kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 5:07 AM
Wed, May 14, 2025 5:07 AM
273
124
[感想]帶過社團一些感想，有關溝通問題，大致會變成以下階段
第一階段，「溝通不良」
第二階段，在溝通不良的前提下不查證
第三階段，不查證就揣測對方是王八蛋，開始抹黑誣賴對方
第四階段，解開誤會趕快道歉補償就可以化解，卻堅決不道歉
第五階段，覺得道歉就會死，爆氣覺得所有人都在逼他死，嚴重的情緒勒索
第六階段，情緒勒索嘲諷嘴臭言語暴力傷害人，囂俳到公關炸裂被踢出去
第七階段，憤恨被踢出去，網路上公審侮辱造謠後被告
（解法下收）
掰噗~
@baipu
說
Wed, May 14, 2025 5:08 AM
對不起
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 5:09 AM
如果是個人，其實只要保持著對話時「溝通不良」是很常見的事，因為每個人都想法不一樣，有禮貌多解釋一下，多查證一下，搞錯時道歉，下次好好講或是認真聽，大概就不會來到第二階段
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 5:14 AM
Sun, Jun 15, 2025 2:19 AM
當身為小組長或是傳話的中間人時，第二階段就很常出現。所以小組長或是傳話、幫忙傳話的人，務必要將傳達的事情寫下來，確保所有組員都看到；傳話者寫下確認事項，然後請受話者復誦確認，甚至最好做到雙重確認，由組員或是受話者自己再回覆給組長或發話者做確認無誤，才能算完成一次傳達的過程
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 5:19 AM
但人都有惰性，沒有雙重確認，就很容易小組長講了一到五，結果有人只記得一到三，內容顛三倒四、張冠李戴，然後再說是小組長或傳話者沒告訴他害他搞錯。這時候，小組長或是傳話者把自己的傳達事項寫下來就很重要，而且不是打在網路上，是寫在紙本上，必要時複製一份簡訊跟E-mail寄出，讓電信業者跟網路平台幫你背書，會比較好
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 5:23 AM
有很多社團學弟妹聽到這裡，就會笑說有必要這樣嗎？我會很認真地說，為了避免發生到第七階段，這麼做不但能阻止對方，還能保護自己，我反而建議這種年頭，花一點成本來應付輸不起的極少數人，是很值得的。網路上要害你，不會跟你預告的
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 5:27 AM
因此，當小組長或是傳話的人、甚至組員發生第二階段的爭議，拿出「紙本」、「簡訊」、「E-mail」的照片或截圖，就能解決不查證的問題，同時，也能作為之後回頭查證「這個東西是誰講的」之證明。如果講這個東西是錯的，道歉跟負責補償就好，當成解開誤會、有反省所以願意補償，原諒彼此，不要過度記恨一輩子
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 5:33 AM
然而，很多人沒有社會經驗、處事應變慢、也不願意原諒對方，則有時候會從第一階段快速跳到第三階段：沒有意識到自己跟對方溝通不良是無意的(沒有社會經驗)、沒有辦法理解別人個價值觀喜好跟想法不同(以為全世界所有人價值觀喜好道德跟自己一樣)，容易覺得對方既然想法跟我一樣還聽不懂一定是故意捉弄我，而開始假設對方討厭我、而且是混帳
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 5:39 AM
第三階段是很多社團或是社運團隊最常浮現的問題。社長、總召集人通常要到小組長、社員、志工瘋狂吵架、懷疑對方或是開始崩潰之後，才會注意到這個問題。但我那個年代就已經很少人在教社團運作、也很少去盯一些細節，導致事情迅速來到第六階段踢人出去跟第七階段走訴訟的地步
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 5:51 AM
解法是，回歸上一動：查證
。簡單的問抹黑或誣賴的發言，
一旦問「是誰說的呢？
」根據自己的經驗，85%的關鍵字是「聽說」，問A從哪裡聽說的，很常見會推給B，B會推給C，然後C會小小聲說「我覺得某某某都(下略)」，共犯結構大概不超過3層
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 5:57 AM
這時候查明是否屬實(通常都是虛構造謠啦)，可以公開(群組內全員都在)下對C講說：為了避免溝通不良，以後覺得誰怎樣不可以偷偷說要公開講，避免傳來傳去變成誣賴，這樣已經傷害對方了，請你跟他道歉。對A跟B說，以後看到「聽說」的就不要傳，要先查證，並且告訴大家是誰說的，對方說的話對方要負責，不要當謠言傳遞者加害他人，變成共犯的兩位也請跟對方道歉。大家道歉完不要再犯，下次遇到「聽說」請先查證，免得誤傷他人後悔莫及
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 6:07 AM
若查明對方犯錯屬實，直接把對方抓來一對一攤牌(但要隔離他不讓受害者看見)，不要說出是誰傳的，也不要把對方抓來公審。要對方為犯錯認錯、對受害者道歉、要他反省並負責賠償，等到相關事情處理完後，公開他做錯的地方與懲處結果，若有犯法應公告後踢出群組或打官司，讓他負起應有的法律責任，然後這種人會直接變成第七階段，這種極端的人反而證明他應該被踢出去
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 6:16 AM
第三階段在詢問或查證時，10%的關鍵字是「我覺得」，這種因為不爽某人所以聯合自己同掛的人攻擊對方或排擠對方，即俗稱的「小圈圈」。這時直接點破你們就是「看心情做事」，任由情緒牽著鼻子走(情緒先行)的想法很常見，但是會毀了你們自己，表示你是一個「只要沒有人討好你(讓你心情好)，你就要讓人不好過」的小公主小王子，貴族小圈圈是無法長久的，因為裡面的人只想被討好、不想討好人，要改掉動不動「我覺得(難道只有我覺得)」，好嗎？
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 6:24 AM
最後比較麻煩的，就是5%的關鍵字「還好吧」、「又不會怎樣」。這兩句相當糟糕，意思是對「揣測對方是王八蛋，開始抹黑誣賴對方」毫無意識這是錯的。這絕非溝通不良跟價值喜好差異，這是道德低下、幼稚園沒有人教他反省、長大後做錯又把推卸責任當成自然的問題。這時得很明確地說「不好」、「就是會傷害到人」，我們不想要一個不查證又不認錯的人當組員，你應該要「有禮貌多解釋一下，多查證一下，搞錯時道歉，下次好好講或是認真聽」而不是這些都沒做到，還覺得沒怎樣，這是錯的，請你道歉
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 6:32 AM
這邊看小組長、社長、總召集人個人的說服功力，或是平常多搏感情稱兄道弟，可以等到對方思考良久，然後也許不太開心的道歉，這時候可以感謝他的道歉並上演一齣和解戲碼，讓雙方對道歉一事不會太耿耿於懷，也能讓大家感受到，道歉是打開僵局的好事，而非難堪或被嘲笑的結果。然而狀況遇到道歉就可以解決的事，卻堅決不道歉時，問題可能出在更個人的地方了
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 6:50 AM
在排除一到第三階段的問題後，第四階段的重點是「
自尊心
」。不論是「道歉就毀了自尊」、「道歉就是被迫認罪」、「沒有__人在低頭道歉的」，都是在強調「自己的自尊心受傷」更勝於「因犯錯或抹黑誣賴導致別人名譽或心理受傷」。這時直接點破這叫做「自我中心」，覺得全世界都要容忍你自尊心很高，別人要一直付出情緒關懷也不會得到正向回饋只會找藉口自己的自尊傷不起，就像遊戲打很爛頻頻失誤卻死不認錯還怪罪抹黑其他玩家一樣，令人討厭喔
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 6:57 AM
在團體中，自尊心大概是最沒用的東西，大家都想稱大王，底下必定猴群亂舞(山中無老虎猴子稱大王)。以前很多團康會藉由喊口號跟運動訓練來消弭個人的自尊、轉換為團體的榮譽心以凝聚向心力。但只要走偏了，就會變成政黨邪教(
啊我說出來了
)如何平衡團體的榮譽或是個人自尊，除了獎賞外，點出自尊心過高對團體有害，也是很重要的一環。嘿對，本質都是在打擊自尊心，只是比要溫和，轉化為「跟人相處需要收斂自己的自尊心」，如果能意識到這點，社團會能夠走得比較久
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 6:59 AM
以前社團人數多比較狠啦，自尊心過高的白目都直接踢出社團的
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 7:04 AM
萬一不幸，來到了第五階段，那個，已經是極端情緒問題了，小組長或是總召、社長要注意到這不是正常狀態，請去請教專業的心理諮商跟精神科醫師、社工師，看要怎麼處理。以前(1990年代)左右，救國團跟童軍團有一些是輔導老師或是醫護背景、社工背景的社團指導老師或是資深童軍老師，能夠做簡單的介入或輔導，但現在社團萎縮、社運團隊流動率高，不一定知道怎麼處理，首要原則是「軟化態度」並且「蒐集資料」
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 7:14 AM
然後你就會發現第四樓說過的，存證有多重要了「不但能阻止對方，還能保護自己」可以證明是對方的情緒問題，而非大家都在霸凌。不管再怎麼氣，對話還是要有基本的禮貌，EQ點高一點就是用在這個時候，不會激化對方，也希望大家不要被負面情緒影響太嚴重，並且當作之後萬一被告或是互告的證據。走到這個階段，已經是噗浪許多八卦爭議者的定番了
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 7:23 AM
第六階段可想而知的，
正常對話已經是不可能的了
。不管是僅以溝通不良來緩頰、拿資料或證據來佐證，常見對方會認為溝通不良是藉口、證據都是造假的，藉由抹黑誣賴對方來避免自己搞錯或認錯。當對方不會停止抹黑誣賴或是情緒勒索嘲諷嘴臭言語暴力傷害人，只剩下黑名單、封鎖或是檢舉、踢出群組一途。詭異的是，這種自尊心炸棚的人，通常更難接受自己被別人點名，公開點名對方有問題，反而讓對方更炸裂，但這種狀況就是有名的「網路小白」，還是得公開提醒才行
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 7:30 AM
2000年到2010年間，流行半開放的網路論壇，就有「網路小白」存在。他們不具特定宗旨或固定的成員，但所作所為志在破壞論壇的討論風氣、或是弄倒論壇為樂，有時候也被歸納在反社會人格的一種，對討論的很熱絡的論壇會以「見不得別人好」的心態，主動製造犯罪爭議來滿足「幸災樂禍」、因此日本社群的對應方式就是「無視」，搭配管理者的影ban，讓鬧事者激不起水花，覺得無趣而離開
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 7:36 AM
早期社團也有類似的作法，對自尊心很高的人安個名譽頭銜然後架空他，不讓他做任何事，然後找藉口把他踢...請出去其他社團
荼毒對家
，至於出去後對方有什麼難聽的話，就說「他自尊心太高，敝社窮困養不起這麼高級的人才，他又輸不起所以自己走人......啊不是，是敝社留不住這樣的尊貴屁股，這些難聽的話其實是他在害羞啦，感謝大家關心」這種狗屁不通的話帶過，然後大家都懂這傢伙是雷包了(現在反而很多聽不懂這些搞笑的客套話了)
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 7:44 AM
第七階段，
就縮存證很重要了齁
。這邊都是犧牲一個社員來跑法院，不管是誰先告誰，最可憐的都是檢察官跟法官，為了避免看到狗屁不通的對話內容得腦癌，可以幫忙將證據簡單整理好，然後發揮自己的高EQ來應對，讓大家留下好印象，看是要和解還是等不起訴都可以。然而社會運動類的，還會特別遇到「派間諜刻意找漏洞要毀了這個團體」，嘿欸，我跟你說，他過不了第一階段，就是，這種人「溝通不良」的狀況，跟所有人都不一樣，詳細如何辨識就不明說，但是帶過社團的大概一看就懂了
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 7:55 AM
這種想臥底社運團隊搞破壞的人很難解釋，大概就是「偽裝真差，一看就知道是外星人」的地步，反而為團隊好卻出包的還會留著(雖然他們造成的傷害跟分裂都差不多)。因為潛伏很困難，所以才會用偷的、買廣告公關洗版，或是直接找道上弟兄穿類似的衣服、故意反串說是某某團體來抹黑。如果平常沒錢沒時間做公關又不敢開告，沒有在關心的民眾就會傻傻相信，突然私刑正義上身，打電話跟上網去癱瘓社運或社福單位。
有沒有看到？如果SNS是一個很大的社團，那第三階段 「不查證就揣測對方是王八蛋，開始抹黑誣賴對方」就很常見了
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 8:03 AM
查證一下就可以的事情，最後爆氣到網路上公審侮辱造謠後被告，不值得啦。有時候參與過社團，還有更多光怪陸離的事情要解決，這邊先把溝通不良的各種輕重階段寫個心得，如果有遇到類似的事情，建議還是快點化解掉，社團不要等到冰凍三尺，才在那邊抱怨學長姐都不教不救，欸，前提是你要盯基本的前三階段啊，你
布丁
(?)不盯基本功，然後又不糾正有道德問題的人，搞到所有人第五階段發作，不要怪別人覺得你們社團都是瘋子不如倒一倒還底較快，這樣沒有比較好啦
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 8:17 AM
這七個階段反過來做，其實就是很棒的社員或是志工了。至於如果是小組長或社長、總召自己這樣幹的，把他罷免掉或是自己上去當吧。如果對方沒辦法罷免的，還是，塊陶吧！你是在玩社團，不是社團在玩你，看到PUA先逃啦。先醬
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, May 14, 2025 12:09 PM
Wed, May 14, 2025 12:11 PM
同感～
想到最近幾年回來噗浪玩的這陣子，
看到有一些溝通障礙的，閱讀障礙的，社交障礙的，
一開口都是要給我下馬威，或想豎立自己的權威感，
一發文就往我身上貼標籤，他想把話，塞到我口中，
然後嘴砲一陣子後，說不過我，就開始公審，
或是胡亂截圖後，丟到偷偷說想玩群眾霸凌，
到最後，有個傢伙，自己改了暱稱，刪了偷偷說，
最近，他還把自己的噗浪帳號砍掉，自爆了～
他當初也是死都不道歉，自尊很高，
而且也是在噗浪到處造謠跟抹黑我～
kellerlin
@kellerlin
Wed, May 14, 2025 4:35 PM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 6w6，你的行文模式有時候也很莫名，不太聽噗主在講什麼，逕自貼一大堆自己想要講的，這是很沒禮貌的發文方式。許多噗主是客氣沒對你下達逐客令，或是乾脆偷偷黑單你，不等於你可以自得自滿認為自己受歡迎欸？
最近偶爾看到你在別人的噗跟人吵架，很少釐清事情流於互罵，你沒有改進自己的行文態度，卻來我這邊說(陌生人的)對方「溝通障礙的，閱讀障礙的，社交障礙」，你這樣跟我說的第三階段有什麼不同呢？
希望你能改一改行文習慣(避免像止兀體)、然後多尊重噗主不要離題，不要亂假設對方有什麼問題，這樣大家才會想跟你對話，如何？
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, May 14, 2025 4:42 PM
18
kellerlin
: 了解～謝謝您的建議～
其實跟那些人對話之前，我觀察很久了，
她們會跟我吵架，都是有些旁人沒看見的原因，
我並不認為我自己受歡迎，
因為看不順眼而黑單我的人不少，
那也是「田野調查」的代價～
再次謝謝您的指教與建議
載入新的回覆
第一階段，「溝通不良」
第二階段，在溝通不良的前提下不查證
第三階段，不查證就揣測對方是王八蛋，開始抹黑誣賴對方
第四階段，解開誤會趕快道歉補償就可以化解，卻堅決不道歉
第五階段，覺得道歉就會死，爆氣覺得所有人都在逼他死，嚴重的情緒勒索
第六階段，情緒勒索嘲諷嘴臭言語暴力傷害人，囂俳到公關炸裂被踢出去
第七階段，憤恨被踢出去，網路上公審侮辱造謠後被告
（解法下收）
啊我說出來了)如何平衡團體的榮譽或是個人自尊，除了獎賞外，點出自尊心過高對團體有害，也是很重要的一環。嘿對，本質都是在打擊自尊心，只是比要溫和，轉化為「跟人相處需要收斂自己的自尊心」，如果能意識到這點，社團會能夠走得比較久以前社團人數多比較狠啦，自尊心過高的白目都直接踢出社團的荼毒對家，至於出去後對方有什麼難聽的話，就說「他自尊心太高，敝社窮困養不起這麼高級的人才，他又輸不起所以自己走人......啊不是，是敝社留不住這樣的尊貴屁股，這些難聽的話其實是他在害羞啦，感謝大家關心」這種狗屁不通的話帶過，然後大家都懂這傢伙是雷包了(現在反而很多聽不懂這些搞笑的客套話了)布丁(?)不盯基本功，然後又不糾正有道德問題的人，搞到所有人第五階段發作，不要怪別人覺得你們社團都是瘋子不如倒一倒還底較快，這樣沒有比較好啦想到最近幾年回來噗浪玩的這陣子，
看到有一些溝通障礙的，閱讀障礙的，社交障礙的，
一開口都是要給我下馬威，或想豎立自己的權威感，
一發文就往我身上貼標籤，他想把話，塞到我口中，
然後嘴砲一陣子後，說不過我，就開始公審，
或是胡亂截圖後，丟到偷偷說想玩群眾霸凌，
到最後，有個傢伙，自己改了暱稱，刪了偷偷說，
最近，他還把自己的噗浪帳號砍掉，自爆了～
他當初也是死都不道歉，自尊很高，
而且也是在噗浪到處造謠跟抹黑我～
最近偶爾看到你在別人的噗跟人吵架，很少釐清事情流於互罵，你沒有改進自己的行文態度，卻來我這邊說(陌生人的)對方「溝通障礙的，閱讀障礙的，社交障礙」，你這樣跟我說的第三階段有什麼不同呢？
希望你能改一改行文習慣(避免像止兀體)、然後多尊重噗主不要離題，不要亂假設對方有什麼問題，這樣大家才會想跟你對話，如何？
其實跟那些人對話之前，我觀察很久了，
她們會跟我吵架，都是有些旁人沒看見的原因，
我並不認為我自己受歡迎，
因為看不順眼而黑單我的人不少，
那也是「田野調查」的代價～
再次謝謝您的指教與建議