他媒體也跟進） 報導之後引起大回響
反面的噗主去作者頁面看的話還會看到原推，兩年前的事了
補推
但作者在畫漫畫沒考慮到「要想辦法提高共情，不然讀者很難代入」
首先腦死的量就不多，還要花時間了解設定
我上面提的「女性服生育役」
一句話提供更高的共情了，兵役/生育/影響人數都有中
然後媒體傳的好像西方要搞這套
女主最後的行為也是對整個企劃的不認同及反抗，非爸爸才是整個故事最壞的人
主角及爸爸的故事大概就是作者想透過他們表達了解原委才不會認人宰割，這些才是與人對等的資本
你我可能都不是那個愚昧的人，但不代表社會上沒有這樣的事存在一再發生
講的好像我很喜歡這部，但其實還好，很多想吐槽我只想到作者是想突出那種反烏托邦感才把故事極端化處理，否則那個老爸其實大可以在十年後也出意外死掉作者就想妖魔化它不爽的觀點而已
深刻個屁
好笑的是用英文查的話，關鍵字一下去就會看到一篇反對那位哲學家言論的論文，從醫學到倫理等方面逐一反駁，頗精彩的啦整個故事可以把「良田」換成任何一個議題，然後用伊藤潤二的手法去畫對方的臉，你可以反對所有事。
漫畫創作都不容易，第一次在噗浪看到時我看完了，不喜歡但我也沒想講什麼。
所以就有這篇了。
我發泄完了。
如果當個日韓系恐怖漫畫小短篇我會覺得還不錯
但現在這個時空下我只覺得又是一個來幫ㄉㄅㄇ催票
老爸有問題不代表良田計畫就沒問題吧
真的要說漫畫的瑕疵，我還覺得漫畫結局女主角那麼輕易就從機構裡走出來還有點太理想了，有點像是遊戲結局那種虛假的happy ending而非true ending的感覺，也不知道是不是作者有意為之，瑕不掩瑜就是了
但後日談感覺不是作者想講的了
太單純了吧
有良田才掀開民進黨也想推代孕的遮羞布好嗎
至少我在我的河道上看到有好幾個都扯下口罩
說 藍白綠三黨都要推
也有人說會用選票教訓民進黨，
但 其他論壇上都被人洗風向「只有藍白要推」
畢竟陳菁徽跟陳昭姿自己愛當顯眼包
結果反倒幫敵人做掩護
果然想推代孕的大腦都被錢遮住 想法超單純
那不就只能來個超爛的沒屁用男人角色，其餘才是重點卻只想把重點撇開、去看必須要有的構成元素，然後說別人是不喜歡所以去汙名化重點ｗ
大概是沒看過醫院裡不放手不肯拔管的家屬
只為了名為孝順的自我感動&每個月的政府補助 吼
特別是華人傳統價值在面對生死議題上需要對抗的是孝順&宗教價值 注定就處於被動狀態
但現實中這種爛男人還少了嗎？良田可以讓這些爛男人把女人吃得更徹底喔，到時一定是不用白不用的
真正想開放代孕的是賴清德。
只能說這種事情每天在發生，噗主沒看過人類惡厚
因為這社會聖人不多，一般人是選擇明哲保身，或是是在利益和人性之間最後選擇前者
你看那個爸爸前面很生氣要解約，看到有給錢+解約要賠錢就縮了
這就是人性
你和藹可親的老公或家人親友對你說，我們支持你去幫別人生小孩，這是做功德。
你是不是太自私了？人家那麼可憐，你就幫他生一個，還有錢拿，難道不好嗎？你多生幾個就財富自由了，不必每天在那邊抱怨上班很累。
你為什麼不願意幫忙？你兄弟叔伯要幫家裡傳香火的，他跟他男友只能指望你了，養你這麼大不懂得感恩嗎？
希望噗主隨便放幾個不妖魔化的良田來看看
噗主22歲唸完大學決定加入代理孕母當別人的良田，她仔細計算，到35歲之前還能至少生10胎，為了國家的生育率跟那些生物學上生不出子嗣的同性伴侶，她要提供自己的大愛回饋社會跟國家的栽培，她第一個代孕就是協助生產指導教授跟他老公的孩子，指導教授非常感謝她願意以身作則投入良田。
這樣以上那個故事比較不妖魔化比較充滿進步思維沒有被騙被生活脅迫出賣肉體嗎？
第一植物人拔管這個議題其實已經很久了，你狠的下心送親人走也不要當全世界的人都一樣。
第二你應該沒過過被錢追著跑的生活吧?人家父親後續成長路線不對但是一開始也是認份工作賺錢的人，你以為台灣已經沒有雖然認真工作但下一餐不知道在哪裡的窮人了嗎?
第三你還以為找律師簽合約是底層人民也隨便就有的機會喔?這話說起來跟那種生活過太爽的知識份子吐槽房東欺負你你為什麼不去告他一樣何不食肉糜
故事中的良田制度本質就是在把人轉變成商品，進而引誘人暴露出惡的一面
被騙不可恥，「濫用人性一直騙才可恥」
不用太能共情底層不是問題，畢竟這也不是誰都做得到的，但連現實都看不清那就很糟糕了。
給噗主看看讓世界看見臺灣的台男
像看著心愛的玩具一樣看著自己花錢買到的小孩
而是在這個當下那已經不重要，因為前面的十年讓我們知道女兒不破罐子破摔她就只會一直沉不到底，而豁出去了居然反而能夠看清自己即將面對的未來。
有夠諷刺。
身為同樣有過直系親屬過世經驗的人
那種狀況下整個智商降智很正常，決不是甚麼不懂得找律師諮詢，而是整個家庭資源都被拖垮又身心俱疲，這種狀況下還要去讀那好幾頁的契約根本不可能
除非本來就有相關規劃又有經濟實力的家庭，但說真的這種家庭也不會面臨這種問題啦
所以這計劃本身到底瞄準了甚麼樣的人當良田根本顯而易見
所以我覺得爸爸那反應超合理的，這才是真實的狀況
既然是為了反映真實，那反映出來的＂真實＂沒想像中＂合理＂才寫實啊！
標準的站著說話不腰疼
不然為什麼很多人說遇到詐騙要先找人談談不要急著匯錢呢
這才是現實
誰請得當然向著誰說話
律師不就是這種職業
大家這麼用心回留言，何不食肉糜的噗主看到只會覺得你們很煩吧從錯誤學習，這種做了會開門縫的事情就是要反對到底，連條門縫都不能讓這些無恥的人看到才對。
那是政府要負責把法立好啊
法沒立好怎麼辦就回，反正先實行有發現問題再改
好啊，真遇到問題就先被噗主這種人罵誰叫你不看契約
我就明白有些人不自己栽跟斗是永遠不會知道社會險惡了
有人真的不慎被賣掉就是沒看契約的錯
不是法律的錯、不是無良代孕團體的錯
「你有拿錢耶。」
「你用這種態度簽合約，活該死好。」
「有問題的不是你自己嗎？」
「所以這到底是要講你有問題還是代孕有問題？」
「最大的壞人是你自己。」
這不叫過太爽而是純粹的惡意。
反正我不會死，你們死一下又不會怎樣，幹嘛把代孕妖魔化，這樣害我不能用怎麼辦？
只能祝福噗主有被政府鐵拳的那天，多想看到你們這類人追悔莫及哭著說這跟你們想得不一樣的表情。
這些話我其實都在支持代孕的人的留言中看過這部分我覺得女主角很早就意識到媽媽早就沒救了，早就死了。所以她根本不是想讓媽媽當活著的孵蛋機，她寧可讓媽媽跟她回家離開這個世界。所以直送火葬場還真的比本該死去的母親硬是被當成孵蛋機要來得好@@
還別說所有描繪「良田計畫」的畫面都很惡意，就是要講的企業攻府要賺錢＋解決少子化利用弱勢很壞壞，但結果良田計畫是合法手續還會加錢
這錢還看起來不少耶
>所以噗主的論點就是錢夠多，是合法的就算賣女人也沒問題嘛
那個違約金額高額到賠不起的法案就很棒嗎?
撇開廢柴老爸，要是到時候有任何人因為某種原因導致違約
是不是因為沒錢所以就要生下來
所以孕母必須留在戰區的代孕機構，把小孩生下來，然後躲在防空洞把嬰兒撤出去，不然就是違約
這種情況欸
「所以他老婆 每天像下蛋一樣 在生別人的小孩？」
「幹 好綠喔～怎麼會有男人讓自己老婆去懷別的男人」
「亂講，人家這叫為國捐軀啦！但只捐兩腿之間」
家屬會不會因為沒去戰區把腦死的身體抱出來、生下小孩而違約
但規則裡律師是由甲方雇用，但他負責乙方權益，這他媽就問題大了。
殊不知真正的地獄在人間
期待噗主這麼么飽吵不妨端出大作讓我們見識完美作品長怎樣
雖然87成是想把代孕機構美化成是理中和高科技專業機構，但讓常人覺得邏輯狗屁不通的偽善鄉愿劇情ww
聽起來很歐美SBI垃圾故事
沒問題啊，但弄個根本不太可能發生的設定「腦死良田」
整篇問題最大的還不是那個良田計畫而是她那個廢柴老爸
還別說所有描繪「良田計畫」的畫面都很惡意，就是要講的企業攻府要賺錢＋解決少子化利用弱勢很壞壞，但結果良田計畫是合法手續還會加錢
這錢還看起來不少耶
要不要更惡劣一點，政府要求服生育役，然後補助比照兵役時薪八塊半，馬上就有共感了我跟你說。
>所以花一大堆錢就能把腦死女人拿去當孵蛋器還不夠噁心、不夠把女人當生育是不是?要搞出生育役才叫把女人當孵蛋器才算是不是?
女人活著政府整天吵少子化想搞單身稅，但是基於人權不能強制生育
腦死不是法律保障的"人"就可以對身體為所欲為，拿來敷蛋了
這樣還不算把女人當生育工具?
核心思想是死人沒人權沒意識所以法律上沒爭議，只要道德上安撫家屬(用錢)就可以拿女人身體當孵蛋器
身體保住了，其他甚麼疾病意外死掉也可以拿來當孵蛋器阿
這是真的，因為我想吐嘈的昨天都吐完了，現在情緒穩定。所以我完全歡迎大家在這裡噴情緒或吐嘈。
結果就是把公河當自己情緒垃圾桶的酸民，難怪情緒時常不穩要靠把別人當垃圾桶才能穩定，聽起來噗主很不健康欸w
噗主端午沒人陪只好上偷偷說秀優越找人吵架，好可憐喔www個人只覺得良田作者真的是很溫柔的人，女主最後沒直接變狂犬幹大事我才覺得不合理
噗主：覺得這作品好棒棒的，你可以來看看，理解一下這作品有多蠢。
還是噗主：因為我想吐嘈的昨天都吐完了，現在情緒穩定。所以我完全歡迎大家在這裡噴情緒或吐嘈。
有人想來理解到底哪裡蠢，但是噗主只是想要自己情緒穩定，還挺爽的喔XDDD
給噗主創作沒妖魔化的作品的話，大概會演個女主角從醫療業者拿錢然後流淚謝謝業者佛心慷慨，又跑到病房前跟自己媽快樂合照的鬼畜劇情吧www 真正意義上的恐怖作品ww
"Madao應該要解開左手封印的力量，大鬧代孕機構反殺那些爛人"
"女主角既然能反殺Madao了，開個三檔什麼的應該很容易吧"
而你的吐槽就是這種程度
clam7673: 酸民噗主被反噴，只好阿Q幻想自己勝利自己很fine呢
我沒有覺得「勝利」或什麼的，我很 fine 是因為我認為，既然我可以吐嘈/情緒發言作者，你們當然可吐嘈我。這很 fair. 所以我也的確沒生氣，其實是開心的，我喜歡聊天和論辯的，輸了更表示我學到點什麼。
"Madao應該要解開左手封印的力量，大鬧代孕機構反殺那些爛人"
"女主角既然能反殺Madao了，開個三檔什麼的應該很容易吧"
我沒有說這個話，我也沒這麼想，你是不是誤解什麼了？
要反駁麻煩用我說的話來反駁喔。
這是釣魚嗎這是有人在自我說服他很理性你搞錯了，這只是對支持代孕者的基本觀察所得出的結論，祝福也是真心祝福
畢竟現實是多數人除非自己碰到並被害慘，通常都對自身以外的事處於一個不在意/沒差的狀態。
但當你說出良田一作是在妖魔化的時候代表你不是這種人。
那顯然你只可能是三種身份的其中一種或是混合的疊加態
1.完全不用擔心成為孕母
2.本身需要孕母來fulfill你的個人夢想
3.本身是靠當孕母獲利的倖存偏差者
以上幾種通常都不會覺得國家出賣女人肉體有什麼問題，所以我永遠祝福這些人未來也能成為被國家出賣的群體。
這只是一種以眼還眼的精神，而我愛漢摩拉比法典。
發到公河給人看情緒垃圾那被人反噴很自然齁
比方說，他開篇是「有人勸你捐遺體」
這代表是女主一家有完整的否定權利
作者可以改成「政府強制捐」
或是使用情勒描寫（像是說一開始不願意捐，但被情勒「為了國家少子化」和「你家有困難吧」）
簽合約的時候也可以多描寫一點去誘拐的部分
明明後面情勒的部分都很多，那你開篇的「設局」為啥沒有？
那我看了很直觀想說「你不是答應了嗎」
接著噗主就說啊我發洩完了目前情緒穩定你們要如何自便喔，噗主的情緒穩定很重要，但我們不知道噗主什麼時候又需要優先穩定情緒後再來說話這樣，還得先等噗主宣告我情緒目前如何
哦噗主87趴會說，被騙都是被騙人的錯啦！
不就有畫出廢柴老爸不願意拔生命維持器，所以才會被找上問要不要參加良田計畫
良田計畫負責人不就有說：我明白家屬不願放手，所以要不要順便器官捐贈還會補助錢
不能自主呼吸是醫學上死亡，但有維生儀器它還是能呼吸，那就是沒有死啊(起碼對當時的家人而言，她還沒死
然後廢柴老爸要解除契約的時候，負責人不就帶他去機構，然後特寫畫出家屬痛哭流涕感謝他
這也是一種情勒阿，只是廢柴老爸不在乎而已
情勒的部分反而保持現在作者的方式描寫才更為現實，並不是一定要非常明顯的情勒才叫情勒
而且我也不喜歡他情勒時的激動演出，
漫畫表達的效果，我認為前期可以再多一點描寫
開篇的情勒在維生儀器，屍體是用不上維生儀器的(只需要冰櫃)，醫生的說法其實就是這張簽下去就只是醫學上死亡，但人還在呼吸，就是還活著，但不簽就是真的死透了的情勒暗示
而且我有表達不滿的自由，不好意思，資格論我不認同。
但它後面又一堆「演出」，所以我才很想吐嘈
還有，給爛父那麼多篇幅幹嘛?他又不是主角
深刻個屁」的部份啦
但我尊重噗主的言論自由，以及尊重噗主現在正試圖玩文字遊戲淡化自己逆風被洗頭的困窘。
>因為廢柴老爸就是不想要看到妻子真的死翹翹
跑過來說要不要捐器官捐遺體，鬼才會答應
痾不是...作者在這邊沒加強都可以洗版共鳴成這樣了
所以上面才會覺得你生活過得很爽不太需要面對這些社會大小暗示
女主角老爸是覺得自己被綠了才吵著要解約，
女主角則是越來越發現原來自己媽都被當工具人自己也差點要被抓去當工具人，才氣得衝進良田把自己媽救出來，然後噗主你認為女主角亂拿醫療機構發脾氣？明明她為了自保，都幹掉自己老爸了XD
妖魔化醫療機構又是什麼說法？植物人腦死成因百百種，不過良田根本不在乎植物人背後有沒有社會案件，只要有子宮可以用就鼓吹家屬提供工具人給自己，對待女植物人的方式就是把人當子宮載具，良田就真的是妖魔機構啊，何須作者妖魔化？
不就噗主覺得這樣利用植物人沒什麼才覺得良田被妖魔化嗎笑死，真正恐怖作品原來是噗主本身
這句話暗示了沒能力創作別提意見。所以我說「資格論」
我有評論的自由，你可以說我講的不對不認同，但我不認同我需要創作後才能說話。
葡萄的意思就是你批評人家不合理的話，那就提出你認為合理的方式，讓大眾評價看看你自認為合理的情節到底能不能受到其他人評論比原作還優而已
>噗主在開篇覺得這篇漫畫不合理
>大家跟你說了創作思路，是有道理的
>所以覺得不好見仁見智，是每個人喜好問題
>在一個創作邏輯合理的前提下，有意見就自己寫一個故事
又不是直接跟你說不爽不要看、自己畫一篇
你如果一開始講說看完漫畫的讀後心得，還不會有這麼多人過來跟你分析劇情
眾：那不然你拿出作品示範一遍怎樣才叫好作品
酸民：這下是不會創作都不能講作品的嗎！！我沒資格講了嗎！！
酸民怎麼都這樣，嘴臭一大堆但都做不出什麼事XD
卻被說資格論也是挺困惑的哈哈，果然生長環境影響閱讀能力......
以詐騙要能成功的角度而言，詐騙要能成功的關鍵就是要讓人自願，你力道太大反而會讓受害者起疑心，而漫畫中三言兩語就讓家屬願意簽下去反而才更符合現實中因為悲傷而降智的家屬反應＆突顯機構隱藏在客觀背後的恐怖嘴臉，會有這麼多人覺得噗主過太好就是因為噗主的直觀反應是「你不是答應了嗎」，讓人感覺噗主不是被保護的很好涉世未深，就是平時沒在關注社會新聞
就連偷偷說白底黑字的幾行字句噗主您都能誤讀，那世界上也一定會有可憐的民眾誤讀那些吃女人合約，然後就這麼簽下去了吧。
還是因為新聞大多只播結果或已發生後的過程來示警，那個最關鍵的(ry後半段開始情勒威脅你不准取消這點反而真實
等你錢掏出來就翻臉不認人
至於合不合人權噗主不在乎
再次驗證噗主講的話都是那些贊同代孕留言會說的話耶字字句句都是我在脆上在推特上在IGFB看過的話XDDD我會這麼問是因為「前期要讓人答應後面讓你後悔」這件事是修法可以解決的，但這是代表「良田計畫」的執行有問題還是「良田計畫」本身是惡意？
就只是想塑造人不可能做出對自己不利的選擇，如果有是做選擇的人他們的問題
創造一個可以針對女性性別合法壓榨女人的體制沒有不對，你們這是在妖魔化
然後就把想對噗主堆積的部分刪掉了
噗主的心得總結就是我不喜歡這篇漫畫，管旅人說的分析是什麼
但噗主不能那麼直白地說，這會顯得他很情緒化，所以出現了情節合理性、原作妖魔化不喜歡的觀點之類，讓噗主可以合理說這作品有多蠢的理由
然後一堆認為這篇是在認真討論漫畫的旅人出來交流，反而顯得噗主的觀點比較
蠢不食人間煙火和事不關己高高掛起「你有拿錢耶。」
「你用這種態度簽合約，活該死好。」
「有問題的不是你自己嗎？」
「所以這到底是要講你有問題還是代孕有問題？」
「最大的壞人是你自己。」
「一開始是有人勸你做代孕，這代表代理孕母有完整的否定權利。」
「可以讓政府改成強制捐啊，不然我看了都很直觀想說你不是答應了嗎？」
反串要註明
咦我漏掉了嗎？我可以補
「良田那群腦死者在床上的姿勢刻意讓人不舒服」
「後面所有關於良田的畫面都是讓人反感的刻意渲染，包含動作表情的誇張」
我因為前面給我的說服力不足所以我後面就很難被畫面說服。
而良田計劃本身這種忽視植物人本人意願的計劃不要說有沒有惡意，他本身就是踩著不能呼吸/行動的人不是人的bug侵犯人權的產物。
所以良田計畫如果修掉這個還能算「惡意嗎」
救命。
你先回答良田妖魔化了什麼。
把人當作孵蛋器盈利這件事就是不行
但噗主好像忽略了這群生育的母體甚至只是一群靠生命維持的屍體，而並非依照自己的意志去生育耶。
如果這個假設是覺得還有挽回或討論空間，但有沒有可能作者想表達的就是不管代孕立意是否良善，他都不支持代孕？只是猜測作者的想法，但作者沒有義務要平衡代孕這件事情吧
「良田那群腦死者在床上的姿勢刻意讓人不舒服」
「後面所有關於良田的畫面都是讓人反感的刻意渲染，包含動作表情的誇張」
我會說妖魔化是因為別的東西配上上面兩個都可以很邪惡，比方說保險
沒有喔，那就是當你不把人類當人類而是器皿最方便的方式。
因為那樣檢查最方便。
還有記得，你媽生你的時候也是這個姿勢。
漫畫想論證計畫實行是邪惡但我沒看到本身是邪惡的點，尤其是如果它願意讓人選擇加入或退出。
也是噗主：這種表達手法配上任何東西都可以很邪惡
噗主的前言後語完全牛頭不對馬嘴啊
噗主還有哪邊覺得不合理
修法可以解決的
只要修法，一切都不是問題!!!
所以法條趕快過，有問題可以再修法只要法條的原意是
宣稱善良的，所有問題都可以靠修法解決什麼?修法會拖延時間，中間犧牲掉的人怎麼辦?可是一開始出發點是因為善良啊
以及
噗主是那種可能第一批就被吃人合約誆騙的高危險群。
為什麼沒有想過噗主是撰寫吃人合約的那批人?
打從他發這噗的前面所有說詞看下來我就知道這傢伙是歐美進步吃女人團的一份子啊，不然幹嘛祝他被政府鐵拳？因為小彩虹被鐵拳打的時候哭的樣子最舒壓了
coral6574: 我喜歡把人往良善的方向想，我的錯(
家屬安撫好就好的那派咩
我就問有多少人認真看過網站會員帳號申請定型化契約上次噗浪才一堆人罵賣貨便的契約問題不是嗎現實還甚至有加州診所替人做高週數墮胎後就把引產出來的嬰兒拿去賣器官賺錢的鳥事呢，人性有那麼簡單嗎？w
像是「保障女性」跟「性平別等」在他們進步腦袋就已經是包含有陰莖的男人了一樣照噗主的說法如果後面出事了是不是就要怪我沒搞清楚合約就簽下去w?
漫畫想論證計畫實行是邪惡但我沒看到本身是邪惡的點，尤其是如果它願意讓人選擇加入或退出。//
現實是中國那邊已經有生育中心主打讓弱智女人代孕，反正用糖果哄騙她們也不會有反對意見，不存在什麼「連實行都沒有就被打槍」，不過也可能噗主覺得哄騙弱智女子代孕跟利用腦死病患代孕不一樣，所以不能相提並論吧。
但是如果願意讓人選擇加入或退出就不是邪惡，那我很好奇噗主對緬甸豬圈的看法是什麼欸，當初那些豬仔也是選擇自己加入的喔！順帶一提，古代的賤籍奴僕也是可以良籍百姓自己選擇要不要賣身為奴，然後自己選擇要不要存錢贖身，相信噗主也覺得奴隸制一點都不邪惡，對吧
>>「良田那群腦死者在床上的姿勢刻意讓人不舒服」
那個床上的姿勢是有意義的，因為那個姿勢方便植入受精卵和取出胎兒
節省把放直的兩腿重新曲起的時間
也是暗示良田計畫並不把腦死女性當人看的態度
>可悲的是這個是死人不怕後遺症，反正丟掉就好
小孩還沒出生不是人，所以墮掉也...
還是你第一天知道你媽生你的時候很不舒服？
噗主也是一切合法我不care
它禁止了人不該「擁有」別人的生死大權，不管是不是對方答應
所以良田計畫或者是代孕你們反對的點是，人類不該有權利「擁有」可以讓別人代替生孕的權利
這個我完全可以理解的。但作品裡為啥講的是技術問題？
非常容易有褥瘡？
就我身邊的長輩，有些是在非常悉心的照顧下仍然長了褥瘡
這部分在畫作沒有特別著墨 (而且裡面機構人員也有台詞是主張他們很照顧病患)
到底哪裡妖魔化了？？？
良田如何維持少子化，我覺得作者描述有些人會因此傷害自己妻子、兒女的部分有間接補充。
我反而覺得「十年」比較刻意安排讓女主到有獨立思想、可以反抗的年紀，不然他老爸是十年來第一次才被人說垃圾話嗎？十年才不爽想取消合約？
良田的描述，我覺得還是有利用人的心理的部分，不過他們確實都有給錢，老爸確實比良田更噁心。
不是規定女性必須20生一胎這邊，其實有寫到「腦死女性是沒有人權的」，才不存在人權問題，如果是規定20歲得生，那便存在人權問題→作者著重在腦死沒有人權這塊。
「不當人看」是因為技術問題的話，那我會一直在技術問題打轉的，因為這可以改。讓家屬觀感好一點我覺得這是應該做的。