ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, May 14, 2025 1:05 PM
17
1
傅宇減 (@zian_611) on Threads
在threads上滑到關於手天使的討論文章，雖然他們網站的分享文寫得非常文情並茂，但我怎麼看都覺得只是在濫用女性聖母情節的可怕邪教而已
ಠ_ಠ
Wed, May 14, 2025 1:06 PM
https://www.dcard.tw/...
就算當事者親自回文也無法改變我覺得她就是在變相推女性入坑的幫兇.......
cola8851
Wed, May 14, 2025 1:13 PM
我有疑問，呃……這個對象不是有雙手嗎？就是……申請這個挺奇怪的
ಠ_ಠ
Wed, May 14, 2025 1:16 PM
cola8851: 我在回B2有說明了，希望你也可以一起去手天使的官網上尋求答案。 其實手天使在很多次的會議上都探討過要不要繼續服務視障者，但是最後的決定結果都是繼續服務視障者，尤其是那些服務過視障者的性義工， 都非常贊同能夠繼續服務視障者。 至於為什麼，我想我可以以我的角度來告訴你一些我願意繼續服務視障者的原因。 比方說， 我是個糖尿病患者，我如果活得夠久的話，我一定會面臨到視網膜剝離這件事， 這讓我對視障者的性愛生活非常有興趣、非常想做更多的了解， 而且透過跟視障者的互動，我發覺他們對性愛的想像真的很少 ，所以會希望能夠給予每一位受服務者 ，更多更多對性愛的想像。
或許你對視障者的生活方式非常的了解， 但是我敢斗膽說一句，我們手天使對視障者性生活的了解一定比您豐富。
ಠ_ಠ
Wed, May 14, 2025 1:16 PM
這是手天使本人在dcard的回覆，但我自己看完還是不理解就是了
ಠ_ಠ
Wed, May 14, 2025 1:17 PM
明明打的都是中文字，為什麼我看不懂呢
noodle7750
Wed, May 14, 2025 1:18 PM
是覺得這本身就是很荒謬的一件事啦
有人喜歡滿足別人性欲是他的選擇
但不妨礙我覺得很可笑
human2568
Wed, May 14, 2025 1:26 PM
他有手，想像不足刺激總是可以足的吧，飛機杯不難買
ಠ_ಠ
Wed, May 14, 2025 2:02 PM
noodle7750: 我也是，他要自己做沒問題，但都已經被欺負了還要替對方找藉口並宣揚就是噁心
human2568: 我也不懂為什麼一定要滿足他們對性愛的想像= =
ಠ_ಠ
Wed, May 14, 2025 2:03 PM
最噁心的是有在視障圈實際工作多年的社工來分享被視障者性騷擾的經歷，那個手天使的反駁卻是他們對視障者性生活的了解一定比您豐富????
human2568
Wed, May 14, 2025 2:09 PM
那位是社工不是手天使欸....他去了解對方性生活幹嘛????
python3173
說
Wed, May 14, 2025 2:29 PM
ಠ_ಠ: 看噗主貼的那段手天使敘述也滿獵奇的（不確定用這詞對不對）感覺他們也是把視障者當成奇觀，才會好奇他們是怎麼做愛的，某種程度上這也是種歧視吧
忘記在哪看過，好像是某本紀實書吧 雖然講的不是視障，是精障 他們還是會挑人欺負的喔，面對生理男還是會惦惦
所以我覺得這樣推女性進火坑，洗腦大家是在做善事也滿恐怖的
ಠ_ಠ
Wed, May 14, 2025 2:52 PM
human2568: 而且對方明明講的是當社工碰過的性騷擾經驗，他卻用那種話回，都不知道是刻意還是被洗腦過度而去洗白社工遇到的困境
ಠ_ಠ
Wed, May 14, 2025 2:56 PM
python3173: 講獵奇還好啦，我直接說覺得噁心了XD 我才不信今天換成是男的去幫忙打手槍他們敢這樣咧。講白了點面對那種有色心還知道要挑人下手常識(?)的身障者反而更要戒備，可是不管是那手天使的回文還是他們網站都給我種因為身障男性很可憐，所以要包容他們的感覺
然後所謂的包容其實就是讓女性吞下去啦幹
human2568
Wed, May 14, 2025 3:16 PM
自己聖母就算了真的不要要求被害者跟他一樣聖母欸，傻眼
ಠ_ಠ
Wed, May 14, 2025 3:28 PM
human2568: 所以我才覺得很邪教...... 連受害也要催眠自己對方身障不能控制好可憐
human2568
Wed, May 14, 2025 3:30 PM
他是身障不是智障欸，哪有不能控制自己
bread2312
Wed, May 14, 2025 4:56 PM
查到下面這種性癖分類
慕殘：指迷戀殘疾人或熱衷於變成殘疾人，一般分為慕殘者（devotee），扮殘者（ pretender）和自殘者（wannabe）。 慕殘者通常在少年時便出現對殘疾人感興趣的傾向，大多數人在15歲左右便能意識到自己的這種傾向。
慕殘者（devotee）是指那些被殘疾異性（特別是患有進行性損害或截肢者）吸引並產生性衝動的健全人
bread2312
Wed, May 14, 2025 5:06 PM
很難不懷疑是性權派男同，為了合法、方便媒合、公開招攬同樣癖好者，並藉此大方發洩特殊性癖，而包裝成公益團體，除了讓社會大眾對特殊性癖減敏*，還會讓反對者即便想提醒、防犯，也得拆開性權派層層繞口的社科術語，以避免被他們繞進詭異的邏輯
*會提到讓大眾對特殊性癖減敏，是因為他們在官網還延伸到未成年性權的討論
pitaya6734
Wed, May 14, 2025 8:41 PM
以手天使是男同創辦的前提，不得不懷疑bread2312講的可能性
dwarf1873
Thu, May 15, 2025 12:34 AM
老實說看推特那些支持跨運的也極力護航手天使，就讓我忍不住滑坡（？）去想，他們總有一天會推跟未成年性交合法化 之前他們對某跨灣事件的態度及讓我有這種感覺
oyster6044
Thu, May 15, 2025 2:56 AM
推特最新的護航
嗯⋯⋯⋯我不知道該講什麼了
pitaya6734
Thu, May 15, 2025 3:00 AM
「對視障者很有興趣」……
是不是假手天使之名去滿足自己啊？
隨然你請我願的話無妨，但這就是普通的約手砲（？），不用講什麼天使好嗎
bread2312
Thu, May 15, 2025 3:29 AM
一群性癖異常的人透過公益化包裝後找同類洩慾的團體
bread2312
Thu, May 15, 2025 3:36 AM
oyster6044
: 你對那帳號很客氣耶，那是推特著名的奇葩帳號
新回應甚至連詭辯都稱不上，在隔壁房間待命就不算放任志工被凌辱喔？？？阿哈哈哈不過這群自稱滯公的，確實比收錢載外送茶的馬夫還廢物
「而且義工都在隔壁房間待命
這樣可以算是獨自一人嗎」
bread2312
Thu, May 15, 2025 3:40 AM
這人是認為房間內有人在打炮，隔壁房醒著的也會被劃進去？到底在狡辯什麼鬼阿哈哈哈，看他越解釋越搞笑😂
oyster6044
Thu, May 15, 2025 3:44 AM
bread2312: 我沒回應過他啦XD很客氣的不是我
是看到推特很多人在轉他的文 一點進去覺得荒謬
原來他很知名
ant437
Thu, May 15, 2025 3:49 AM
看下來性權派=希望不管甚麼性別什麼身體的人都可以快樂的享受性，好像太天真了，不承認自己被白嫖，也不承認自己被性侵？
bread2312
Thu, May 15, 2025 4:15 AM
oyster6044
: 是說你還很客氣的幫她帳號跟頭貼打碼
那帳號護航的破事可多了，幾年前推特有名未成年支女跨灣跟老阿伯設計師黃暐鵬交往，當時他就是護航的一員，理由之一是跨灣已滿16歲不是兒童，所以黃暐鵬的行為不叫戀童癖
即便前陣子跨灣翻臉不認，那帳號還很賊的發推造謠當時有一群人羞辱跨灣是蕩婦（事實不是這樣，是一群推特阿姨勸不該以裸照宣傳四個不同意）
bread2312
Thu, May 15, 2025 4:21 AM
有些讀性別主義的魔頭老是坐在安全的位置上，動動手指鼓勵身心狀況不好、家庭支持功能出狀況的女人主動送上門給噁男剝皮生吃不吐骨
推測部分心態是反正擱著也是浪費，不如讓蠢女作為自己信奉的性權理論的實驗材料，沒翻臉前都算性權派的勝利， 失敗了也會洗腦那叫自我賦權，再洗腦不成就會造謠洗記憶
ant437
Thu, May 15, 2025 4:46 AM
在想
1）是不是手天使成立的時候飛機杯沒那麼普及
2）性權派是不是該討論，反而加劇兩性性權極化-不平等的事實呢？男性身障者的性權可免費白嫖，性權～🉐
但一般女性到身障女性的需求，情感照顧為性的必要元素下，還是沒有發展起來、也沒有被照顧到。一般女性還是會傾向放棄自己的性權。
shake129
Thu, May 15, 2025 4:49 AM
他們這樣是不是在美化縱容性侵啊
ant437
Thu, May 15, 2025 4:50 AM
回到對男性而言，性就是性，情感飛必要因素，白嫖反而加劇權力關係在刺激上的爽度->羞辱女性。
手天使是不是一開始就是走男性為主體的路線呢？而男性本身已經有成熟的性產業為他們服務了，女性連情慾按摩都遇到一堆爛人爭議
ant437
Thu, May 15, 2025 4:51 AM
所以會想問，是「誰」的性權？「誰」是弱勢？
bread2312
Thu, May 15, 2025 5:04 AM
借這串放點考古
2021年
「自願被剝削也是一種自由 旁人要說什麼？」
2025年
「跟未成年交往的男人人格很差勁很惡劣一點都不負責任值得被譴責」
隔不到四年，就忘記當時跨灣發裸照響應的活動是公投四個不同意，就憑這種記憶力我是不會相信他所謂「記的蠻清楚的」
corn2837
Thu, May 15, 2025 5:12 AM
bread2312: 跨灣好像把推特帳號刪掉了
設計師倒是完全沒受影響，我前幾天去誠品隨意拿起一本書翻，一看版權頁他又在上頭 出版圈還是很愛他
fish9372
Thu, May 15, 2025 10:35 AM
我眼睛好痛
ಠ_ಠ
Thu, May 15, 2025 10:38 AM
我剛剛才看完bread貼的資料，沒想到這圈的水比我想像中更深........ 真的就是由男性把持然後洗腦女性信徒的經典邪教無誤耶
bread2312
Thu, May 15, 2025 10:52 AM
corn2837
: 跨灣有開新推帳，用他的視角描述黃暐鵬之間的事（不是投訴喔，我看本人推文是這樣寫ㄉ）
隨便搜放個連結
贝贝和蹦蹦 (@beinbonuni_real) on X
以後記得稱黃暐鵬為
其實算是跟政府騙錢
的阿伯，反正他自己都承認了，照原句覆述告不成ㄅ
bread2312
Thu, May 15, 2025 11:01 AM
對噗主跟想討論手天使爭議的人感到抱歉，但手機裡找到這些東西實在忍不住放上來
對照下面這幾張越看越有趣，對某人而言，其實算是跟政府騙錢的40歲阿伯跟17歲中國未成年要裸照絕對不能叫戀童癖，但另一組41歲苗栗禿頭二手車業務留言騷擾18歲台女該被撻伐（確實該被鞭，因為真ㄉ噁）
bread2312
Thu, May 15, 2025 11:56 AM
【手天使】全民當雷砲！試著做一場不討好對方的性愛（性義工奶姬／文）
「先講重點，這一次的任務我成了屄天使。而且還是沒有保險套的危險性行為，對啦對啦90天後我得去驗血。」
「這種一絲絲的共同點我就會很想告訴他，希望能夠讓他知道，他跟普通人不一樣的地方，非常非常的吸引我。
『如果我今後開始慕殘，你給我負起大部分的責任，因為全部都是你的功勞唷！』」
「手天使也從來不會限制性義工跟申請夥伴的互動尺度上限，我只能專心享受著情慾流動跟身體感官上的刺激。」
bread2312
Thu, May 15, 2025 12:02 PM
【手天使】一次驚奇的試探之旅（受服務者Ｓ／文）
申請人的心得
ಠ_ಠ
Thu, May 15, 2025 12:07 PM
長相還讓他們挑上了= = 我不想這麼說，但這種語氣和內容一看就知道是什麼性別
ಠ_ಠ
Thu, May 15, 2025 12:11 PM
而且不是說有男性志工嗎? 為什麼分享文那麼少? 為什麼不敢標示出性別
bread2312
Thu, May 15, 2025 12:17 PM
都男的在挑啦，還不只一位申請的挑長相
越來越懷疑手天使工作人員待在隔壁房間有沒有任何作用？
他們不會限制義工跟申請人的互動尺度上限、沒辦法防止義工被逼著口交、無套性交也沒人管、性癖特殊的志工怎麼在私密空間對待身障者，這些問題都不小耶⋯⋯
bread2312
Thu, May 15, 2025 12:30 PM
不過上面這案例，在某些性癖仔眼裡大概會被說成「看吧！女性手天使志工不必然是被壓迫的一方！」，拿來無腦反駁質疑的意見
noodle7750
Thu, May 15, 2025 12:50 PM
到底在幹嘛
其實也沒人阻止他們跟特殊族群約炮
但為什麼要頂著志工的名義
bread2312
Thu, May 15, 2025 12:51 PM
不知道推上特別呵護
男性
身障者性權的太陽派性癖仔要多久才會意識到他們最心愛的男寶，居然因為申請手天使無套插入性交而落得染上愛滋病及其他性病的風險中🥹
human2568
Thu, May 15, 2025 12:53 PM
真的是要限制互動尺度吧= =
bread2312
Thu, May 15, 2025 1:06 PM
抱歉，容我再歪樓放其實算是跟政府騙錢的黃暐鵬跟跨灣的對話截圖
隔空謝謝推友支援圖片🙏🏼
「用起來像女體」、「我為什麼沒看到你裸露奇異騷手弄姿的照片😤😤😤」
當年推上很多女推帳發文，希望能藉由公共討論施壓，阻擋黃暐鵬對未成年下手，但顯見有人只顧著罵阻擋的女推們
bean276
Thu, May 15, 2025 1:24 PM
bread2312: 這樣的人在出版圈還這麼多人捧喔⋯⋯⋯
ಠ_ಠ
Thu, May 15, 2025 5:12 PM
雖然我覺得那個噁男和跨灣的事件有點複雜所以沒有全部看完，但還是很歡迎麵包補充相關資訊。
習亞若 (@38nightg) on Threads
另外我剛剛也滑到那個性義工的脆。她明明就有感到不舒服，結果卻因為被支持她的行政志工感動，然後在莫名其妙的情況下，最後卻是說服自己只不過是約炮中的小意外？？？幹
human2568
Thu, May 15, 2025 5:18 PM
他的心理活動我沒辦法評論，因為有可能他只是在說服自己並沒有被侵害，但要求別人跟他一樣不追究“體諒”別人，那就是錯
rabbit3058
Thu, May 15, 2025 5:35 PM
Thu, May 15, 2025 5:38 PM
看這些進步人都有一種超級退步，很像古代青樓的那種既視感
支持者「她們有自己的應對方式、有自己的能動性、不能只用被剝削的角度看，妳們恐性是妳們的事，我們也沒有逼妳們當手天使，你情我願管那麼多」
手天使「雖然不在預期內我也不喜歡，但我可以當成約砲過程中的不順利或認知落差去調節，約砲過程中有時候也是會有這種事，每個義工的底線不同，不能一概而論，要看義工和個案能接受的程度」
像不像那種「哎呀你們是良家婦女還是老處女我不管，反正就是會把這種事看得很嚴重的女人，但我們如煙老資格了，哪會為這種事哭哭啼啼一哭二鬧三上吊，乾妳們屁事」的鴇母皮條客
然後如煙不想讓鴇母生氣，開始緩頰「是有一些不那麼規矩的客人，但也不是沒遇過，沒啥大不了的，不算個事，不在風塵或賣藝不賣身的跟我的本行不同，她們想得很嚴重，可我不會尋死覓活的小家子氣」
rabbit3058
Thu, May 15, 2025 5:45 PM
強迫口交其實就是性侵，他們也知道，但有沒有發現他們的話術是把人劃分出來，會覺得被楷油被多做什麼就很嚴重的是一種女人/可以哎呀當小意外就算了的是另一種女人，前者妳們就不要來出意見了
rabbit3058
Thu, May 15, 2025 5:50 PM
人類花了很長的時間去教育不能把女人分成貞女/妓女，然後用兩種態度去區分什麼樣的事發生在某些女人是沒什麼的。即使是性工作者、即使常約砲、即使喝醉酒、即使出現在聲色場所、即使跟男性單獨處一室、即使同意某些性行為，只要有不合意的部分就是性騷擾和性侵，結果現在全部還回去了
rabbit3058
Thu, May 15, 2025 5:56 PM
ಠ_ಠ: 其實那個讓她感動的行政志工，也不過就是性產業管理者常見的話術而已，我會保護妳我會挺妳，不過比較不一樣的事，真正的皮條客和馬伕還比較有能力可以保護小姐
bread2312
Fri, May 16, 2025 10:23 AM
「我從來就不覺得手天使任務是在做愛心，
而是機會難得的性愛冒險，背後還有一群人在支持著我
」
ಠ_ಠ
Fri, May 16, 2025 12:45 PM
OK，個人性癖我尊重，但是不要打著做公益和促進身障團體權益的名義好嗎!!!
bread2312
Fri, May 16, 2025 1:03 PM
同一位志工在這篇寫「先講重點，
這一次的任務我成了屄天使。而且還是沒有保險套的危險性行為
，對啦對啦90天後我得去驗血。」、「
手天使也從來不會限制性義工跟申請夥伴的互動尺度上限
，我只能專心享受著情慾流動跟身體感官上的刺激。」
【手天使】全民當雷砲！試著做一場不討好對方的性愛（性義工奶姬／文）
這案例是女志工找到機會洩慾在男身障者，換成是男慕殘者對女身障者進行尺度毫無限制的互動呢？
忍不住懷疑，所謂性權該不會還包含要尊重身障者公平的跟健全人一樣會約砲約到得性病的機會吧？
不然一個倡議性權性自由的團體，為什麼連基本的安全性行為都不列在申請規範內，而是不設限互動尺度呢？
載入新的回覆
或許你對視障者的生活方式非常的了解， 但是我敢斗膽說一句，我們手天使對視障者性生活的了解一定比您豐富。
有人喜歡滿足別人性欲是他的選擇
但不妨礙我覺得很可笑
human2568: 我也不懂為什麼一定要滿足他們對性愛的想像= =
所以我覺得這樣推女性進火坑，洗腦大家是在做善事也滿恐怖的
然後所謂的包容其實就是讓女性吞下去啦幹他是身障不是智障欸，哪有不能控制自己慕殘：指迷戀殘疾人或熱衷於變成殘疾人，一般分為慕殘者（devotee），扮殘者（ pretender）和自殘者（wannabe）。 慕殘者通常在少年時便出現對殘疾人感興趣的傾向，大多數人在15歲左右便能意識到自己的這種傾向。
慕殘者（devotee）是指那些被殘疾異性（特別是患有進行性損害或截肢者）吸引並產生性衝動的健全人
*會提到讓大眾對特殊性癖減敏，是因為他們在官網還延伸到未成年性權的討論
嗯⋯⋯⋯我不知道該講什麼了
是不是假手天使之名去滿足自己啊？
隨然你請我願的話無妨，但這就是普通的約手砲（？），不用講什麼天使好嗎
新回應甚至連詭辯都稱不上，在隔壁房間待命就不算放任志工被凌辱喔？？？阿哈哈哈不過這群自稱滯公的，確實比收錢載外送茶的馬夫還廢物
「而且義工都在隔壁房間待命
這樣可以算是獨自一人嗎」
是看到推特很多人在轉他的文 一點進去覺得荒謬
原來他很知名
那帳號護航的破事可多了，幾年前推特有名未成年支女跨灣跟老阿伯設計師黃暐鵬交往，當時他就是護航的一員，理由之一是跨灣已滿16歲不是兒童，所以黃暐鵬的行為不叫戀童癖
即便前陣子跨灣翻臉不認，那帳號還很賊的發推造謠當時有一群人羞辱跨灣是蕩婦（事實不是這樣，是一群推特阿姨勸不該以裸照宣傳四個不同意）
推測部分心態是反正擱著也是浪費，不如讓蠢女作為自己信奉的性權理論的實驗材料，沒翻臉前都算性權派的勝利， 失敗了也會洗腦那叫自我賦權，再洗腦不成就會造謠洗記憶
1）是不是手天使成立的時候飛機杯沒那麼普及
2）性權派是不是該討論，反而加劇兩性性權極化-不平等的事實呢？男性身障者的性權可免費白嫖，性權～🉐
但一般女性到身障女性的需求，情感照顧為性的必要元素下，還是沒有發展起來、也沒有被照顧到。一般女性還是會傾向放棄自己的性權。
手天使是不是一開始就是走男性為主體的路線呢？而男性本身已經有成熟的性產業為他們服務了，女性連情慾按摩都遇到一堆爛人爭議
2021年
「自願被剝削也是一種自由 旁人要說什麼？」
2025年
「跟未成年交往的男人人格很差勁很惡劣一點都不負責任值得被譴責」
隔不到四年，就忘記當時跨灣發裸照響應的活動是公投四個不同意，就憑這種記憶力我是不會相信他所謂「記的蠻清楚的」
設計師倒是完全沒受影響，我前幾天去誠品隨意拿起一本書翻，一看版權頁他又在上頭 出版圈還是很愛他
隨便搜放個連結
以後記得稱黃暐鵬為其實算是跟政府騙錢的阿伯，反正他自己都承認了，照原句覆述告不成ㄅ
對照下面這幾張越看越有趣，對某人而言，其實算是跟政府騙錢的40歲阿伯跟17歲中國未成年要裸照絕對不能叫戀童癖，但另一組41歲苗栗禿頭二手車業務留言騷擾18歲台女該被撻伐（確實該被鞭，因為真ㄉ噁）
「這種一絲絲的共同點我就會很想告訴他，希望能夠讓他知道，他跟普通人不一樣的地方，非常非常的吸引我。
『如果我今後開始慕殘，你給我負起大部分的責任，因為全部都是你的功勞唷！』」
「手天使也從來不會限制性義工跟申請夥伴的互動尺度上限，我只能專心享受著情慾流動跟身體感官上的刺激。」
越來越懷疑手天使工作人員待在隔壁房間有沒有任何作用？
他們不會限制義工跟申請人的互動尺度上限、沒辦法防止義工被逼著口交、無套性交也沒人管、性癖特殊的志工怎麼在私密空間對待身障者，這些問題都不小耶⋯⋯
其實也沒人阻止他們跟特殊族群約炮
但為什麼要頂著志工的名義
男性身障者性權的太陽派性癖仔要多久才會意識到他們最心愛的男寶，居然因為申請手天使無套插入性交而落得染上愛滋病及其他性病的風險中🥹隔空謝謝推友支援圖片🙏🏼
「用起來像女體」、「我為什麼沒看到你裸露奇異騷手弄姿的照片😤😤😤」
當年推上很多女推帳發文，希望能藉由公共討論施壓，阻擋黃暐鵬對未成年下手，但顯見有人只顧著罵阻擋的女推們
支持者「她們有自己的應對方式、有自己的能動性、不能只用被剝削的角度看，妳們恐性是妳們的事，我們也沒有逼妳們當手天使，你情我願管那麼多」
手天使「雖然不在預期內我也不喜歡，但我可以當成約砲過程中的不順利或認知落差去調節，約砲過程中有時候也是會有這種事，每個義工的底線不同，不能一概而論，要看義工和個案能接受的程度」
像不像那種「哎呀你們是良家婦女還是老處女我不管，反正就是會把這種事看得很嚴重的女人，但我們如煙老資格了，哪會為這種事哭哭啼啼一哭二鬧三上吊，乾妳們屁事」的鴇母皮條客
然後如煙不想讓鴇母生氣，開始緩頰「是有一些不那麼規矩的客人，但也不是沒遇過，沒啥大不了的，不算個事，不在風塵或賣藝不賣身的跟我的本行不同，她們想得很嚴重，可我不會尋死覓活的小家子氣」
這案例是女志工找到機會洩慾在男身障者，換成是男慕殘者對女身障者進行尺度毫無限制的互動呢？
忍不住懷疑，所謂性權該不會還包含要尊重身障者公平的跟健全人一樣會約砲約到得性病的機會吧？
不然一個倡議性權性自由的團體，為什麼連基本的安全性行為都不列在申請規範內，而是不設限互動尺度呢？