ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, May 29, 2025 1:16 PM
12
TRPG
DnD
有事問噗浪
在DnD(或者其他近中世紀的世界觀)中,旅人們想像商人公會(Guild)和工會(Union)之間的關係和階級鬥爭會是怎樣的呢?
ಠ_ಠ
Thu, May 29, 2025 1:18 PM
Thu, May 29, 2025 1:20 PM
在Reddit找到
這個帖的留言
:(簡單Google翻譯一下)
行會是工會的前身,儘管它們由市民而不是勞工/農民組成。
在行會中,市民(或資產階級)意識到,他們集體擁有的財富和權力比統治他們的地主階級還要多。
在資產階級佔據社會頂層後,工人階級組織起來,以應對他們所遭受的剝削。他們也意識到,他們集體擁有的權力比統治他們的人還要多。
ಠ_ಠ
Thu, May 29, 2025 1:22 PM
完全不熟悉政治和經濟的東西所以想聽聽大家的想法
curry1770
Thu, May 29, 2025 1:38 PM
我記得行會的力量相對薄弱,畢竟他們離貴族比較遠,所以在許多決策上沒有太多地位
cafe3808
Thu, May 29, 2025 3:32 PM
行會算是同行經商在外互相幫忙的組織
工會是在工業革命後出現,致力於用談判手段對抗資本家的組織
脈絡上來說個人不認為DnD世界會出現工會,即便奴隸或農民、工人有可能反抗他們的雇主
cafe3808
Thu, May 29, 2025 3:38 PM
在城邦的背景之下,行會的權力與資產可以很大
荷蘭東印度公司當初甚至是一群阿姆斯特丹商人合夥開設的公司,之後形成終身制的董事會。我覺得對應到奇幻世界中,這種合作關係也可以視為行會的延伸
cherry6259
Thu, May 29, 2025 5:40 PM
沒錢的打砸搶
有錢的派殺手
兩者都依賴幫派
frog3875
Thu, May 29, 2025 11:19 PM
其實關於公會(Guild)與工會(Union)在奇幻中世紀的設定與可能性,我的個人看法如下:
一、公會(Guild)
公會可以追溯至中世紀的行會制度,是由同業者組成的組織,目的在於保障市場利益、提升技藝傳承,並維持一定品質與價格穩定。這類組織常見於隨著自由市崛起而發展的城市中。隨著規模擴大、資本累積,有些行會甚至成為地方政治的重要力量。以現實為例,漢薩同盟就是一個結合商業與政治影響力的典型案例。
frog3875
Thu, May 29, 2025 11:20 PM
二、工會(Union)
相較之下,「工會」是資本主義興起後的產物,主要由勞工組成,旨在對抗資方壓迫,爭取工人權益。這種組織需要一定的勞權意識與集體談判能力,在農奴制仍盛行的中世紀社會中不太容易出現。
---
然而,奇幻世界允許我們進行合理幻想。假設因行會壟斷、併吞其他手工業者導致分工制度高度發展,生產效率雖然提高,但商品價格也可能因壟斷而飆升。在這樣的背景下,城市中部分居民可能無法承受高昂物價,若再受到某些理想主義者、改革派或地下政治組織的鼓動,便有可能出現跨區域的工人聯合行動,以抵制既有行會的壓迫。
frog3875
Thu, May 29, 2025 11:24 PM
如果硬要類比,《被遺忘國度》的領主聯盟(Lords' Alliance)或許比較接近「公會」的形式——但這種公會的成立基礎是政治合作而非行業聯合。它是由多個勢力(如城市國家、貴族領地)基於地緣政治、安全防衛等考量所組成,與中世紀行會那種技藝傳承與市場壟斷的本質略有不同,但在某些結構上仍有共通點,例如區域性的影響力、共同利益的維護、對城市穩定的參與等。
而相對來說,豎琴手(Harpers)這樣的組織反而比較像一種「反向的工會」:他們並非爭取既有成員的利益,而是鬆散地集結志同道合者,為了更高的理想(如自由、知識、抗衡極權)進行行動。他們對抗的是類似行會壟斷或政治暴政的現象,本質上與某些工會早期的抵抗性組織角色相仿。
hotdog32
Fri, May 30, 2025 6:13 AM
我自己想像和設計鬥爭的話(假設兩種都存在並且具備衝突),guild可能原本是一群同業者的聯盟,因此對當地或部分區域的貿易進行了壟斷,例如在某個產品上有定價權等等。
而當這樣的聯盟慢慢地長出了裙帶關係的內圈人時,可能就會排擠出外圈的技工等級,這些人可能就會試圖組成工會,來保障作為勞工的權益。
pony2446
Fri, May 30, 2025 11:39 AM
對DnD沒研究,但若以現實(台灣現況)來說
同一個行業的公會跟工會的比較大概如下
公會是偏向該行業的業主或專門技術認證許可的會,在程度上有國家賦與的認證代行權限
工會偏向該行業的社會保險與輔助團體,也基本上會向政府或業主進行權益爭取
很粗略的說 公會代表資本跟業主 工會代表實際從業者
ಠ_ಠ
Tue, Jun 3, 2025 6:14 AM
非常感謝各位旅人的詳細回答!
非常的有幫助
載入新的回覆
在DnD(或者其他近中世紀的世界觀)中,旅人們想像商人公會(Guild)和工會(Union)之間的關係和階級鬥爭會是怎樣的呢?
行會是工會的前身,儘管它們由市民而不是勞工/農民組成。
在行會中,市民(或資產階級)意識到,他們集體擁有的財富和權力比統治他們的地主階級還要多。
在資產階級佔據社會頂層後,工人階級組織起來,以應對他們所遭受的剝削。他們也意識到,他們集體擁有的權力比統治他們的人還要多。
工會是在工業革命後出現,致力於用談判手段對抗資本家的組織
脈絡上來說個人不認為DnD世界會出現工會,即便奴隸或農民、工人有可能反抗他們的雇主
荷蘭東印度公司當初甚至是一群阿姆斯特丹商人合夥開設的公司,之後形成終身制的董事會。我覺得對應到奇幻世界中,這種合作關係也可以視為行會的延伸
有錢的派殺手
兩者都依賴幫派
一、公會(Guild)
公會可以追溯至中世紀的行會制度,是由同業者組成的組織,目的在於保障市場利益、提升技藝傳承,並維持一定品質與價格穩定。這類組織常見於隨著自由市崛起而發展的城市中。隨著規模擴大、資本累積,有些行會甚至成為地方政治的重要力量。以現實為例,漢薩同盟就是一個結合商業與政治影響力的典型案例。
相較之下,「工會」是資本主義興起後的產物,主要由勞工組成,旨在對抗資方壓迫,爭取工人權益。這種組織需要一定的勞權意識與集體談判能力,在農奴制仍盛行的中世紀社會中不太容易出現。
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然而,奇幻世界允許我們進行合理幻想。假設因行會壟斷、併吞其他手工業者導致分工制度高度發展,生產效率雖然提高,但商品價格也可能因壟斷而飆升。在這樣的背景下,城市中部分居民可能無法承受高昂物價,若再受到某些理想主義者、改革派或地下政治組織的鼓動,便有可能出現跨區域的工人聯合行動,以抵制既有行會的壓迫。
而相對來說,豎琴手(Harpers)這樣的組織反而比較像一種「反向的工會」:他們並非爭取既有成員的利益,而是鬆散地集結志同道合者,為了更高的理想(如自由、知識、抗衡極權)進行行動。他們對抗的是類似行會壟斷或政治暴政的現象,本質上與某些工會早期的抵抗性組織角色相仿。
而當這樣的聯盟慢慢地長出了裙帶關係的內圈人時,可能就會排擠出外圈的技工等級,這些人可能就會試圖組成工會,來保障作為勞工的權益。
同一個行業的公會跟工會的比較大概如下
公會是偏向該行業的業主或專門技術認證許可的會,在程度上有國家賦與的認證代行權限
工會偏向該行業的社會保險與輔助團體,也基本上會向政府或業主進行權益爭取
很粗略的說 公會代表資本跟業主 工會代表實際從業者