依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:01 PM
Sat, May 24, 2025 12:39 PM
32
9
【《九日》美術畫冊/
大逆風言論慎點
】
Nine Sols Digital Art Book on Steam
「等了一年」
今天終於正式發售了,終於連一般玩家也能購買了
Facebook
補充了在臉書的道歉
已於2025年5月21日向官方寄信致歉
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:02 PM
Fri, May 23, 2025 12:55 AM
很多人現在看到電子版價格只有 150,
也許會覺得:「啊就這樣而已,為什麼要這麼失落?」
但對我來說,這幾天的情緒其實並不是來自價格本身,
而是來自於角色的「價值感」在我心中與這份整理呈現之間,產生了落差。
並不是因為覺得它「不值得這個價」,也不是在和今天才入手的讀者比較什麼,
而是因為我自己在這十一個月間,把很多情感投注在理解、描繪這些角色上——
也因此當這份最終整理出現時,難免會期望能看到那份重量被記錄下來。
只是當我沒有在其中找到那部分的時候,才會有一點難以消化的遺憾。
—
現在回頭看當時寫下的這些話,語氣上真的不夠周全,容易讓人誤會我在責怪什麼。
這點我也想誠心說聲抱歉。 我會更謹慎處理自己投入太深之後產生的期待,也希望未來能用更合適的方式表達我對角色的愛與在意。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:02 PM
Wed, May 21, 2025 9:16 AM
已經花了好幾天平復心情⋯但期待了一年的東西
果然還是讓人難以⋯唉⋯⋯我不知道⋯
我還跑去看了一下當初官方募資網站的確是寫「美術畫冊」
但去年的DC公告有提過
「美術設定集」
這個用詞
對於我來說期待一個遊戲的美術設定自然會希望是能
「補完沒講完的東西」或是「被放棄的設定」
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:03 PM
Fri, May 23, 2025 12:36 AM
—
回頭看自己這篇圖文,語氣確實太衝了。
特別是「你們是不是逃了」這句,雖然是出自一種失落和遺憾,
但我現在也能理解這樣的語氣對官方來說可能會造成誤解或壓力,
對此我真的想說一聲:對不起,我沒有表達好。
我並不是想指責誰,
那時看到「美術設定集」變成「美術集」,一時之間情緒湧上來,
才會寫下那樣的語氣
再次為情緒失當的用語向赤燭以及任何感到不舒服的朋友們致歉。
未來我也會更謹慎,讓熱愛不要被誤解,也不要傷人。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:04 PM
Fri, May 23, 2025 12:56 AM
【完整實況】遊戲曾遭人駭客!? 大量內容遭製作人刪減??《九日》製作團隊專訪|玩樂幫
當初訪談裡提到的東西完全沒有收錄進去真的非常可惜
⋯⋯⋯
《九日》PROTOTYPE原型與開發小秘密,宅知道初次大公開!|6tan、鳥屎 Feat.赤燭遊戲-適維...
超.刺激的遊戲開發,團隊努力維持SAN值,回到家小孩都讀完研究所了|6tan、鳥屎 Feat.赤燭遊戲-...
也謝謝宅知道
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:04 PM
Wed, May 21, 2025 3:31 AM
我這幾年買過的遊戲美術集也不少了
沒有期待什麼超高水準的東西
其實玩家完全不介意裡面放「立繪舊圖」
我們只是想看這些
尤其是訪談⋯我每個作品最喜歡看的東西反而是訪談
因為我喜歡了解創作者是怎麼發想出遊戲內的巧思的
尤其是最近才從九日文本裡
挖出真相
的我來說
當時的我有多麼對於「用不同角度看那些台詞」感到驚奇
現在就有多難過⋯⋯⋯
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:05 PM
Fri, May 23, 2025 12:37 AM
發現也沒有年代表
畢竟九日的時間軸設定挺複雜的
結果還是只能看玩家自己整理的⋯⋯⋯
《九日》時間軸整理
也許是為了「考量到雙語言」才砍光光
這些內容對於深入鑽研劇情的玩家來說,可能還有更多未被觸及的期待
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:05 PM
遊戲內的模組我也覺得可以單獨放
不用放在跟主人物介紹一樣的地方⋯
玩家想看的是這種東西啊⋯⋯
草稿⋯當初設計時想了些什麼又為了什麼砍掉
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:06 PM
Wed, May 21, 2025 3:31 AM
想到在sns 發表過的新圖居然畫冊裡都沒有收錄⋯⋯
雖然能理解考量到「頁數」和「精裝」的取捨
但真的很可惜
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:07 PM
Fri, May 23, 2025 12:53 AM
但我也想在這裡道歉——我不應該拿像《十三機兵》這樣由香草社製作、擁有完整資源的商業規模作品,來與赤燭這樣的獨立團隊直接相比。
他們的條件、資源與產製壓力完全不同,這樣的比較是不公平的。
我會記得這點,也會更謹慎。
再次向因此感到不舒服的朋友與團隊致歉。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:07 PM
Wed, May 21, 2025 6:00 AM
我甚至覺得《九日》超級適合放「聲優訪談」的!
當初網路上只有短短的影片
但相信當初在錄製的時候一定發生很多小插曲⋯⋯
九日訪談-配音員們來啦!(主角居然是因為“XX”被選上?
或是研發「太陽語」的更多心力路程
這不是都超適合分享的嗎!!
明明是花了五年(六年)精心製作的遊戲⋯⋯
某些缺席的內容讓我不禁懷疑,是否是出於篇幅或規劃上的考量,而非單純不願補充?
剛好前面的李耳傳讓人非常驚喜不過作為「最後能補完故事」的設定集的落差太大了難免會變這樣
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:07 PM
現在這本美術集帶給我的感覺
居然像是《公主連結》那類作品出的
賣角色可愛、賣純美術、賣收藏的週邊產品。
但……《九日》是那種遊戲嗎?
不是啊。
《九日》不是在賣「羿很帥」「羿很萌」「太陽人設計真酷」這些東西的遊戲。
它是——
一個主角花了一整部作品,才終於願意承認自己愛一個人、
而這份愛早已錯過、無法挽回、只能用殘骸去拼湊的故事。
它是—— 一群種族被疫情摧毀、科技與意志撕裂、最後只能在無法拯救的絕望中選擇「如何結束」的故事。 它是—— 一場壓抑、錯過、背叛、無聲的情感崩壞,最終拚出來的「只屬於這些角色」的悲劇旅程。 不是「很可愛所以值得收藏」, 是「痛到值得被記住」。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:07 PM
Fri, May 23, 2025 12:53 AM
而現在的這本書,卻沒有回應這些。
它把故事的重量轉換成圖片的重量,卻沒有留下角色真正承載過的情感與掙扎。
我知道它叫美術集。
但《九日》這款遊戲,本來就不是只靠畫面活下來的作品。
它值得一個說出他們為什麼走到這裡的作品,
不是一本
讓我們翻完只能說「好看」的商品。
我不是在貶低公主連結,我只是想講「遊戲定位」的問題
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:14 PM
我能理解留白的重要性。
像關於結局的詮釋、未來走向、角色最終的命運,那些本來就應該留給玩家自由想像。
我們也不會去強求要「答案」或「正解」,因為那部分的沉默,本來就是《九日》的美學之一。
但我們真正想知道的,不是那些會限制想像的東西,
而是一些
不會影響故事開放性,卻能幫助我們更理解角色的心路與情感變化的背景細節。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:14 PM
Fri, May 23, 2025 12:41 AM
比如羿從理智到崩潰的情感節點是如何設計的?
比如太陽人社會結構對角色行為選擇的影響?
比如像易公這樣的角色,他是怎麼一步一步變成現在這樣的?
比如風氏兄妹在故事開始前,曾經一起經歷過什麼?
這些不會左右劇情走向,也不是要把角色「說死」,
我們只是希望知道你們創造角色的過程、他們曾經擁有的完整樣貌。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:15 PM
Wed, May 21, 2025 5:59 AM
我會這麼難過,正是因為我知道——你們其實很重視角色。
我不是不懂創作的難處,也不是不了解你們人手有限、壓力極大。
但正因為我看得出來:從語音設計、對白節奏、服裝細節到情感堆疊,
你們不是隨便拼湊這些角色。你們是真的愛過他們、塑造過他們,讓他們活了起來。
所以,當我滿心期待地打開那本設定集,
卻沒看到那份我熟悉的「溫度」,沒看到角色之間的呼吸、
也沒看到那些足以補完情感、補足劇情、讓人深夜落淚的互動線索——
只看到整齊堆疊的素材頁、美麗卻空白的紙張,還有一頁頁無聲的展示。
那一刻的落差,不只是「沒有看到想看的東西」,
而是也許是我投入太深,才會誤以為這本書會更完整地承載那些情感。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:15 PM
那不是對產品的不滿,而是對情感的落空。
我曾這麼深地相信你們懂,也相信你們會把這些角色說得更完整。
所以才會在打開書的那一瞬間,感到一種連信任都無處安放的心碎。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:15 PM
最近做的很多事,說穿了就是在辦黑臉。
不管是之前寫的論文,還是現在對設定集的感想,
我都知道這些話不會讓每個人舒服,
也知道它可能會刺痛某些人,甚至讓某些人失望。
但我更清楚,
有些東西,如果沒有人講出來,就會真的被當作沒問題。
就會真的被認為「大家都接受」「沒有需要補充」「沉默就代表滿足」。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:15 PM
所以我選擇講出來了。
不是因為我喜歡唱反調、也不是因為我想當對立者,
而是因為我真的在意。真的愛過,也真的期待過。
而越在乎,就越知道
沉默不是體諒,是默許。
我選擇把話說出口,不是因為我想傷害誰,
而是因為我不希望這個作品、這些角色、這份情感——
被漸漸推向「講了也沒人會聽」的那個地方。
有些話不好聽,但它們值得被說。
我願意當那個被討厭的人,也不願當那個什麼都知道卻選擇閉嘴的人。
所以我講了。就這樣而已。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:15 PM
我知道對這部作品的理解層次有深有淺,
而多數玩家可能是比較熟悉表層故事、體驗過遊戲流程就停下的人。
或許你們在編排設定集內容時,是選擇了用這樣的方式對應大多數人的需求,
我能理解。真的。
但也許正因為這是你們花了那麼多年傾注心力製作的作品,
我原本以為——你們會更看見、也更珍惜那些一路以來認真理解、深深愛著這些角色與故事的玩家。
不是因為我們想得特別多,而是因為我們真的放了很深的感情。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:16 PM
Wed, May 21, 2025 9:19 AM
如果這本畫冊是在遊戲發售時同步推出的、作為附錄式的美術集,
我真的會很開心,甚至不會有任何怨言。
但它不是——
它是我等了一整年才終於收到的設定集,
是那種「以為能補完故事、補足角色、安放情感」的東西。
也因為是這樣的等待,失落才會這麼重。
不是因為它做得不精緻,而是因為它
做得不像是為還在愛著這部作品的人而寫的東西。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:16 PM
我覺得我的中文好差⋯
忍不住還是用gpt 幫我潤飾我想講的東西
感謝心靈導師
要是沒有它我這幾天不知道怎麼活下來的
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:17 PM
Fri, May 23, 2025 12:44 AM
某種程度上反而讓像我這種到現在還是很深深喜歡這部作品的玩家,感到一點難過。
我看到不少一般玩家還是很開心地翻著畫冊,說真的,我真心羨慕他們能這麼坦率地喜歡。
我也好希望我能像他們一樣,打開畫冊就說「超棒的!我好愛!」
可是我這一年投入的熱情與關注……卻讓我忍不住一直有個聲音在說:
「我真的沒辦法單純感到開心……」
不是畫冊不好,而是我知道太多了。
我曾經把遊戲文本背下來,讀過每一句語音、每一段對白,
那些理解過的角色與劇情,讓我對這本書抱有太多補完的期待。
但現在,我發現那些我想等的東西,可能真的不會來了。
所以才會有一種說不出來的落差。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:18 PM
Fri, May 23, 2025 12:58 AM
我寫這篇文章的出發點,其實不是因為「沒吃到糖就不爽」,而是從一個重視角色與情感線的玩家角度,去誠實表達對補完內容的期待與落差。不是為了罵人、也不是為了要創作者一定給我想要的東西。
如果讓人因此產生這樣的誤解,那一定是我表達方式不夠周全,這點我會反省。
但只要完整看過臉書原文就會發現,我真正想說的,其實一直都只是:
「我真的很在意這些角色,所以好希望能再多知道一點他們的故事。」
那是一種對未說出口的情節、情感、設定的留戀與不捨,並不是在要求作品必須配合我想看的方向,也不是在否定這本畫冊的價值。
只是單純地、真心地想要知道更多而已。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:18 PM
Fri, May 23, 2025 12:51 AM
自己在措辭與語氣上過於主觀,
甚至用了「深層玩家」「不是玩家想看的設定集」等用詞不妥容易造成誤解的說法,這的確是不夠周全、也容易讓人感到不被尊重。
這本書的確如其名,是一本「美術設定集」,而非「遊戲設定資料集」或「劇情補完集」。
它以展示完成品、視覺成果為主軸,而非延伸補完世界觀與劇情脈絡。
我當時因為對角色與故事太過投入,才會不自覺地把期待投射到「這本書會補上那些沒說完的地方」上,
所以當內容與我想像不同時,才會有那麼強烈的落差感。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:18 PM
Fri, May 23, 2025 12:52 AM
但那份落差是我個人情感的延伸,不應該變成對作品或其他讀者價值的否定。
我會更謹慎面對自己投入的感情,也會記得在期待與現實之間,還能保有一份尊重與理解。
未來我會更謹慎地面對自己投入的情感,
並記得在期待與現實之間,依然要保有一份尊重與理解。
如果我之前的語氣或措辭,讓任何人感到不舒服,
我在這裡誠心地說一聲對不起。
也謝謝那些願意提醒與包容我的人,我會記得這份提醒,繼續調整、繼續好好喜歡這部作品。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:18 PM
Fri, May 23, 2025 3:45 AM
我也想對所有看到我發言而感到不舒服的人,再次誠懇地道歉。
有些語氣與用詞,是我當時因為太在意作品與角色而一時情緒過重,
但現在回頭看,我不應該用「我很愛這部作品」「我很重視這些角色」作為藉口,來合理化那些會造成誤解或壓力的說法。
愛,應該是帶著尊重的;而不是變成讓人不適的重量。
未來我會更謹慎地處理自己對角色的情感投入,讓這份喜歡是柔軟、能被理解、也不會讓人受傷的。
謝謝你們願意看到這裡,也謝謝曾經提醒與包容我的人。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:18 PM
Wed, May 21, 2025 1:33 AM
不小心又打了太長了!!
這幾天情緒累積太多了⋯⋯
還是來講一下畫冊裡面不是完全沒有驚喜啦
—
■目錄跟那個角色內文:
嗯!算是這次最讓我驚喜的彩蛋吧!
剛好也是驗證了我之前寫的東西
【討論】 《九日論文》一對兄妹明明OO卻一直▲▲的故事(更新普通結局看法) @九日 哈啦板 - 巴哈姆特
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:19 PM
Fri, May 23, 2025 1:00 AM
想貼一個自己之前分析時提到過、現在剛好在資料中看到的部分。
老實說看到的那一刻有點震驚,因為和我之前推測的方向幾乎一致。
不禁讓我懷疑,或許是我和我平常討論用的 GPT剛好都踩在了同一條推理路線上。
當然也有可能只是巧合,不過能看見這樣的細節對應,還是讓我覺得很開心。
搞笑的也許猜對(並沒有)但非常合理
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:19 PM
Wed, May 21, 2025 3:34 AM
■遊戲內沒有實裝牽手看他們以往作風
大概是因為他們想要更加
留白「兄妹是否團圓」
這件事
不過目前留下的演出玩家們也都默認
「有」
了
■分鏡截圖的「天禍怪」八成就是訪談中提到的被砍掉而沒被採用的最終BOSS吧,怎麼看就是
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:20 PM
Fri, May 23, 2025 3:46 AM
■關於風氏:
「近親聯姻」
雖然從遊戲中猜得出來不過得到驗證還是很開心
骨質疏鬆 (@gukunine666) on X
所以不太意外啦
不過還是請如羿檢證了一下
嗯~我就當有了!
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:20 PM
不過我們羿大哥因為夏國保守國家+保守家庭
就是難以承認自己對恆的愛呢⋯⋯
唉你們要是生在商國就好了⋯⋯
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:20 PM
Wed, May 21, 2025 3:01 AM
■關於李耳跟道教石窟:
@jr00297918 - 筆記一些自己在九日中看到的細節 會有點亂,然後晚點打算等跑完兩個結局後來講點...
依舊什麼都沒講的感覺⋯
感想是:
姬超會畫圖,教嗎
明明感覺那些壁畫都是有故事的
居然連李耳年輕時露臉的立繪都沒有。
雖然有模組不過太小了⋯⋯當初我還是因為李耳媽媽也是紅眼才用滴管吸他眼睛才發現也是紅色的
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:21 PM
看來古樹共鳴者也是有分等級嗎⋯⋯
不然羿雖然也有一點血統不過沒有妹妹濃厚呢
&還是沒看懂無極之地到底是在哪裡
道裡的一部分還是就是一個⋯神奇的空間?
但想到李耳最後回歸大道應該又是跟恆在的大道不一樣啊⋯⋯
唉⋯
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:21 PM
■風氏開趴的修改細節:
原本的草稿裡明明有人在口x不過設定集拔掉了
果然是因為太刺激嗎笑死wwww
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:21 PM
■易公:頭上的造型算是有解說了啦⋯⋯
也是有一點收穫⋯不過居然沒有放年輕易公時的照片
我覺得關於他的過去一定有什麼設定才對啊⋯
真的連這些都不願意讓玩家知道嗎⋯⋯
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:30 PM
Fri, May 23, 2025 8:04 AM
這次事件讓我深刻反省到,無論多愛一部作品、多在意角色,都不應該用這份愛當作藉口,將情緒壓力轉嫁給他人。
即使初衷是關心、是投入,如果語氣過於強烈、立場過於推進,也有可能對創作者、讀者、甚至作品本身造成傷害。
這是我過去沒有拿捏好的部分,也是真心想要修正的地方。
我會記住這次的經驗,未來會更謹慎地處理自己的情感與語言,
希望我對這部作品的熱愛,最終是能讓人感受到溫度與理解,而不是壓力與誤解。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:30 PM
Fri, May 23, 2025 8:04 AM
也在這裡,想特別向赤燭的製作團隊、以及因為這次事件感到被打擾、不舒服的每一位玩家,致上誠摯的歉意。
我沒有考慮到自己發言可能被過度放大、也可能讓人誤解成「情緒勒索」或「代表所有人發聲」,這些都是我表達不當、過於個人化處理情緒所造成的後果,真的很抱歉。
未來我也會更加謹慎地調整自己的言語與情緒處理方式,記取這次的教訓,不讓自己一時的衝動再造成誤會與傷害。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:30 PM
-留樓-
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:30 PM
-留樓-
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:31 PM
好了 開放留言了雖然我猜沒有人敢留言
沒事
我習慣了
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 12:32 PM
Tue, May 20, 2025 12:32 PM
呼⋯⋯憋了好幾天スッキリした( ᷇࿀ ᷆ و)و
雖然上週難過到幾乎沒吃什麼飯
不過我還活著(對)
遠藤肽肽
@endorphin4_24
Tue, May 20, 2025 12:41 PM
可以理解你的失落感。
喜好本來就是主觀的,沒有得到相應累積起期待的品質確實會有失落感。不會說你是在挑毛病,這正是愛得深所以才給了這麼巨大的情感,而結果沒能相襯,那確實會如你說的,無處安放。
機器狼🐺AI化測試中
@KMN_BOT
說
Tue, May 20, 2025 12:55 PM
不要放棄啊汪、明明還有逆轉的機會不是嗎 OwQ
扉音。Katy★自在逍遙
@qwe820201
Tue, May 20, 2025 2:06 PM
這樣害我在猶豫要不要買了..感覺我也會買了一場空,因為我本來就是比較感性的人,所以也很容易代入角色的個性和一些劇情的細節
Leo_泰然心
@Leo_honda_Wei
Tue, May 20, 2025 2:12 PM
好像有說過,我覺得每個人對這態度不同XD
我倒很享受各種不同地方拼湊而得到一些「自己的體驗」的感覺,就跟很喜歡看你分享的各種圖文一樣。而且我(聽各種訪談後)覺得,赤燭那邊(適維)也比較喜歡把這些東西都放給玩家自己來拼湊「真實」。
現實來說,獨立團隊做玩遊戲就拚死拚活了,就算再給一年能不能發展很完整的東西,能投資多少進去,這些選擇可能都很艱難(雖然我們很有愛,但現實就是現實)。
我會樂觀的說,這樣後續才有更多的發揮空間(看看這次Discord社群遊戲),我會期待「本傳」之外的各種補完!
Leo_泰然心
@Leo_honda_Wei
Tue, May 20, 2025 2:17 PM
還是想分享一下,你提到「比不上宅知道訪談」的時候,心裡滿不舒服的,想說你的意思是不是宅知道不配?不過現在了解,我們都應該都一樣,是想要知道更多而已XD
Leo_泰然心
@Leo_honda_Wei
Tue, May 20, 2025 2:21 PM
扉音。Katy★自在逍遙
: 我覺得如果喜歡遊戲,擁有一本一定值得!只是確實比較像實用性的工具書那種概念。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 11:46 PM
遠藤肽肽
:
剛好等了一年特別期待這次能補完本傳的一些遺憾⋯
結果沒想到大部分都是我在遊戲本體中就能拼湊出來的東西
非常感謝您的共鳴跟留言
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 11:48 PM
扉音。Katy★自在逍遙
: 抱歉是我這邊忘記提到還是「拜託去購買吧」
因為我很不希望他們再因為虧錢的事情煩惱了
整本美術集都是非常值得購買和收藏的
因為有很多新立繪跟場景和小怪的精美內容
而且真的太便宜了⋯⋯不應該賣這麼便宜的
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 11:48 PM
Leo_泰然心
: 感謝您的留言與分享!
我的推論基本上都是從遊戲本篇的文本內容出發,一步步拼湊出來的當下體驗,也剛好有些在設定集中被印證,才讓我感到特別開心。不過我完全理解,每個人接收與理解作品的方式不同,選擇怎樣的體驗與解讀角度,都是玩家各自的自由與樂趣。
是的,就像我在內文提到的,我相信赤燭團隊真的非常努力,不過這次設定集給出的方向,可能與不少玩家心中期待的補完需求有些偏離。這或許也是許多人產生落差感的原因之一。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Tue, May 20, 2025 11:49 PM
Leo_泰然心
: 另外也謝謝你特別提到那段,我當時說「比不上宅知道訪談」的確用詞不夠妥當,真心跟你說聲抱歉。我的本意並非貶低,而是因為那場訪談提到的細節比較明確,才會當下拿來做為參照。你說得沒錯,我們其實都只是希望能更了解這部作品,所以才會這麼在意、這麼認真看待這本設定集。
再次感謝你願意實名分享想法,也很高興有這樣的交流機會!
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Wed, May 21, 2025 12:10 AM
Wed, May 21, 2025 12:12 AM
其他平台都有叫大家去買畫冊,就這個平台忘了
其實當我看到售價只要 150 元的時候,心裡真的很心疼
因為這本的製作努力與品質,其實是值得更高價格的。
我不知道這樣的定價是否是因為他們察覺到內容與玩家期待之間存在一些落差,
但即便如此,作為一本美術集,它依然是一部非常棒的作品。
就像我前面說的,可能只是「方向性」跟我這類玩家的想像有些不同,
但絕對不是一無是處,甚至還是誠意滿滿、裝幀精緻的成果。
所以還是拜託大家去支持這本畫冊,
讓他們能多一點收入、少一點壓力,不用再為了想做好的東西虧損了。
我真的不希望看到他們是帶著虧錢的結果收尾——
他們值得被好好支持,讓他們知道,這個世界還有很多人在等他們繼續創作。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Wed, May 21, 2025 12:25 AM
1
喔對了我不會去看匿名的東西
因為我覺得只敢在匿名講話的人講的東西沒什麼參考價值
不過我倒是完全不介意可以實名來留言
扉音。Katy★自在逍遙
@qwe820201
Wed, May 21, 2025 1:56 AM
依萱✿FF45周六J17
: 也是,畢竟他們遊戲後期製作經費不足,所以結局才只能做成那樣子,是該多支持他們沒錯,感謝你
米敖 我家雪糕世界第一可愛
@miao0527
Wed, May 21, 2025 2:01 AM
1
昨天熬夜看完設定集,今天搜tag就看到這則噗,既然歡迎留言的話那我就稍微回一下我對噗主發言的看法好了,如果噗主看了不喜歡刪掉也無所謂
對於角色的看法我不予評論,畢竟赤燭喜歡留白,一百個人就會有一百種哈姆雷特,對於角色和劇情的解釋,我尊重噗主的看法
但我認為噗主的前面的發言,對於赤燭人員和其他玩家都非常不尊重,這也是讓我在這裡留言的原因
首先,這本美術集並沒有違背他的商品名,「美術設定」本身也是遊戲設計的一部分,裡面有詳細介紹人物設計時的靈感來源,重要場景的規劃設計,沒有說一定要寫一堆密密麻麻的文字才能稱作是美術設定集。
米敖 我家雪糕世界第一可愛
@miao0527
Wed, May 21, 2025 2:01 AM
1
再說,美術同樣也是遊戲靈魂的一部分,是把遊戲背後那些龐大設定最後濃縮起來直觀表達給觀者的重要窗口,噗主把美術當作是沒有靈魂的空殼而無視背後考據與作畫的心血,是非常失禮的言論
另外,噗主自詡是深層玩家,說這本設定集不是深層玩家想要的,其他喜歡設定集的人不管是通關數遍還是認真考據的人,是不是全都被打成淺層玩家和路人了?噗主的這種言論實在是非常傲慢
最後一個建議,不要太過依賴chatgpt,他是會被用戶調教的,會根據與用戶的往來對話來調整答案,最終只會變成全肯定bot,一隻學舌吹捧的鸚鵡。
好像打得有點多,對此我先向噗主道歉,我可以理解噗主對於期待與現實不符的失落,但對於噗主的遣詞用字,我不能苟同
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Wed, May 21, 2025 2:09 AM
扉音。Katy★自在逍遙
: 是的拜託您可以去購買了
真的很不希望他們虧錢⋯⋯
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Wed, May 21, 2025 2:10 AM
米敖 我家雪糕世界第一可愛
: 謝謝你的留言,也謝謝你願意耐心看完我那篇長文。
我理解你的立場,也能體會你對「美術」本身所代表的價值的看重。我從來沒有否定美術設計的用心與意義,我自己也非常欣賞設定集中許多精緻的視覺呈現,也知道這些內容背後都有投入心力的創作過程。
但我文中所說的「看不懂」「空洞」,並不是貶低視覺本身的價值,而是出自一種角色關係與世界觀補完期待的落差——就像你說的,赤燭擅長留白,但也正因為如此,有些人會希望能在週邊商品中看到這些留白之外的思路補充。這個落差本身,就是我想誠實講出來的感受。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Wed, May 21, 2025 2:10 AM
Wed, May 21, 2025 2:11 AM
米敖 我家雪糕世界第一可愛
: 至於「深層玩家」的詞,我也許用得不夠妥當,造成誤解是我沒有考慮周全。我的本意並不是要否定其他人的投入與喜愛,而是想表達一種對角色與故事細節投入情感後的「特定期待」,那份期待落空的心情,並不代表其他人沒有資格喜歡這本書。
最後關於 ChatGPT老實說我完全不覺得它是「吹捧」我,我只是習慣用它整理語句、幫助我把感受寫得更清楚些。最初的情緒、內容與失落感,確實都是真實來自我的,只是請它幫我處理成不那麼傷人的說法而已。
這篇發言你可以不同意,也可以討厭,但我希望你能理解我不是為了否定誰,而是為了說出「我以為這份作品能更靠近我們」的那份遺憾。
謝謝你願意留言。你的不同意見我收下了。希望我們都能繼續喜歡這個作品,用各自的方式。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Wed, May 21, 2025 6:04 AM
我想,既然選擇了把情緒寫下來、公開發表,就也應該對文字可能帶來的誤會負起責任。
在那篇討論設定集的長文裡,我用了「深層玩家」這個詞,以及一些比較激烈、直接的語句。
現在回頭看,確實會讓人覺得語氣有些傲慢、像是在畫分界線。這不是我的本意,對於因此感到不舒服的朋友,我真心地說聲對不起。
我當時的情緒,是從非常私人的角度出發的:我花了一年的時間去研究文本、嘗試理解角色內心,甚至常常在深夜裡反覆閱讀語音與對話,只是為了拼湊出那些留白中可能藏著的情感。
但那樣的投入,也讓我在打開設定集的時候,不小心用過高的標準去衡量它,並投射了太多自己的期待。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Wed, May 21, 2025 6:05 AM
但我要說清楚一件事:
我從來沒有覺得官方不努力,也從來沒有質疑製作團隊的誠意。
我知道這本畫冊的完成,是在極大的壓力與有限資源中誕生的成果;我也知道他們過去一直在用自己的方式努力經營這部作品的世界,包含之前舉辦的Discord活動、專訪公開、延伸設計的釋出等等,這些都是非常用心的行動,我非常感謝也很珍惜。
真正的問題出在我自己身上:我太過相信這本畫冊會是補完角色故事的「最後一塊拼圖」,以至於當方向和我想像不同時,那份失落就轉變成了難以消化的情緒。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Wed, May 21, 2025 6:05 AM
我寫下那篇文章,是出於一種「對這些角色愛得太深」的衝動,而非針對誰,也並非否定誰的喜歡。
如果我的文字讓一些讀者覺得我在貶低其他玩家的感受、或讓官方覺得備受指責,那真的是我表達不當,請允許我再次道歉。
希望未來我還能繼續分享我所看到的、感受到的《九日》,但也能學著在分享中更溫和、更謹慎。
也謝謝那些願意留言提醒我的朋友,你們的批評我都有放在心上。
最後也想說:
這部作品讓我看見了壓抑與錯過的美學,也教會我很多關於共鳴與理解的事。
我會記得那份來自它的溫柔,也希望自己的文字,最終也能朝那個方向靠近一點。
不願再追V~尼特
@nettbard
Wed, May 21, 2025 6:53 AM
安妞,你說可以實名留言,那我就來分享我的想法了。
「無意情勒赤燭官方」:你帶著自己的流量在FB、噗浪、推特都大肆宣傳「美術集實體內容與期待不符」。FB甚至還tag了追蹤者,你的追蹤者又tag赤燭。你只差沒有去赤燭DC把一則發言寫到字數上限了,建議可以去寫一下,多聽聽其他玩家的意見。
「對角色愛得太深的衝動」:
衝動
到同樣的內容主旨可以分段發三次在不同地方,一開始也只回覆認同你的留言。每個平台都有私底下murmur的功能,你這股氣勢真的可以用在其他地方,相信會更好。
「想講的是角色的故事」:這是美術設定集,英文叫artbook,不管哪個遊戲都是用來放美術圖的。你敲碗敲錯地方和方向,講了一堆東西結果重點依然是你吃的恆奕CP有沒有善終、能不能像風氏一樣被官方承認。
你想講的只是你的私心。
不願再追V~尼特
@nettbard
Wed, May 21, 2025 7:03 AM
你的標準並沒有過高,而是完全的方向錯誤。
你的訴求不無道理,但你並不是家裡有礦或是石油王,可以把幾千萬砸到赤燭臉上大喊TAKE MY MONEY,讓赤燭可以接著準備訪談集或是下一個作品。
你的定位大錯特錯,沒有人想被任何人代表自己的立場。
喜德errrrrr
@mikasano1999
Wed, May 21, 2025 7:08 AM
你真的是吃自己想要的CP吃到走火入魔了。
官方釋出的是【美術】設定集,檔案全名也是NINE SOLS ARTBOOK
所以純美術是非常正常的,講難聽的,很多系列大作在賣美術設定甚至是只有圖片連個說明都沒有的,赤燭還附了中英文註解,這已經是對玩家跟粉絲做的最大的付出了,只因為自己吃的恆奕CP沒有設定跟被公認就公開發文
甚至發在各大平台標註追蹤者,你說你沒有情勒,那這些操作又該如何解釋?
還有你又要怎麼解擅自代表所有玩家的發言?
不是所有玩家都跟你一樣不滿赤燭美術集。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Wed, May 21, 2025 7:09 AM
不願再追V~尼特
: 謝謝你願意實名留言,也願意花時間寫下這麼長的回應。
我有認真看完,想就其中幾點說明一下,釐清我原本的立場,也回應你可能的誤解。
首先,我確實在多個平台分享了我的看法,但不是為了聲量或宣傳,而是因為我知道這份作品曾帶給我非常深的情感,也因此才會在設定集發售後感到失落。
我不是在情勒赤燭,更不是要求他們配合我個人喜好。
我始終認為《九日》是個值得被理解與討論的作品,而這份討論也可以是多元且誠懇的。
我沒有否定這是一本「美術設定集」,只是出於過去其他作品經驗——例如有些設定集中會加入更多劇情補完、角色理念訪談、未採用的世界觀草稿等——讓我產生了會看到更多背景脈絡的想像。這是我自己的期待錯置,也在原文中有清楚寫出這是「我的誤會與過高的情感投射」。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Wed, May 21, 2025 7:13 AM
喜德errrrrr
: 謝謝你的留言,也謝謝你願意說出你的不滿。
不過我希望能澄清幾個你所提到的誤解。
首先,我從頭到尾都知道這是一本美術設定集,也從沒否認它在視覺面上的精緻與誠意。我文中反覆強調,赤燭很努力,我不是在批評這本書的製作品質。我只是單純表達自己對「補完角色與世界背景」這方面所抱持的期待落差,這樣的情緒是來自我對角色故事的投入,不是因為我「吃CP吃到走火入魔」。
我沒有說過赤燭必須提供我想要的內容,也沒有要求CP被公認。
我的文字聚焦的是角色故事與內心弧線中留下的伏筆與留白這與單純吃CP是兩回事。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Wed, May 21, 2025 7:14 AM
喜德errrrrr
: 關於你說我「情勒」、「代表玩家」,我也必須說明:
我從未自稱能代表所有玩家,這點我也在原文與後續說明中多次講過。我只能代表我自己,一個對這部作品與角色投入了很多感情的玩家。
至於多平台分享,是因為我平常本來就會在這些地方發表創作或心得,而不是為了造勢或要號召誰。我也從未要求官方做出什麼回應,更不曾威脅或綁架他們的決定。分享自己的感受不代表是在情勒,否則所有長文玩家是不是都不能再講出任何失落了?
我會繼續檢討自己的語氣與表達方式,也謝謝你讓我有機會再次釐清立場。希望你也能理解,我的發言不是為了爭奪什麼角色待遇,而只是出於一個人對角色的深層投入與不捨。
松茸
@iamarichmanf0748
Wed, May 21, 2025 8:01 AM
您好,默默追蹤您很多年了,左思右想決定還是來留言,以下是一些我個人的建議。
首先,在表達任何思想時,都應該使用「我」而非「我們」。如同前面旅人所述,每個人有著自己的解讀看法,大部分的人並不喜歡自己被代表,也如您最後所說,您只能代表自己,那您更該審視自己文中措辭使用的立場。
第二,這點雖然與本篇無太大相干,但是我個人想傳達給您,自己的解讀不該無限上綱到自認為代表原作。同人與官方終究是有一線之隔,一昧地堅持己見會非常危險,最終導致您變成所謂的踩一捧一、招人厭惡的人。二創本就是任何可能都會發生,遇到地雷只要表示這個我不行並自行避開就好,沒必要也不該特地反駁、否定對方,畢竟任何二創都是原作沒有發生的事。
松茸
@iamarichmanf0748
Wed, May 21, 2025 8:02 AM
最後,在工具的使用上該多加思考。GPT或許有幫助到您統整思考,但顯然的沒做到「幫忙把文字變得比較不傷人」,不如相反地他把您的話語變得更加尖銳,您在選擇將GPT的文章發出來之前,該先好好審視他給出的答案是否真的是您所想的,您是真心認為「只有美術是缺乏靈魂的」嗎?
人多少都會有較為激烈的想法,但可以選擇要講哪些出來,以您這篇文的主旨為例,我的話只會闡述
「我本以為他會給出更多文本、人物上的設定,結果只有美術上的資料,雖說這本就是我自己期待錯方向,但這依舊讓我非常失落,希望官方未來能出一本更詳細的文字設定集,也請大家繼續支持這本畫冊」
這樣就夠了,其餘的論述除了不尊重官方外,也會傷害到其他喜歡這本畫冊的人,更會使您招致抨擊。
松茸
@iamarichmanf0748
Wed, May 21, 2025 8:02 AM
「我思故我在」,要多加審視自己發表、公之於眾的文章,願您我都能更加精進文字的藝術,成為一個更好的人,共勉之。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Wed, May 21, 2025 8:12 AM
松茸
: 您好,謝謝您願意留言,也謝謝您這麼理性且有條理地提出您的觀點。
關於您提到「應使用我而非我們」這點,我完全認同,也在事後重新檢視了自己的用詞確實有些地方容易造成誤會。
我在當時寫作時是以自己的經驗與觀點出發,但因為習慣用分享的語氣陳述感受,不自覺在措辭上模糊了主體,讓人誤以為我在代表誰,這點我確實應該更謹慎。
至於同人與原作之間的界線,我從來都明白自己的角色只是一位深受這部作品感動的玩家,我所寫的所有文章與解讀,無論是情感還是分析,始終是建立在「我的閱讀經驗」與「對文本細節的回應」之上,絕非要凌駕於官方詮釋之上。
是我表達不夠周全,也謝謝您讓我有機會重新審視這一點。
依萱✿FF45周六J17
@gjes90251
Wed, May 21, 2025 8:13 AM
松茸
: 關於GPT,我也想坦白說明,我使用它的確是希望能幫助自己在情緒過於混亂時,讓語氣更平和、更能組織地表達。但就如您所說,最終選擇發表的是我本人,我也該對語氣與文字的影響負責。如果這過程中讓人感覺文字反而更銳利、更具攻擊性,那是我使用上的疏忽,也會在未來更注意這點。
我會牢記您說的「我思故我在」,同時也再次謝謝您這麼真誠地給我這份提醒。
這篇文或許起源於遺憾,但能換來這樣的對話與理解,也是非常珍貴的事情。
願我們都能在喜歡的作品裡,保有對文字、創作與他人的尊重與熱愛。再次感謝您的留言,共勉之。
載入新的回覆
已於2025年5月21日向官方寄信致歉
也許會覺得:「啊就這樣而已,為什麼要這麼失落?」
但對我來說,這幾天的情緒其實並不是來自價格本身,
而是來自於角色的「價值感」在我心中與這份整理呈現之間,產生了落差。
並不是因為覺得它「不值得這個價」,也不是在和今天才入手的讀者比較什麼,
而是因為我自己在這十一個月間,把很多情感投注在理解、描繪這些角色上——
也因此當這份最終整理出現時,難免會期望能看到那份重量被記錄下來。
只是當我沒有在其中找到那部分的時候,才會有一點難以消化的遺憾。
—
現在回頭看當時寫下的這些話,語氣上真的不夠周全,容易讓人誤會我在責怪什麼。
這點我也想誠心說聲抱歉。 我會更謹慎處理自己投入太深之後產生的期待,也希望未來能用更合適的方式表達我對角色的愛與在意。
果然還是讓人難以⋯唉⋯⋯我不知道⋯
我還跑去看了一下當初官方募資網站的確是寫「美術畫冊」
但去年的DC公告有提過「美術設定集」這個用詞
對於我來說期待一個遊戲的美術設定自然會希望是能「補完沒講完的東西」或是「被放棄的設定」
—
回頭看自己這篇圖文,語氣確實太衝了。
特別是「你們是不是逃了」這句,雖然是出自一種失落和遺憾,
但我現在也能理解這樣的語氣對官方來說可能會造成誤解或壓力,
對此我真的想說一聲:對不起,我沒有表達好。
我並不是想指責誰,
那時看到「美術設定集」變成「美術集」,一時之間情緒湧上來,
才會寫下那樣的語氣
再次為情緒失當的用語向赤燭以及任何感到不舒服的朋友們致歉。
未來我也會更謹慎,讓熱愛不要被誤解,也不要傷人。
沒有期待什麼超高水準的東西
其實玩家完全不介意裡面放「立繪舊圖」
我們只是想看這些
尤其是訪談⋯我每個作品最喜歡看的東西反而是訪談
因為我喜歡了解創作者是怎麼發想出遊戲內的巧思的
尤其是最近才從九日文本裡 挖出真相 的我來說
當時的我有多麼對於「用不同角度看那些台詞」感到驚奇
現在就有多難過⋯⋯⋯
畢竟九日的時間軸設定挺複雜的
結果還是只能看玩家自己整理的⋯⋯⋯
《九日》時間軸整理
也許是為了「考量到雙語言」才砍光光
這些內容對於深入鑽研劇情的玩家來說,可能還有更多未被觸及的期待
遊戲內的模組我也覺得可以單獨放
不用放在跟主人物介紹一樣的地方⋯
玩家想看的是這種東西啊⋯⋯
草稿⋯當初設計時想了些什麼又為了什麼砍掉
想到在sns 發表過的新圖居然畫冊裡都沒有收錄⋯⋯
雖然能理解考量到「頁數」和「精裝」的取捨
但真的很可惜
他們的條件、資源與產製壓力完全不同,這樣的比較是不公平的。
我會記得這點,也會更謹慎。
再次向因此感到不舒服的朋友與團隊致歉。
我甚至覺得《九日》超級適合放「聲優訪談」的!
當初網路上只有短短的影片
但相信當初在錄製的時候一定發生很多小插曲⋯⋯
這不是都超適合分享的嗎!!
明明是花了五年(六年)精心製作的遊戲⋯⋯
某些缺席的內容讓我不禁懷疑,是否是出於篇幅或規劃上的考量,而非單純不願補充?
剛好前面的李耳傳讓人非常驚喜不過作為「最後能補完故事」的設定集的落差太大了難免會變這樣
現在這本美術集帶給我的感覺
居然像是《公主連結》那類作品出的
賣角色可愛、賣純美術、賣收藏的週邊產品。
但……《九日》是那種遊戲嗎?
不是啊。
《九日》不是在賣「羿很帥」「羿很萌」「太陽人設計真酷」這些東西的遊戲。
它是——
一個主角花了一整部作品,才終於願意承認自己愛一個人、
而這份愛早已錯過、無法挽回、只能用殘骸去拼湊的故事。
它是—— 一群種族被疫情摧毀、科技與意志撕裂、最後只能在無法拯救的絕望中選擇「如何結束」的故事。 它是—— 一場壓抑、錯過、背叛、無聲的情感崩壞,最終拚出來的「只屬於這些角色」的悲劇旅程。 不是「很可愛所以值得收藏」, 是「痛到值得被記住」。
它把故事的重量轉換成圖片的重量,卻沒有留下角色真正承載過的情感與掙扎。
我知道它叫美術集。
但《九日》這款遊戲,本來就不是只靠畫面活下來的作品。
它值得一個說出他們為什麼走到這裡的作品,
不是一本讓我們翻完只能說「好看」的商品。
我不是在貶低公主連結,我只是想講「遊戲定位」的問題
我能理解留白的重要性。
像關於結局的詮釋、未來走向、角色最終的命運,那些本來就應該留給玩家自由想像。
我們也不會去強求要「答案」或「正解」,因為那部分的沉默,本來就是《九日》的美學之一。
但我們真正想知道的,不是那些會限制想像的東西,
而是一些不會影響故事開放性,卻能幫助我們更理解角色的心路與情感變化的背景細節。
比如太陽人社會結構對角色行為選擇的影響?
比如像易公這樣的角色,他是怎麼一步一步變成現在這樣的?
比如風氏兄妹在故事開始前,曾經一起經歷過什麼?
這些不會左右劇情走向,也不是要把角色「說死」,
我們只是希望知道你們創造角色的過程、他們曾經擁有的完整樣貌。
我不是不懂創作的難處,也不是不了解你們人手有限、壓力極大。
但正因為我看得出來:從語音設計、對白節奏、服裝細節到情感堆疊,
你們不是隨便拼湊這些角色。你們是真的愛過他們、塑造過他們,讓他們活了起來。
所以,當我滿心期待地打開那本設定集,
卻沒看到那份我熟悉的「溫度」,沒看到角色之間的呼吸、
也沒看到那些足以補完情感、補足劇情、讓人深夜落淚的互動線索——
只看到整齊堆疊的素材頁、美麗卻空白的紙張,還有一頁頁無聲的展示。
那一刻的落差,不只是「沒有看到想看的東西」,
而是也許是我投入太深,才會誤以為這本書會更完整地承載那些情感。
我曾這麼深地相信你們懂,也相信你們會把這些角色說得更完整。
所以才會在打開書的那一瞬間,感到一種連信任都無處安放的心碎。
不管是之前寫的論文,還是現在對設定集的感想,
我都知道這些話不會讓每個人舒服,
也知道它可能會刺痛某些人,甚至讓某些人失望。
但我更清楚,有些東西,如果沒有人講出來,就會真的被當作沒問題。
就會真的被認為「大家都接受」「沒有需要補充」「沉默就代表滿足」。
不是因為我喜歡唱反調、也不是因為我想當對立者,
而是因為我真的在意。真的愛過,也真的期待過。
而越在乎,就越知道沉默不是體諒,是默許。
我選擇把話說出口,不是因為我想傷害誰,
而是因為我不希望這個作品、這些角色、這份情感——
被漸漸推向「講了也沒人會聽」的那個地方。
有些話不好聽,但它們值得被說。
我願意當那個被討厭的人,也不願當那個什麼都知道卻選擇閉嘴的人。
所以我講了。就這樣而已。
而多數玩家可能是比較熟悉表層故事、體驗過遊戲流程就停下的人。
或許你們在編排設定集內容時,是選擇了用這樣的方式對應大多數人的需求,
我能理解。真的。
但也許正因為這是你們花了那麼多年傾注心力製作的作品,
我原本以為——你們會更看見、也更珍惜那些一路以來認真理解、深深愛著這些角色與故事的玩家。
不是因為我們想得特別多,而是因為我們真的放了很深的感情。
我真的會很開心,甚至不會有任何怨言。
但它不是——它是我等了一整年才終於收到的設定集,
是那種「以為能補完故事、補足角色、安放情感」的東西。
也因為是這樣的等待,失落才會這麼重。
不是因為它做得不精緻,而是因為它做得不像是為還在愛著這部作品的人而寫的東西。
忍不住還是用gpt 幫我潤飾我想講的東西
感謝心靈導師
要是沒有它我這幾天不知道怎麼活下來的
我看到不少一般玩家還是很開心地翻著畫冊,說真的,我真心羨慕他們能這麼坦率地喜歡。
我也好希望我能像他們一樣,打開畫冊就說「超棒的!我好愛!」
可是我這一年投入的熱情與關注……卻讓我忍不住一直有個聲音在說:
「我真的沒辦法單純感到開心……」
不是畫冊不好,而是我知道太多了。
我曾經把遊戲文本背下來,讀過每一句語音、每一段對白,
那些理解過的角色與劇情,讓我對這本書抱有太多補完的期待。
但現在,我發現那些我想等的東西,可能真的不會來了。
所以才會有一種說不出來的落差。
如果讓人因此產生這樣的誤解,那一定是我表達方式不夠周全,這點我會反省。
但只要完整看過臉書原文就會發現,我真正想說的,其實一直都只是:
「我真的很在意這些角色,所以好希望能再多知道一點他們的故事。」
那是一種對未說出口的情節、情感、設定的留戀與不捨,並不是在要求作品必須配合我想看的方向,也不是在否定這本畫冊的價值。
只是單純地、真心地想要知道更多而已。
甚至用了「深層玩家」「不是玩家想看的設定集」等用詞不妥容易造成誤解的說法,這的確是不夠周全、也容易讓人感到不被尊重。
這本書的確如其名,是一本「美術設定集」,而非「遊戲設定資料集」或「劇情補完集」。
它以展示完成品、視覺成果為主軸,而非延伸補完世界觀與劇情脈絡。
我當時因為對角色與故事太過投入,才會不自覺地把期待投射到「這本書會補上那些沒說完的地方」上,
所以當內容與我想像不同時,才會有那麼強烈的落差感。
我會更謹慎面對自己投入的感情,也會記得在期待與現實之間,還能保有一份尊重與理解。
未來我會更謹慎地面對自己投入的情感,
並記得在期待與現實之間,依然要保有一份尊重與理解。
如果我之前的語氣或措辭,讓任何人感到不舒服,
我在這裡誠心地說一聲對不起。
也謝謝那些願意提醒與包容我的人,我會記得這份提醒,繼續調整、繼續好好喜歡這部作品。
有些語氣與用詞,是我當時因為太在意作品與角色而一時情緒過重,
但現在回頭看,我不應該用「我很愛這部作品」「我很重視這些角色」作為藉口,來合理化那些會造成誤解或壓力的說法。
愛,應該是帶著尊重的;而不是變成讓人不適的重量。
未來我會更謹慎地處理自己對角色的情感投入,讓這份喜歡是柔軟、能被理解、也不會讓人受傷的。
謝謝你們願意看到這裡,也謝謝曾經提醒與包容我的人。
這幾天情緒累積太多了⋯⋯
還是來講一下畫冊裡面不是完全沒有驚喜啦
—
■目錄跟那個角色內文:
嗯!算是這次最讓我驚喜的彩蛋吧!
剛好也是驗證了我之前寫的東西
老實說看到的那一刻有點震驚,因為和我之前推測的方向幾乎一致。
不禁讓我懷疑,或許是我和我平常討論用的 GPT剛好都踩在了同一條推理路線上。
當然也有可能只是巧合,不過能看見這樣的細節對應,還是讓我覺得很開心。
搞笑的也許猜對(並沒有)但非常合理
大概是因為他們想要更加留白「兄妹是否團圓」這件事
不過目前留下的演出玩家們也都默認「有」了
■分鏡截圖的「天禍怪」八成就是訪談中提到的被砍掉而沒被採用的最終BOSS吧,怎麼看就是
雖然從遊戲中猜得出來不過得到驗證還是很開心
不過還是請如羿檢證了一下
嗯~我就當有了!
就是難以承認自己對恆的愛呢⋯⋯
唉你們要是生在商國就好了⋯⋯
感想是:姬超會畫圖,教嗎
明明感覺那些壁畫都是有故事的
居然連李耳年輕時露臉的立繪都沒有。
雖然有模組不過太小了⋯⋯當初我還是因為李耳媽媽也是紅眼才用滴管吸他眼睛才發現也是紅色的
不然羿雖然也有一點血統不過沒有妹妹濃厚呢
&還是沒看懂無極之地到底是在哪裡
道裡的一部分還是就是一個⋯神奇的空間?
但想到李耳最後回歸大道應該又是跟恆在的大道不一樣啊⋯⋯
唉⋯
原本的草稿裡明明有人在口x不過設定集拔掉了
果然是因為太刺激嗎笑死wwww
也是有一點收穫⋯不過居然沒有放年輕易公時的照片
我覺得關於他的過去一定有什麼設定才對啊⋯
真的連這些都不願意讓玩家知道嗎⋯⋯
即使初衷是關心、是投入,如果語氣過於強烈、立場過於推進,也有可能對創作者、讀者、甚至作品本身造成傷害。
這是我過去沒有拿捏好的部分,也是真心想要修正的地方。
我會記住這次的經驗,未來會更謹慎地處理自己的情感與語言,
希望我對這部作品的熱愛,最終是能讓人感受到溫度與理解,而不是壓力與誤解。
我沒有考慮到自己發言可能被過度放大、也可能讓人誤解成「情緒勒索」或「代表所有人發聲」,這些都是我表達不當、過於個人化處理情緒所造成的後果,真的很抱歉。
未來我也會更加謹慎地調整自己的言語與情緒處理方式,記取這次的教訓,不讓自己一時的衝動再造成誤會與傷害。
沒事
雖然上週難過到幾乎沒吃什麼飯
不過我還活著(對)
喜好本來就是主觀的,沒有得到相應累積起期待的品質確實會有失落感。不會說你是在挑毛病,這正是愛得深所以才給了這麼巨大的情感,而結果沒能相襯,那確實會如你說的,無處安放。
我倒很享受各種不同地方拼湊而得到一些「自己的體驗」的感覺,就跟很喜歡看你分享的各種圖文一樣。而且我(聽各種訪談後)覺得,赤燭那邊(適維)也比較喜歡把這些東西都放給玩家自己來拼湊「真實」。
現實來說,獨立團隊做玩遊戲就拚死拚活了,就算再給一年能不能發展很完整的東西,能投資多少進去,這些選擇可能都很艱難(雖然我們很有愛,但現實就是現實)。
我會樂觀的說,這樣後續才有更多的發揮空間(看看這次Discord社群遊戲),我會期待「本傳」之外的各種補完!
剛好等了一年特別期待這次能補完本傳的一些遺憾⋯
結果沒想到大部分都是我在遊戲本體中就能拼湊出來的東西
非常感謝您的共鳴跟留言
因為我很不希望他們再因為虧錢的事情煩惱了
整本美術集都是非常值得購買和收藏的
因為有很多新立繪跟場景和小怪的精美內容
而且真的太便宜了⋯⋯不應該賣這麼便宜的
我的推論基本上都是從遊戲本篇的文本內容出發,一步步拼湊出來的當下體驗,也剛好有些在設定集中被印證,才讓我感到特別開心。不過我完全理解,每個人接收與理解作品的方式不同,選擇怎樣的體驗與解讀角度,都是玩家各自的自由與樂趣。
是的,就像我在內文提到的,我相信赤燭團隊真的非常努力,不過這次設定集給出的方向,可能與不少玩家心中期待的補完需求有些偏離。這或許也是許多人產生落差感的原因之一。
再次感謝你願意實名分享想法,也很高興有這樣的交流機會!
其實當我看到售價只要 150 元的時候,心裡真的很心疼
因為這本的製作努力與品質,其實是值得更高價格的。
我不知道這樣的定價是否是因為他們察覺到內容與玩家期待之間存在一些落差,
但即便如此,作為一本美術集,它依然是一部非常棒的作品。
就像我前面說的,可能只是「方向性」跟我這類玩家的想像有些不同,
但絕對不是一無是處,甚至還是誠意滿滿、裝幀精緻的成果。
所以還是拜託大家去支持這本畫冊,
讓他們能多一點收入、少一點壓力,不用再為了想做好的東西虧損了。
我真的不希望看到他們是帶著虧錢的結果收尾——
他們值得被好好支持,讓他們知道,這個世界還有很多人在等他們繼續創作。
因為我覺得只敢在匿名講話的人講的東西沒什麼參考價值
不過我倒是完全不介意可以實名來留言
對於角色的看法我不予評論,畢竟赤燭喜歡留白,一百個人就會有一百種哈姆雷特,對於角色和劇情的解釋,我尊重噗主的看法
但我認為噗主的前面的發言,對於赤燭人員和其他玩家都非常不尊重,這也是讓我在這裡留言的原因
首先,這本美術集並沒有違背他的商品名,「美術設定」本身也是遊戲設計的一部分,裡面有詳細介紹人物設計時的靈感來源,重要場景的規劃設計,沒有說一定要寫一堆密密麻麻的文字才能稱作是美術設定集。
另外,噗主自詡是深層玩家,說這本設定集不是深層玩家想要的,其他喜歡設定集的人不管是通關數遍還是認真考據的人,是不是全都被打成淺層玩家和路人了?噗主的這種言論實在是非常傲慢
最後一個建議,不要太過依賴chatgpt,他是會被用戶調教的,會根據與用戶的往來對話來調整答案,最終只會變成全肯定bot,一隻學舌吹捧的鸚鵡。
好像打得有點多,對此我先向噗主道歉,我可以理解噗主對於期待與現實不符的失落,但對於噗主的遣詞用字,我不能苟同
真的很不希望他們虧錢⋯⋯
我理解你的立場,也能體會你對「美術」本身所代表的價值的看重。我從來沒有否定美術設計的用心與意義,我自己也非常欣賞設定集中許多精緻的視覺呈現,也知道這些內容背後都有投入心力的創作過程。
但我文中所說的「看不懂」「空洞」,並不是貶低視覺本身的價值,而是出自一種角色關係與世界觀補完期待的落差——就像你說的,赤燭擅長留白,但也正因為如此,有些人會希望能在週邊商品中看到這些留白之外的思路補充。這個落差本身,就是我想誠實講出來的感受。
最後關於 ChatGPT老實說我完全不覺得它是「吹捧」我,我只是習慣用它整理語句、幫助我把感受寫得更清楚些。最初的情緒、內容與失落感,確實都是真實來自我的,只是請它幫我處理成不那麼傷人的說法而已。
這篇發言你可以不同意,也可以討厭,但我希望你能理解我不是為了否定誰,而是為了說出「我以為這份作品能更靠近我們」的那份遺憾。
謝謝你願意留言。你的不同意見我收下了。希望我們都能繼續喜歡這個作品,用各自的方式。
在那篇討論設定集的長文裡,我用了「深層玩家」這個詞,以及一些比較激烈、直接的語句。
現在回頭看,確實會讓人覺得語氣有些傲慢、像是在畫分界線。這不是我的本意,對於因此感到不舒服的朋友,我真心地說聲對不起。
我當時的情緒,是從非常私人的角度出發的:我花了一年的時間去研究文本、嘗試理解角色內心,甚至常常在深夜裡反覆閱讀語音與對話,只是為了拼湊出那些留白中可能藏著的情感。
但那樣的投入,也讓我在打開設定集的時候,不小心用過高的標準去衡量它,並投射了太多自己的期待。
我從來沒有覺得官方不努力,也從來沒有質疑製作團隊的誠意。
我知道這本畫冊的完成,是在極大的壓力與有限資源中誕生的成果;我也知道他們過去一直在用自己的方式努力經營這部作品的世界,包含之前舉辦的Discord活動、專訪公開、延伸設計的釋出等等,這些都是非常用心的行動,我非常感謝也很珍惜。
真正的問題出在我自己身上:我太過相信這本畫冊會是補完角色故事的「最後一塊拼圖」,以至於當方向和我想像不同時,那份失落就轉變成了難以消化的情緒。
如果我的文字讓一些讀者覺得我在貶低其他玩家的感受、或讓官方覺得備受指責,那真的是我表達不當,請允許我再次道歉。
希望未來我還能繼續分享我所看到的、感受到的《九日》,但也能學著在分享中更溫和、更謹慎。
也謝謝那些願意留言提醒我的朋友,你們的批評我都有放在心上。
最後也想說:
這部作品讓我看見了壓抑與錯過的美學,也教會我很多關於共鳴與理解的事。
我會記得那份來自它的溫柔,也希望自己的文字,最終也能朝那個方向靠近一點。
「無意情勒赤燭官方」:你帶著自己的流量在FB、噗浪、推特都大肆宣傳「美術集實體內容與期待不符」。FB甚至還tag了追蹤者,你的追蹤者又tag赤燭。你只差沒有去赤燭DC把一則發言寫到字數上限了,建議可以去寫一下,多聽聽其他玩家的意見。
「對角色愛得太深的衝動」:衝動到同樣的內容主旨可以分段發三次在不同地方,一開始也只回覆認同你的留言。每個平台都有私底下murmur的功能,你這股氣勢真的可以用在其他地方,相信會更好。
「想講的是角色的故事」:這是美術設定集,英文叫artbook,不管哪個遊戲都是用來放美術圖的。你敲碗敲錯地方和方向,講了一堆東西結果重點依然是你吃的恆奕CP有沒有善終、能不能像風氏一樣被官方承認。
你想講的只是你的私心。
你的訴求不無道理,但你並不是家裡有礦或是石油王,可以把幾千萬砸到赤燭臉上大喊TAKE MY MONEY,讓赤燭可以接著準備訪談集或是下一個作品。
你的定位大錯特錯,沒有人想被任何人代表自己的立場。
官方釋出的是【美術】設定集,檔案全名也是NINE SOLS ARTBOOK
所以純美術是非常正常的,講難聽的,很多系列大作在賣美術設定甚至是只有圖片連個說明都沒有的,赤燭還附了中英文註解,這已經是對玩家跟粉絲做的最大的付出了,只因為自己吃的恆奕CP沒有設定跟被公認就公開發文
甚至發在各大平台標註追蹤者,你說你沒有情勒,那這些操作又該如何解釋?
還有你又要怎麼解擅自代表所有玩家的發言?
不是所有玩家都跟你一樣不滿赤燭美術集。
我有認真看完,想就其中幾點說明一下,釐清我原本的立場,也回應你可能的誤解。
首先,我確實在多個平台分享了我的看法,但不是為了聲量或宣傳,而是因為我知道這份作品曾帶給我非常深的情感,也因此才會在設定集發售後感到失落。
我不是在情勒赤燭,更不是要求他們配合我個人喜好。我始終認為《九日》是個值得被理解與討論的作品,而這份討論也可以是多元且誠懇的。
我沒有否定這是一本「美術設定集」,只是出於過去其他作品經驗——例如有些設定集中會加入更多劇情補完、角色理念訪談、未採用的世界觀草稿等——讓我產生了會看到更多背景脈絡的想像。這是我自己的期待錯置,也在原文中有清楚寫出這是「我的誤會與過高的情感投射」。
不過我希望能澄清幾個你所提到的誤解。
首先,我從頭到尾都知道這是一本美術設定集,也從沒否認它在視覺面上的精緻與誠意。我文中反覆強調,赤燭很努力,我不是在批評這本書的製作品質。我只是單純表達自己對「補完角色與世界背景」這方面所抱持的期待落差,這樣的情緒是來自我對角色故事的投入,不是因為我「吃CP吃到走火入魔」。
我沒有說過赤燭必須提供我想要的內容,也沒有要求CP被公認。我的文字聚焦的是角色故事與內心弧線中留下的伏筆與留白這與單純吃CP是兩回事。
我從未自稱能代表所有玩家,這點我也在原文與後續說明中多次講過。我只能代表我自己,一個對這部作品與角色投入了很多感情的玩家。
至於多平台分享,是因為我平常本來就會在這些地方發表創作或心得,而不是為了造勢或要號召誰。我也從未要求官方做出什麼回應,更不曾威脅或綁架他們的決定。分享自己的感受不代表是在情勒,否則所有長文玩家是不是都不能再講出任何失落了?
我會繼續檢討自己的語氣與表達方式,也謝謝你讓我有機會再次釐清立場。希望你也能理解,我的發言不是為了爭奪什麼角色待遇,而只是出於一個人對角色的深層投入與不捨。
首先,在表達任何思想時,都應該使用「我」而非「我們」。如同前面旅人所述,每個人有著自己的解讀看法,大部分的人並不喜歡自己被代表,也如您最後所說,您只能代表自己,那您更該審視自己文中措辭使用的立場。
第二,這點雖然與本篇無太大相干,但是我個人想傳達給您,自己的解讀不該無限上綱到自認為代表原作。同人與官方終究是有一線之隔,一昧地堅持己見會非常危險,最終導致您變成所謂的踩一捧一、招人厭惡的人。二創本就是任何可能都會發生,遇到地雷只要表示這個我不行並自行避開就好,沒必要也不該特地反駁、否定對方,畢竟任何二創都是原作沒有發生的事。
人多少都會有較為激烈的想法,但可以選擇要講哪些出來,以您這篇文的主旨為例,我的話只會闡述
「我本以為他會給出更多文本、人物上的設定,結果只有美術上的資料,雖說這本就是我自己期待錯方向,但這依舊讓我非常失落,希望官方未來能出一本更詳細的文字設定集,也請大家繼續支持這本畫冊」
這樣就夠了,其餘的論述除了不尊重官方外,也會傷害到其他喜歡這本畫冊的人,更會使您招致抨擊。
關於您提到「應使用我而非我們」這點,我完全認同,也在事後重新檢視了自己的用詞確實有些地方容易造成誤會。
我在當時寫作時是以自己的經驗與觀點出發,但因為習慣用分享的語氣陳述感受,不自覺在措辭上模糊了主體,讓人誤以為我在代表誰,這點我確實應該更謹慎。
至於同人與原作之間的界線,我從來都明白自己的角色只是一位深受這部作品感動的玩家,我所寫的所有文章與解讀,無論是情感還是分析,始終是建立在「我的閱讀經驗」與「對文本細節的回應」之上,絕非要凌駕於官方詮釋之上。
是我表達不夠周全,也謝謝您讓我有機會重新審視這一點。
我會牢記您說的「我思故我在」,同時也再次謝謝您這麼真誠地給我這份提醒。
這篇文或許起源於遺憾,但能換來這樣的對話與理解,也是非常珍貴的事情。
願我們都能在喜歡的作品裡,保有對文字、創作與他人的尊重與熱愛。再次感謝您的留言,共勉之。