乙花花花🌼
好預兆 雜談
為了寫第三季的預測噗終於痛苦的重新去看第二季的結尾,然後發現自己好像誤會了阿茲拉斐爾整整一年
乙花花花🌼
是這樣的,因為我在看之前就被劇透接吻的橋段,看到梅特塔隆開始坐下喝咖啡感覺不妙,當時忙著尖叫不可以而沒有仔細去看他們的對話,今天重新看才發現梅塔特隆是在威脅阿茲拉斐爾?
Metatron threatens Aziraphale good omens
乙花花花🌼
在這個前提下去看後面CA的對話就完全不一樣了,如果只看最後分手這一段,會覺得阿茲拉斐爾對於一起當天使的前景感到很期待,但加上梅塔特隆的威脅,每一句的意思跟表演都不太對勁
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前面茲提到咖啡跟他不想去,表示他是為了克羅里才打算去天堂。
梅威脅,如果你不做大天使,那麼你們倆混在一起就顯得不合適
所以天使說的:你不知道我在提供什麼
或許是指「你不知道天堂會對你做什麼」、「天堂的天職是消滅惡,我不想失去你」
乙花花花🌼
阿茲的這一段對話:"He said I could appoint you to be an angel.
you could come back to Heaven and everything like the old times.Only,even nicer."
我一直誤會他所指的舊時光是指一起創造星星的時候,現在覺得更像是指他們一起在地球的時光,一起當天使的話就不需要再害怕被發現(變得更好)
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所以天使最後還是上天堂可能不是因為他想去,而是因為他留下來會對克羅里造成威脅,當然從蛇的角度看就覺得阿茲拉斐爾竟然想回毒窟!!!不可置信!!
不過核心衝突問題還是"要不要為愛犧牲自由",所以也不能說蛇沒有get到天使說的東西
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我到底要重看這部作品幾次才會覺得自己有看懂啦天ㄚ
還以為可以大談腦洞ㄌ結果又要重來(大哭)
乙花花花🌼
如果上面推論可行的話,「要不要為愛犧牲自由」這個問題,蛇選擇了不,而天使選擇了是呢
高戶坂加奈❤NiCE🥩牛71
(很想分享一大長篇但是覺得不太好意思 )
打從Metatron遞咖啡給Azi就已經在死亡(?)威脅了 (Give me coffee or give me death)
之後又加一句天使與惡魔待一起不合適=還威脅到Crowley身上
這個處境+對未來有願景的信仰限制,造就Azi一定會選擇回天堂
其實祂真的只要跟Crowley好好講開就好了,但觀察下來...Azi很習慣「我先試試看獨自處理」...就,哀... (千言萬語道不盡
傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車
從一二季看起來,天使面對問題的態度都很積極,蛇就很消極…但天使感覺就是一股腦的撞上去,難怪每次都要蛇去救
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高戶坂加奈❤NiCE🥩牛71 :
咦~我以為那句是咖啡成癮者的哀號而已XDDD
我是覺得第一季梅對阿茲的回應感覺有讓他對天堂失望(但沒有對神的不可言喻計畫失望)
最後的對話因為前提不同變成有點誤會,不過假設克羅里知道茲被梅威脅,他就會選擇去天堂嗎?🤔這是個有趣的問題
我覺得Azi習慣自己先處理會不會是因為找不到蛇在哪睡覺阿,以前沒有電話的話好像是隨機相遇?🤔🤔🤔
乙花花花🌼
傷心小眼睛/小思-跑跑卡丁車 : 第一季是克羅里被嬰兒撞,第二季是阿茲被巨嬰撞,選擇面對的態度不同才有趣嘛~
蛇不就愛阿茲這一點嗎!!!!會放棄的天使就不是克羅里愛的天使了!!!!
WM🗳726同意罷免
我認為阿茲說的舊時光說的是他們在地球的時間(在一起),但,他的確抱著一絲期待,希望克羅里可以和他一起回天堂(如同天使,我覺得這個呼應的是第二季第一集,如果不做這個呼應,在這一季一開始重現克羅里的天使時代其實意義不夠強。當時阿茲看天使克羅里的眼神,在最後一集拋出「我從未忘記你天使時的模樣」殺傷力才是最強的,這個同時也呼應的是第一季阿茲也說過「你也曾經是天使」而克羅里他「那是很久之前的事了」,阿茲從沒忘記這事但克羅里move on)。
WM🗳726同意罷免
而,阿茲的確是被威脅了才將回天堂視為一個可以考慮的選項,但我覺得更重要的是老梅給了他一個機會「回到體制中」。這是我認為最終阿茲在片尾能夠笑得很有自信的重要原因,他本質上還是相信體制,就像你說的,他是對天堂失望但不是對神失望(再次回到,阿茲是天使裡唯一和神直接對話過的),所以回到體制中才有機會徹底改變體制,他希望克羅里和他一起,而即使這次克羅里不肯,至少他身在體制裡(他可能相信)可以保護克羅里……
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WM🗳726同意罷免 : 千蟻蟻蟻蟻~~~!!!!(抓住搖晃)

我覺得第二季第一集是呼應第一季第一集,克羅里變成惡魔後,主動去接觸阿茲拉斐爾的原因...?我目前是還沒有看到阿茲拉斐爾有將克羅里跟克羅里天使時期連結在一起(他甚至沒問到名字)(還有他也沒把第一季的梅塔特隆大頭跟第二季的梅特塔隆容器連結在一起)
會說出「你也曾經是天使」這件事應該是因為每個墮天使都曾是天使...?

重看這一段阿茲拉斐爾對於天使克羅里瘋狂抱怨宇宙不應該爆炸、應該設意見箱的對話非常不安,拼命試圖阻止他去跟神講,好好笑XDDDD
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關於體制的部分,會開始調查這個是因為我在想如果「阿茲真的想回去體制,然後蛇無法被說服,那他為什麼要在電梯前停下來看蛇?」這時候不就是要毫不猶豫地大部走進去證明自己的選擇會是對的嗎?

於是我重看整個後半段,真的不覺得阿茲拉斐爾相信天堂體制、也沒有改變體制的慾望(雖然這是我之前堅信的論點),這裡是我對「阿茲拉斐爾是被脅迫而非想改變體制才回天堂」這個結論的推論過程:
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他總共被天堂威脅了兩次

1.邁可:在加百列離開後,成為至高大天使的我的現在,有權從生命之書上刪除任何幫助加百列的人,阿茲拉斐爾,你的存在將被抹消
(這裡被梅特塔隆阻止,我覺得有趣的是這裡所有天使都沒認出梅特塔隆,除了克羅里。)

2.梅塔特隆趕走麥可後,阿茲拉斐爾的對話是這樣:
"I don't believe there's anything left to be said.I've made my position quite clear."
我認為這段是他認罪他幫助了加百列,也就是他的立場並非「完全忠誠於天堂」

此時梅塔特隆給了阿茲拉斐爾一杯「加了大量的杏仁糖燕麥奶拿鐵」,阿茲拉斐爾接下後,詢問了「我可以喝嗎?」然後喝完用奇怪的表情說「很不錯」。
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在梅塔特隆要跟阿茲拉斐爾單獨談時,他看向克羅里(不安),得到回應後才去。
接下來就接上梅塔特隆在小餐桌的威脅對話
M: you are just the angel for the job.
A:I...I don't want to go back to heaven.
where would I get my coffee?
這裡阿茲拉斐爾明確拒絕了回天堂,並用咖啡當理由拒絕(我覺得這是一個日常的隱喻)
Metatron threatens Aziraphale good omens
逐字稿出自這裡↑
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M:you know as supreme archangel,you will be able to decide who to work with.
yeah,I've been looking back over a number of your previous exploits,and I see that in quite a few of them you formed a de facto partnership with demon crowley.
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now,if you wanted to work with him again,that might be considered irregular,but it would certainly be within your jurisdiction to restore your friend,Crowley,to full angelic status.
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(討論方便的個人翻譯)
你知道,作為至高大天使,你將能夠決定與誰共事。
我回去查了你過往的紀錄,發現你與克羅里有一個非正式的合作關係。
如果你還想再次與他合作,可能會被視為不太常規,但如果你成為大天使,那恢復克羅里的天使身分就在你的權能範圍內。
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基於前面邁可說最高大天使能夠操作生命之書、以及梅特塔隆暗示「不合常規的非正式合作關係」的威脅,我認為阿茲拉斐爾為了保住克羅里,不管怎樣他都得接至高大天使的職位。(至少當下可能因為恐懼未知而決定要接)
WM🗳726同意罷免
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接下來就是阿茲拉斐爾回到書店與克羅里對話的場景
阿茲的反應真的不像他覺得天堂很好
他在說服克羅里的過程中、結結巴巴、感覺正在組織語言
"He said I could appoint you to be an angel."的語氣感覺他也還在說服自己,語氣開始變得很緩慢、奇怪,不像他們兩人同常有的自然對話
接下來克羅里用"when heaven ends life here on earth, it'll be just as dead as if hell ended it."說服時
(「當天堂終結地球上的生命時,這和地獄終結它沒什麼兩樣──一樣都是死亡。」)
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阿茲拉斐爾明顯笑不出來,也回不了話,猶豫了許久後說
"If I'm in charge...I can make a difference."
(如果我成為至高大天使,我可以讓事情不一樣)
>這是對克羅里的回應,表示他不會讓事情這麼糟,多了一個回去的理由但仍非自願

他想讓克羅里變回天使並非想要克羅里"變好"而是"安全",為此他願意犧牲書店。
C:You can't leave this bookshop.
A: Oh Crowley.Nothing lasts forever.
這裡真的很接近阿茲拉斐爾對克羅里的告白了,他不想回天堂,但是願意為了克羅里回去,比起會讓他擔心害怕的"US",他想創造一個可以安全在一起的"US"為此他可以放棄在地球依戀一一切。
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誰打算走時,阿茲說的:
"i don't think you understand what i'm offering you."這句的語速明顯恢復正常,與前面試圖說服蛇的慢速形成強烈對比。

我覺得直到最後天使都沒有很想上去,但有太多的事情逼他必須要上去。
特別是梅特塔隆提到:we call it the second coming.
進電梯前阿茲轉頭看了克羅里一陣子,才微笑走進電梯
(但接下來在電梯中都是嚴肅的表情,可能在想The second的事)

我覺得這裡克羅里有沒有接到暗示可能會是第三季重要的轉折。
也就是我開始寫預測噗的起點
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打好長~~~> <!!!!
謝謝千蟻陪我討論,這只是一個解讀方向而已!!!
如果覺得不認同請當成我濾鏡開太大的腦洞就好> <!!!

我最近好不容易才把"信仰神"、"命定論(不可言喻的計畫)"與"天堂"三者拆開來看,我覺得阿茲是相信前兩者的,但基於第一季報告天堂得到的回應之後,對天堂的信任感覺減弱許多(所以才會幫忙加百列)
我覺得探索這三者對阿茲的關係很有趣~!
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好瘋狂的字數,被自己嚇到
WM🗳726同意罷免
因為我不認為呼應可以只有一層呀。第二季第一集最呼應第一季第一集的就是用翅膀為對方遮雨,這是一個保護的動作,在第一季,阿茲的翅膀遮住了克羅里也遮住了人類(他在第一季一直有個保護者的潛在身份,雖然在最後一集被克羅里拖出來),和「離開」,第一季是人類離開伊甸,第二季是克羅里離開天堂(而且都是非自願的),而在第二季,克羅里是那個保護者(但這在第六集也被阿茲直說,我不需要被保護但我樂於,因為那會讓克羅里開心),所以最後一集也還是反轉回阿茲依然是那個試圖護庇克羅里(和人類)的存在,我會認為整個第二季他其實都沒有放下過保護者的身份,而他要能夠繼續保護這一切(不管是克羅里或是人類和地球),體制的存在是必要的。
在我的解讀裡好預兆第二季有非常政治(劇)的地方,大體上來就就是在這裡啦~體制外與體制內的選擇(當然也有些被選擇
WM🗳726同意罷免
我也是一個解讀方向嘛。是說我也認為信仰(神)和不可言說的計劃和天堂這三者是分開的,以及我也認為阿茲不相信的是天堂而非前兩者,他會幫加百列和他本質上是保護者我覺得也有關(同時,如果更深去看阿茲這個角色的隱藏原型,他也是一個偵探。他很難真的放下謎題,加百列的失憶是個謎啊)
WM🗳726同意罷免
然後我不是認為阿茲覺得「天堂很好」才決定回去,正相反,他覺得天堂超級不好,但這個不好已經不能放著不管,而是會直接威脅到克羅里(和人類)。於是老梅給了一個看起來很危險的「誘惑」,給他至高天使的權力(aka 呼喚他回到體制內),回到體制不等於相信體制,也可能是為了從上往下改變體制,我會覺得阿茲是抱著這個想法才決定回去的。
乙花花花🌼
確實...至高大天使失憶這種事身為偵探不太可能放過🤔
乙花花花🌼
我覺得阿茲拉斐爾比較像被各方面推推推推不得不去做這件事,感覺比較像回去當煞車皮...?
跟他在約伯那集的作為類似?
乙花花花🌼
我現在看我寫的第三季的預測大綱看起來很狗血,重看原作後突然不太敢發好好笑😂
乙花花花🌼
WM🗳726同意罷免 : 想了一下,我同意「阿茲拉斐爾只能選擇回到體制」這個解釋更合理,不過我覺得不是梅塔特隆給了「誘惑」,而是和克羅里的對話讓他意識到他只能選擇回體制:

克羅里:
"when heaven ends life here on earth, it'll be just as dead as if hell ended it."
(「當天堂終結地球上的生命時,這和地獄終結它沒什麼兩樣──一樣都是死亡。」)
阿茲拉斐爾猶豫了許久後說:
"If I'm in charge...I can make a difference."
(如果我成為至高大天使,我可以讓事情不一樣)
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這邊完全認同千蟻前面的保護者說,他確實一直在嘗試庇佑別人。
所以為了保護克羅里、保護世界,那麼只有至高大天使的位置能讓他做到他想做的事

唉唷天使QQQQQQ
跟第一季一樣QQQQQ又跳下去QQQQQQ
WM🗳726同意罷免
因為我是覺得在這件事裡,誘惑和威脅是混合在一起的,甚至不是一體兩面,因為不管是阿茲或老梅都的確明確知道那是一個威脅(如果阿茲不回天堂,天堂就會對克羅里、對人類動手),但同時,他也給出一個承諾,於是我會說這是一個危險的「誘惑」,因為它是建立在威脅之上的,不像克羅里的誘惑都是開開心心你喜歡我喜歡手牽手去吃飯(咦),完全是不一樣的東西,而阿茲也不是被「好處」利誘,而是像你說的,他不得不。我每次重看這一段都覺得他真的是好愛克羅里和人類唉唷喂,用了他所能做到的一切,但某方面我也認為老蛇沒有接收到……(畢竟老蛇大概不曉得阿茲受到什麼威脅吧)
乙花花花🌼
WM🗳726同意罷免 :
大致理解千蟻想表達的東西了~是指你認為阿茲拉斐爾打算利用梅塔特隆的「邀請」─至高大天使的位置,讓自己在風暴即將來臨的情況下,不至於毫無反擊之力對嗎?
像是開始蓋方舟的諾亞這樣的存在?這樣就會讓人很好奇天使會採取什麼行動嘗試搶主動權呢!
我覺得這一段真的~~~~很有意思,剛看與現在看感覺完全不同,既說開了(自由vs天堂)又沒說開(阿茲被威脅讓兩人感覺不在同一條線上),既理解又沒理解,薛丁格的吵架!!!

不過我覺得最讓我衝擊的是我對"I forgive you."的解釋大幅地改變了!
我原本那句仍然是對"I forgive you."的回應(還沒到時候或現在不是做這件事的時候),但我現在看覺得是"我們已經是不同陣營了"的宣告...大哭QQQQ
乙花花花🌼
高戶坂加奈❤NiCE🥩牛71 : 加奈~~~~我整段完整重看了!!!完─全忘記咖啡廳的名字!!!!!完全─忘記!!!
那一段威脅真的超可怕,明明天使感覺不會喝這種怪組合還逼人家喝!!!克羅里!!!!你就這樣看人家逼天使喝怪東西!!!!
而且我覺得前一段點餐,梅塔特隆對人類的蔑視也好明顯,對不起第一次回得不知所云QQQ
現在話題的最下面正在跟千蟻討論阿茲為什麼想選擇去天堂,目前是覺得天使想在風暴(梅塔特隆提到的第二次降臨)來臨之前為大家做好庇護所,真的是QQQ天使QQQQQQ
現在阿茲會怎麼規劃未來的藍圖讓方舟及時完成,並躲過第三季的災難真的就讓人蠻在意的🤔
另外上次忘記提但歡迎長篇大論的回~看看我的字數...被自己嚇到😅
WM🗳726同意罷免
乙花花花🌼 : 類似這種感覺,而且我還是認為阿茲並沒有真的完全放棄體制,所以回到一旦「回到體制中」成為最有可能達成目標的選項的時候,他選擇回去就好像不那麼令人意外。而且真的是薛丁格的吵架!他們對同一件事的認知太不一樣了。

啊那個 "I forgive you." 呀……我對這一句又樂觀又絕望(啥),上一次阿茲講這句話是在涼亭大吵架之後,老蛇說他做為惡魔不會被寬恕,於是阿茲在他放下堅持跑來道歉(其實也不是道歉,老蛇沒有覺得自己錯他只是先示弱)之後就說了 "I forgive you",以這個脈絡來看,我對這一小段的解讀其實是,他們又吵架了,老蛇也示弱了(主動吻他),於是阿茲就說了我寬恕你(aka 那我們不要吵架了好嗎?),可是老蛇沒有接收到,老蛇的反應像是他認為阿茲的意思是指他不怪他吻他……薛丁格的寬恕(慘)
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