〖丁】
https://images.plurk.com/27v6xO6JMYDFnB91MhS6Fc.jpg https://images.plurk.com/7ffAAN4ENGwi66Kyl4tboF.jpg
最喜歡叫別人去讀書但自己不讀書的那種性平論述
低浮上🔮☠️🌿亡國女巫
沒ㄟ,我還是覺得叫埃及豔后和叫俊王的脈絡不太一樣。
俊王純粹是因為他的外號,豔后的脈絡照這樣看起來反而變成是強調他靠出賣身體上位。
椰可也可啦
反駁的很好 但是封鎖
𝗹𝘂𝗻𝗮🌙NiCE L37
反駁講出ㄌ叫埃及豔后最大ㄉ問題點ㄋ
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
武漢肺炎是歧視!

香港腳德國腦炎:?
〖丁】
跟凱撒結盟到底有沒有包含當情婦我記得一直是一個有爭論缺少證據的事件
但跟安東尼將軍結合鞏固她的權力就是事實了
𝗹𝘂𝗻𝗮🌙NiCE L37
古代用結婚來鞏固權力結盟不是女性專屬而是各國都會這樣做ㄅ
因為這樣覺得叫他豔后合理那歷史上一堆聯姻的國王應該都要叫騷王ㄅ
〖丁】
這叫「被他者化」我覺得很微妙。
當然豔后只有中文世界這麼用,但不會抹除男性君主也常常用容貌當特徵命名的事實。
𝗹𝘂𝗻𝗮🌙NiCE L37
要強調容貌當然可以啊,但在中文裡面豔這個詞就常常會和色情相關的意涵掛勾,而且講到強調容貌也要考慮到社會文化本來對女男的外貌要求就不一樣吧。
雖然好像說「會強調男性君主的外貌」,但想也知道社會強調男性外貌好看和強調女性外貌好看的用意完全不一樣。
後者在現代職場上也常常被拿來暗示是靠出賣身體上位,但稱讚男性主管帥意義通常不會是這樣。
𝗹𝘂𝗻𝗮🌙NiCE L37
再退一萬步講那為什麼不是豔王而是豔后==
先不管是如何上位的,歷史上他最終是奪權成為正統法老沒錯吧。
芋頭涼丸
我以為是因為演員伊麗莎白泰勒,才加了「艷」字。
事情的真相往往都只是一時興起。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
同意涼丸
𝗹𝘂𝗻𝗮🌙NiCE L37
一直強調他是后就是男權敘事不想承認或者說拒絕認可他是王而已。
而且為什麼強調外貌的用詞那麼多就用了豔呢?結果是因為演員被男凝描述呵呵,中文翻譯本來就很長暗藏男權的私心,這在很多女權翻譯上也是發生過不少次問題了。
fhrop450215
不同意豔后是一回事,但他一開始提出的論述顯然不足以支持他的論點,甚至是過度滑坡,顯然事主沒有在做過功課就出來砲了
fhrop450215
類似的案例又如history 和大陸妹,部分的倡議者也是捕風捉影就開始罵了
〖丁】
光是認為中文翻譯的「后」是他者就是另一個國文問題了。

第一,在甲骨文裡面,「后」並不限於女性或是陰性,它是領導者的意思,男性領導者也可能使用這個字。

第二,女王或是王后在英文裡面都是Queen,在翻譯上做出差別只是因為中文世界少有女性統治者,但把自己有限的認知硬要套在女性可以繼承王位或是共治的體制上,那是個人的無知。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
埃及豔后一詞起源於原名克麗奧佩托拉七世的電影中譯
【討論】「埃及艷后」這個翻譯是怎麼來的? - Movie板 - Disp BBS
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
此一用法在中文界淺顯易懂、深植人心,因此成為了特有的指稱
〖丁】
芋頭涼丸 : 我覺得你真相了,我也想說中文世界這樣翻譯是因為電影知名度太高了吧。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
伊麗莎白二世也是Queen
〖丁】
𝗹𝘂𝗻𝗮🌙NiCE L37 : 其實兩邊都錯了,克里奧佩脫拉比她的配偶弟弟更早上位,她是先跟父親共治的。她年紀比弟弟大,類比成我們熟悉的制度,她一開始就是攝政王。
𝗹𝘂𝗻𝗮🌙NiCE L37
電影中譯的這個解釋反而是證實了「豔后」這個翻譯是因為男凝拍攝吧
𝗹𝘂𝗻𝗮🌙NiCE L37
〖丁】 : 可以理解甲骨文原始意涵,但實際上就是現代習慣上很受會用后來稱呼男性領導者吧。
𝗹𝘂𝗻𝗮🌙NiCE L37
我當然知道都是Queen但不妨礙我覺得中文翻譯的抉擇有男權意識的包藏禍心,因為這也不是第一次了。
鳳梨草
不過我覺得這有點爭議耶,Queen這個字的確可以從血緣來也可以從配偶得來
〖丁】
回到更根本上的問題,埃及豔后根本就不是正式的稱謂,還僅限於中文世界,它深植人心是因為電影,拿來類比那些當地人替他們的醜國王取的綽號也是很奇怪。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
true
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
他並非國際通用的稱謂
𝗹𝘂𝗻𝗮🌙NiCE L37
呃但原PO就不是在吵國際通用而是中文翻譯問題吧?
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
至於是否電影為男凝拍攝…我覺得需要觀看過才能當作證據
〖丁】
抗議這種因為虛構創作得到的知名度,就好像在哭哭小燕子為什麼叫還珠格格,或者認真探討香妃到底是香還是該叫狐臭妃,又或者認真探討《長生殿》裡面楊玉環跟唐玄宗到底是不是真愛。
〖丁】
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 1963年的電影,應該從製作到觀眾都是以男性為主吧。

我剛剛看wiki寫電影劇情發現它真的很虛構,它演出克莉奧佩脫拉跟凱撒正式結婚欸???
要是真的結婚了後人哪裡還需要在那邊瞎猜到底是不是情婦啦?
還演凱撒公開承認克莉奧佩脫拉的兒子是他親生的,沒有這段歷史
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
大型歷史二創
個人用WB@觀察號
蛤....
〖丁】
𝗹𝘂𝗻𝗮🌙NiCE L37 : 電影宣傳本來就是要吸引觀眾,賠錢以後還拍什麼。

看起來除了中文圈,很少人以為克莉奧佩脫拉有多美,合理的推測都是她的嫁妝(埃及)太香。
個人用WB@觀察號
這讓我突然想到脆上之前有人再講說要把女同稱呼正名為LES不要用GAY的迷惑言論
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
剛剛發現克麗奧佩拖拉居然跟兩位弟弟結過婚
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
他與第二位弟弟(托勒密十四世)結婚的當下,繼續與凱薩的關係wow
𝗹𝘂𝗻𝗮🌙NiCE L37
〖丁】 : 我可以理解時代脈絡下那個年代就是要男凝才會有錢賺,甚至其實到這個時代還是很多作品靠男凝來賣,但不代表我接受以往父權文化產生的結果到現在還不能被質疑應該改善,大概醬子吧。
〖丁】
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 弟弟是她的政敵跟工具。
托勒密王朝的傳統就是只有共治,沒有單獨的女王。
她有跟兩個弟弟結婚嗎?我沒有看到,她跟弟弟托勒密十四世結婚,政爭失敗流亡,藉由凱撒的力量奪回權力以後,她定下的共治者——托勒密十五世——是她的兒子。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
我看到他跟托勒密13和14都有結婚(但實際上權力都在他手上)
我找找看也沒有其他資料
〖丁】
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 啊你是對的。
爸爸死掉的時候她是跟托勒密13結婚,然後被放逐,托勒密14實質上應該是她的傀儡,被指定繼位時才12歲。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
托勒密十三世 - 維基百科,自由的百科全書
我剛才看中文、希臘文、英文都寫配偶是克麗奧佩拖拉七世,英文另外寫道父親遺囑中交代姐弟結婚共治埃及
〖丁】
翻wiki才知道屋大維的姊姊名字跟他幾乎一樣,就是陰陽變化字尾而已。
屋大維:Octavius、Octavian、Octavianus
兩個姊姊們:Octavia

你們家這樣取名字,是媽媽都不用罵小孩不怕叫錯嗎
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
大薇中薇小為
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
可能有nickname?
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
我剛才看資料也是????蛤甚麼安東尼跟屋大為結婚?!
〖丁】
Octavia the Younger - Wikipedia

安東尼這位前妻屋大維亞是羅馬皇帝們的阿嬤,看起來屋大維超愛這個姊姊的,還把她封為女神,本來想給她兒子繼承王位,但來不及孩子就死了。

*更正一下,異母姊姊是大屋大維亞,不是小屋大維亞
〖丁】
怪不得有虛構作品把他們刻畫為骨科姐弟。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
原來是姐控
〖丁】
小屋大維亞同時也是凱撒的外甥女,她血統真是滿尊貴的。
〖丁】
Ptolemy XII Auletes - Wikipedia

克莉奧佩脫拉的爸爸是私生子?但跟嫡母共治?結婚對象到底是姐妹還是甥姪?
托勒密王朝的親戚關係太亂了吧
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
埃及哪時不亂(
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
哈特謝普蘇特也是跟異母兄弟結婚,生了一對兒女,後來架空兒子自己當法老後,也是娶女兒作王后
〖丁】
Berenice IV - Wikipedia
克莉奧佩脫拉的姊姊貝勒尼基四世,前一任埃及的女王,而且是兩位女王共治
Cleopatra VI - Wikipedia
Wiki寫說克莉奧佩脫拉六世也可能就是克莉奧佩脫拉五世,就是貝勒尼基四世的媽。

你們這王朝的紀錄怎麼這麼混亂啊?戰爭年代的關係?
傻子=機長(又開始身兼2.5職
埃及王朝我記得都不介意近親加親啊,兄弟姊妹常常併在一起。
然後只要有改權還什麼就改名……
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
埃及他們很重視血緣,所以哈特謝普蘇特的異母兄弟要繼承法老,就必須娶「嫡女」哈特,因為他是妾室生的兒子
埃及還滿奇妙的,他們一方面認為血統跟正統性來自於女性(皇后),卻又是男性掌權成為法老,大概是女性象徵血統,男性象徵權力吧
〖丁】
貝勒尼基四世 - 维基百科,自由的百科全书
顯見克莉奧佩脫拉七世不是唯一一個積極掌權的埃及女王
啊嗚封狼
《埃及五千年》這本有提到托勒密王朝從克麗奧佩脫拉一世開始家族裡所有男孩繼續叫托勒密,女孩全叫克麗奧佩拖拉,然後克麗奧佩拖拉法老與托勒密法老聯合執政常常發生,可能是手足或母子,三人組也不只一次
啊嗚封狼
然後我覺得這本的作者是克麗奧佩脫拉七世的狂粉(欸)
啊嗚封狼
她寫「羅馬只怕過兩個個人,一個是漢尼拔,一個是(帶著四個小孩的三十七歲)女人」(後面那個指克麗奧佩脫拉七世)
〖丁】
克莉奧佩脫拉七世跟弟弟兼丈夫的正式頭銜都有Philopator=愛父者
強調他們的權力源自於父親

這個爸爸也是借羅馬力量殺回來埃及的
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
托勒密王朝太酷了(?
〖丁】
啊嗚封狼 : 是不是指克莉奧佩脫拉七世的政治手段太高明了?看起來安東尼也很依賴她的財富
〖丁】
克莉奧佩脫拉這個名字本身的意思是就是:她父親的榮耀

所以克莉奧佩脫拉七世的頭銜:Cleopatra VII Thea Philopator
翻成中文的意思是:她父親的榮耀七世 愛著父親的女神
〖丁】
爹的濃度如此之高
〖丁】
我隨手搜尋長得醜的歐洲國王
找到一個很可憐的:中魔者卡洛斯二世
農場文,不喜勿入喔
近親通婚種惡果 卡洛斯二世的醜陃悲歌
〖丁】
內文摘錄:但不幸的是,由於西班牙和神聖羅馬帝國同屬哈布斯堡家族,長期近親通婚的緣故,卡洛斯二世醜陋、畸形,而且智力低下,身患多種遺傳病以及智障和癲癇,體質虛弱得隨時可能死亡,無法承受一位君主應該受到的教育,這不但是卡洛斯的悲劇,也是西班牙的悲劇。
哈布斯堡家族來自奧地利,族統治著荷蘭、比利時和德國的部分地區,這個貪婪的家族一心想保持權力,就像他們幾百年來所做的那樣,他們經常與自己的血親結婚,卡洛斯二世的家族已經近親結婚16代,他的祖母和他的姑姑是同一個人。
〖丁】
卡洛斯二世5歲才斷奶,由於跛足,到10歲才學會走路。隨著卡洛斯二世逐漸長大,情況越來越糟。抑鬱症是哈布斯堡王朝的共同特點,痛風和癲癇也是,不過下顎前凸才是最大的特徵,被稱為哈布斯堡式下巴,這表明他是其皇室的一員。他的兩排牙齒不能相接,也無法咀嚼食物,他的舌頭非常大,幾乎不能說話。他無法接受教育,是個文盲,完全依賴周圍的人。唯一顯示出他男子氣概是對打獵的興趣,他偶爾會沈迷於埃斯科里亞爾修道院的獸苑中。
啊嗚封狼
這本寫的是古埃及大歷史,然後這個作者本身很強調埃及歷史裡面的女性掌權以及女性法老(或差點成為法老),有些她認定是女法老的人物其他埃及歷史專家並不一定認同(但她本人應該仍然是這領域的專家而不是好事路人)

但即使是特別強調女性掌權的書寫,她對克麗奧佩脫拉七的喜歡程度我覺得真的是……藏不住的狂粉XD
〖丁】
<<<糟成這樣我都有點懷疑有多少是政敵造謠了

是說姑姑跟奶奶要怎麼同一人?
〖丁】
內文摘錄:首先,是合併垂體激素缺乏症,這種疾病使他變得矮小、陽痿、不孕、虛弱,並有一系列的消化問題。另一種疾病是遠端腎小管酸中毒,這種疾病的特點是尿中帶血,肌肉無力,而且與身體其他部位相比,頭部異常大。卡洛斯二世的醜陋和健康問題並不是他犯了什麼錯,家族幾代人的近親繁殖才是罪魁禍首。
〖丁】
喔我懂了
姑姑亦是祖母就是舅舅跟外甥女通婚
https://zhuanlan.zhihu.com/... 看族譜就懂了
啊嗚封狼
https://images.plurk.com/6hYjeVZ8nuGsC9Yu8mWy9b.png
這邊是前文,我想應該是害怕她透過跟安東尼的婚姻,讓整個行政中心從羅馬轉埃及,把帝國重心轉移讓埃及附庸變主人。
〖丁】
啊嗚封狼 : 安東尼跟克莉奧佩脫拉的結合太強大了,他們確實有實力跟羅馬一戰吧
啊嗚封狼
〖丁】 : 超強喔
啊嗚封狼
這本書寫的哈雪蘇也值得一看,但我發現我好像有點太興奮了喧賓奪主,就不要講太多了XD;;;
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
哈布斯堡的終末
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
近代在澳洲也有一個類似哈布斯堡的家族(?
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
看完整串腦袋只記得西班牙中魔者好慘
跟好多屋大維(
〖丁】
啊嗚封狼 : 不會啦有趣就多講一點!
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
薪水小偷的中途
https://images.plurk.com/6y4oaKtk7kaXNcqGnJxV0S.jpg
fhrop450215
圖有點糊...
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
因為有壓縮
鳳梨草
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 太專業的薪偷了吧wwwwwww 還有圖wwwwwww
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
鳳梨草 : 越做越覺得wtf你們後代沒有基因問題真的太幸運了(還是有但我沒看到?
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
我就快做到克麗奧佩拖拉七世了!
鳳梨草
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 可能真的有基因問題但沒有被記錄下來(畢竟哈布斯堡已經是近代史了),或者是因為被滅族?
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
只是好奇有資料能顯示圖坦卡門嚴重先天問題,但較後面的托勒密似乎沒有,還是因為近親繁殖的代數不夠?我要去查圖坦卡門他們的血緣嗎(#
若夜is夏問蟬鳴踏晚霞
主線已經夠了,還要替自己增加支線嗎www
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
只要我沒有覺得膩可能會做可能
做這個挺舒壓的
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
托勒密十二世是個正統性備受質疑的法老,因為血統不純,托勒密十一世是個把自己同母異父表姐/堂姐打死的王八,但也是最後具正統性的法老,上位一年就弄死了王后,所以沒有子嗣
托勒密十一世跟貝勒尼基三世的媽媽都是賽勒涅一世,只是一個人的父親是托勒密十世,一個是九世
九世被轟下位以後捲土重來,把十世擠下去,那幾年他跟女兒貝勒尼基三世是共治關係,過世後由十一世上位
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
九世西元前88年重返法老寶座,二次上位後8年駕崩,十一世登基然後因為作風太過王八就被刺殺了

我覺得很酷的還有九世的妹妹兼前妻克麗奧佩拖拉四世,他原本跟哥哥很相愛,但在媽媽克麗奧佩拖拉三世威逼下離婚,妹妹氣氣氣就跑去跟表哥還誰(總之也是近親)結婚,跟九世作對
後來被抓住後殺掉了
https://images.plurk.com/24wsB6b60BXmKfpcE7TrQm.png https://images.plurk.com/5stmtVdxTA9ypQ0sNYDR80.png
吉吉💛那女💛互攻💛監獄少年
有在追這串
〖丁】
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 你是不是看到眼花了?你截圖的部分,托勒密九世支持前妻的現任丈夫安條克九世。
前妻克莉奧佩脫拉四世是被安條克八世的王后殺掉
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
啊啊啊啊啊啊可惡名字這麼繞幹麻
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
果然沒有畫圖光看文字就容易
啊嗚封狼
〖丁】
啊嗚封狼 : 真的很有趣!
原來抹殺女法老功績可能是因為繼位者血統不純正
啊嗚封狼
如果是私怨或厭女應該她一死就抹了,但姪子等了二十五年,所以作者這樣判斷
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
https://images.plurk.com/25LZxdt9aHHbKbhDzTERHB.png
〖丁】
「他就是行走的哈布斯堡下巴」

別人的悲劇真的就是喜劇
〖丁】
「一個頭兩個大,一個下巴也兩個大」
〖丁】
把侏儒當寵物配種⋯⋯
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
https://images.plurk.com/2Q1DbJd8nAa3auD7RbrDRW.png 這樣看圖坦卡門還好啊,但他居然有基因缺陷
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