ಠ_ಠ
BL遊戲有新世界狂歡活得好好的,也有這種不到一年就收的Velvet React
@Velvet_React - (1/2) 【《Velvet React》結束營運公告】 親愛的玩家們您...
感慨啊~
ಠ_ಠ
是這個市場真的太小容不下太多錯誤嗎?明明吃BL的很多啊
magpie5544
不要這樣……
worm6134
沒聽過v這款
whisky4504
這遊戲有人玩嗎
shake7426
VR就自己把自己玩死了啊……
oyster6229
吃BL但這款的問題不是在BL
baboon6261
這款營運自己問題很多
toast5018
這款就算做成BG營運團隊如果不改作風一樣倒,而且會倒更快
BL這塊至少還幫他撐一陣子了
omelet997
就營運問題啊
deer2343
是他自己玩死的
shake1046
想問營運哪裡問題
mantis6037
日本某乙女18+的在ero移植上架不到半年就倒了,VR營運錯誤還可以撐快一年就不錯了w
不過個人覺得跟市場太小沒關係,BL18+手遊還不像隔壁男性向是戰國時代,根本沒幾款可以比較這點超有優勢。但企劃跟營運方向上的兩次重大錯誤,是在粉絲忠誠度還沒建立起來之前這點太傷了w
duck1488
拿到紅藍卡就沒玩了
mint7624
這款官方營運太北七玩死自己,原本和新世界的風格不太一樣還很期待。問題很多,譬如開房困難、劇情弱智、角色個性前後不一致。首先,前期多次強制性行為及女性關係提及,純愛玩家就已經很不爽了結果官方火上加油,無預警推出雙成員H而且還是「免費」獲取導致第一波玩家退坑。官方又提油救火,成員H活動都過去一個月了才又發樓上提及的公告,不只停止成員H而且還要刪減成員彼此的「互動」,除了噗浪公告多人抗議連X帳號下也很多人不希望成員互動被刪減,因此造成第二波玩家退坑。
mint7624
這兩波大退坑基本上就玩完了,玩家幾乎都被篩光。後續雖然主角待遇有起來,也有持續偷賣成員的互動,但流失的玩家補不回來~
whisky4504
哇紅藍看起來很不錯的居然這樣搞沒 不過角色設定跟遊玩方式又是另一回事了
mint7624
mantis6037: 乙遊那款只能說不適合現在的市場,入坑門檻高一定要課金才能玩,主打真人客服回應,但遊戲的玩法是固定劇本而且幾乎只有文愛。那款在日本還在運營好嗎...而且七週年了
butter6177
唉看到過去的那些討論噗就忍不住嘆氣。。紅藍以外我還嗑過二組內銷,VR裡組員們都很有愛,後面直接變全員推,什麼配對都能嗑一點,可惜了...遊戲在公告出來前也是熱鬧過
baboon6261
那個紅藍討論噗是我發的,我從VR開服就嗑紅藍,直到官方公告說會減少角色曖昧才退坑

跟樓上一樣,一開始覺得VR組員友愛好吃,可惜營運搞砸了,不然劇本爛至少人設圖好看我還可以自己意淫大家互動
donut3282
說到BL遊戲,台灣製還有一款上在STEAM上的,也是幾乎一開始就沒啥呼吸了,某世界一開服直接被眾人遺忘,更可憐www
carrot5260
圍觀下來只覺得這遊戲團隊好像根本不瞭解自己的客群
mouse1712
donut3282: 是指海鮮球那款嗎
scone7072
應該說我覺得很多喜歡BL的,比起純BL遊戲,更愛去玩fgo或星鐵那種大製作一般向遊戲。
雖然女角多,但各方面規格品質高,要看r18同人也容易找到。
而且老實說,一直以來腐女最不缺的不就是妄想力?所以只要官方提供的原料夠好,大多不缺這方面的糧。
另外腐女族群看似大,但性癖眾多又不盡相同,所以比起BL這個標籤與要素,更在乎主題角色等基礎部分是否對性癖。
這方面也能擴大到整個女性向,除了客觀來說女玩家本身就比較少,付也因為基數導致付費能力數據低於男玩家外,喜好分歧的幅度也比男性大許多。
只能說除了vr操作各種自己作死外,女性玩家容易發生眾口難調等問題,也是一直以來每個女性向遊戲的難題吧。
scone4948
VR劇本也很怪啊跟玩家喜好多元也沒關係,就是連基本故事都講不好
mantis6037
scone7072: 呃,R18營運手遊目前都嘛小製作,單機也是(隔壁男性向弄成3D的我記得也只有一款),其他都是會動的jpg。隔壁百花齊放,單款錢還比較難賺,不然不會有新世界賺的比布魔多的狀況發生
覺得營運跟企劃方向問題沒搞清楚比較嚴重
fgo是老IP但也不是啥大製作
ಠ_ಠ
donut3282: 那款我有玩...玩到大學生同學那個結局後就受不了了(掩面
scone7072
mantis6037: 這邊是將碧藍航線、棕色塵埃、妮姬、塵白禁區、幻塔那種極度男性向,和R18只差沒漏點的遊戲也列入比較。
更不用談頂流的米哈遊一般向手遊、fgo等,基本都是偏男性向表現、fgi女角造型賣肉起來也根本r18遊程度。
如自己上面寫過,有一點男女相同、而且男性可能更明顯的部分,就是遊戲本身的規格品質與聲光效果。
所以比起規格品質較低,價格還比較貴,可能就只多r18內容的小黃遊來說,很多男玩家也寧願選大規格製作男性向手遊,更不用說買斷又優質的男性向黃遊滿坑滿谷。
在這樣情況下,男性向手遊黃遊還能有目前的成績,就可以說明男性遊戲市場真的比女性向大太多。
也因為喜好單一並且容易成功,所以才會有這麼多又如此相像的男性向遊戲。
(字數太多續下
witch3813
我就是MINT說的,第一波被背刺的玩家,然後好不容易調整好心態接受大亂燉,又被背刺第二次 ,白癡營運
scone4948
scone7072: 跟你講的這些根本沒關係啊,喜歡吃商B跟喜歡吃自己妄想二創的本身又是不同客群了
scone7072
vr光是CP是否鎖主角都可以讓玩家間爭執,而且官方如果是一開始就希望混邪,紅藍滾床就不會是這樣突然中途殺出的形式。
通常是官方想嘗試拯救流營收與人氣,才會有這種突然的改變。
即使一開始官方就會賣角色間互動,但這跟遊戲內實際演出來是兩回事。

總之從這點就可以看出,女性玩家的眾口難調也是官方決策反覆、抓不好路線的原因之一。
當然以上僅為個人觀點抒發,除了官方自身數據一切都只是個人推測。
scone7072
scone4948: 這僅為個人觀察的看法與心得,彼此視野方向不同,判斷不同很正常。
scone4948
只是看不懂幹嘛一直拿一般向作品進來扯
giant3741
依照scone7072那種邏輯,BL漫畫/小說/廣播劇根本完全活不下去吧
butter6177
VR主要差在打著女性向的名號,走男性向的劇情,前期純走腎不走心,但女性向玩家一般都比較注重劇情的體驗。喜好分歧主要體現在能不能接受除主角外的H...1VN可以,NVN就不行...這點確實比男玩家還難哄,只能說各有客群
scone7072
scone4948: 因為看到女性向遊戲的困境有
所感,而提及一般向是為了表示,即使號稱一般向基本還是偏男性,可能是因為女性玩家的某些特質。
而這些特徵也同樣反映在女性向遊戲內,僅此。
butter6177
scone7072: 我倒覺得官方一開始就想走大亂鬥劇情,但很白痴的沒有在遊戲上架前跟玩家預告...成員劇情從主線一開始就在鋪陳,而且在千夜活動前其實沒有大量玩家退坑潮,根本不需要拯救營收,就像mint 說的那樣主要是那兩波人走才完蛋
giant3741
一開始就想走大亂鬥劇情+1
主線早期紅藍就有那味道了,房間也有成員之間的互動
但開服時期的圖全部只有沃,初期活動也是沃,沃穩佔主角地位,讓人以為不會大亂鬥……VR整個經營方向都歪掉
walrus2727
scone7072: 蛤、女性向遊戲困境?女性向遊戲的中國四大乙遊賺的不多嗎?日本的扭曲仙境乃至早期的夢100賺的不多嗎?一般向本身就包含女性向玩家客群,比較星鐵原神這種遊戲很奇怪耶。現在主要是討論女性向其中分支的BL遊戲吧...
toast5018
他們應該一開始想走大亂鬥,所以先放紅藍試水溫沒想到引起部分玩家退坑,可能超出營運想的結果所以才匆忙又發公告試圖拉回退坑的玩家,結果一步錯步步錯,兩邊的玩家都紛紛離開
walrus2727
toast5018: 試水溫,其實也不該用免費獲取來試,不知道他們營運到底在想什麼
witch3813
我覺得隊員間賣互動賣腐搞曖昧跟實際H是完全不同的事,所以毫無心理準備被官方砸爛
scone7072
walrus2727: 上述一切關於一般男性向遊戲等描述,都是了導出一句:女性玩家眾口難調。
這個特性讓客群容易散落在各個地方,因此BL看似大,但單純的BL遊戲卻不好做起來,因為光是否鎖主角CP、攻受是否可逆就會產生許多分歧,但每一個分歧都可能增加大量成本。
而製作經費限制下,例如現在多鎖主角CP,那麼可能很多腐女就寧願去玩沒綁CP的大製作遊戲,反正大多能腦補或吃同人。
從頭到尾沒說過女性向不賺,而是因為女性相較男性,比較不會因為單一需求導向和聚集。
再次重申此為個人闡述觀點,彼此看法不同很正常。在有詳細數據前沒人能證實正確與否,請當成純交流。
scone4948
雖然你一直說是個人觀點,但你的觀點就哪裡很不對勁
scone7072
butter6177: 我認為官方一開始是打著想兩頭抓的算盤,同伴間賣點曖昧給同人發揮,但官方只實質主角CP床戲。只是營收不如預期,所以只好下猛藥,結果就是兩頭空。
toast5018
scone7072: 所以你講了落落長不就是在靠腰女生很難搞嗎
scone7072
toast5018: 這個特性沒有覺得好壞,但以遊戲來說的確不利於內容製作。
toast5018
scone7072: 沒有,你就是在講壞,沒有好
scone4948
scone7072: 我有點好奇你本身喜好比較偏向男性向還是女性向
scone7072
toast5018: 《以遊戲來說的確不利於內容製作》
scone7072
scone4948: 偏女性向,但男性向也玩很多,因為的確製作精良,甚至賣肉的妮姬在劇情意外很優秀。
ಠ_ಠ
scone7072: 所以你認為,目前女性向遊戲市場會這樣是因為還沒有一款劇情足夠優秀的遊戲嗎?
scone4948
因為你的觀點很不像是主力會玩女性向的人提出來的觀點,所以才會歸因錯誤
toast5018
自以為很專業在分析結果句句都是在嘴女性玩家很刁
giant3741
scone7072: 你說得很對,女性玩家口味不同,BL漫畫/小說/廣播劇完全沒銷量
新世界狂歡雖然長期在erolab熱門榜上,其實營收岌岌可危快要倒了
scone7072
ಠ_ಠ: 原因很多,都寫在長文內了,但我認為最主要不是劇情。因為怎樣才是好劇情這點上,也有許多分歧。
scone4948
請問你有玩過除了新世界其他兩款嗎,大家說劇情問題不是在講你講的那個耶
scone7072
toast5018: 以遊戲性質來說,女性特質不利好,但如其他人所說的漫畫小說等,因為單個製作成本沒那麼高,因此可以很好展現女性在喜好上百花齊放的特點。
scone7072
scone4948: 或許是,你如此認為也沒問題。
scone7072
toast5018: 以遊戲開發來說,的確不好搞。
toast5018
這噗明明是在探討BL手遊為什麼要拿某人玩過的男性向手遊來一起比較
toast5018
玩男性向遊戲玩出優越感了是嗎
scone7072
giant3741: ?我個人沒有說到的事就不多做評論。
scone4948
scone7072: 或許是什麼,有就有沒有就沒有啊這有什麼不能說了,你說了才能知道你到底跟大家是不是在講同一件事
giant3741
toast5018: 很快收掉的男性向手遊也有很多,他不會說的,只會拿活得最久的名作來說
scone7072
toast5018: 我認為女性向遊戲也可以更好,希望未來有更多一般男性向製作規格的女性向遊戲。
scone7072
反正想表達的也寫得差不多了,祝大家都能找到自己心中的真理,其他就不一一回覆,感謝交流(^ω^)
scone4948
講不過就跑了,來這邊扯一堆無關的
scone4948
如隔壁噗旅人講的真的是直男說教耶好難看XDDDD
toast5018
scone7072: 所以為什麼要一直用男性向遊戲來當基準 男女性向遊戲的製作本來就不是能隨便套用到另一款身上的,不然幹嘛做區分
mochi57
ㄚ染真的別來亂
mouse1712
煩死了只是胯下多一塊肉而已別硬要刷存在感
giant3741
結果他也不敢回答有沒有玩過那幾款BL
即使他硬說有玩,拿新世界的問答題他也猜不中吧
ramen8578
來拉一串O叫作交流?真長見識了
koala7259
好好笑 講不過就落跑
他第一則留言的第一句話就讓我滿頭問號了
lizard8970
scone7072: ?誰管vr是要走主角cp還是角色cp啊 重點是他反覆橫跳好嗎
有種塵白去把01加回來啊,你看他們會不會爆炸
saturn7221
scone7072: 你這什麼白目說教男啊,莫名其妙
scone4948
自認剛剛的問題很簡單啊只想知道到底有沒有實際玩過
「或許是,你如此認為也沒問題。」

這到底在回答什麼東西(rofl)
toast5018
雲遊玩
mussel1343
scone7072: 一直在那邊自說自話還假裝是理性交流,不要覺得你很重要,動不動就在那自以為懂很多說教,沒人在乎你沒有邏輯的意見
whisky6074
某樓要不要自己開一噗ㄚ 你自己愛那些賣肉女角遊戲
關BL什麼事情 超好笑
mouse1712
自己膚淺好意思說別人難搞
toast5018
直接說 scone7072:想表達的:
他覺得女性向遊戲的口味就該跟男性向一樣只看肉就好不要意見太多難搞
walrus2727
少來,男性向還不是有人在靠北女角被NTR的劇情,哪有只看肉就好ww
beer4372
7072該不會是跨😄自認為女性
giant3741
哦,原來他想說男人大頭簡單很容易搞,劇情爛都不在乎,只要給隻女角就會急不及待付錢?
scone7072旅人真是太壞了
crepe2010
男性向選擇那麼多,挑剔的人也可以找到合胃口的
女性向選擇少,挑一下就被當成難搞是不是
mussel1343
7072腦子裡已經設定好女性向就是做不好、女性向玩家難搞,而男性向遊戲製作跟玩家都好棒棒好優秀的思想了
反正女的幹什麼都不對
whisky6074
7072只喜歡那些賣肉但一點魅力(內在美)都沒有的角色吧
goji9309
scone7072: 離題一下但這個男性遊戲市場比女性大的推論邏輯其實充滿了漏洞,也是台灣一堆老直男控制的遊戲開發商很常線索的迷思。比如說遊戲市場一直都是以男性為主要客群去做開發,所以造成了遊戲玩家本來就會男多於女的現象。再來是對面自從戀與製作人大賺之後就已經推翻了這個男性遊戲市場大於女性的論述了,如果是同行希望你可以update一下觀念
magpie18
7072落跑去發引戰文了吧
saturn7221
建議各位旅人進行檢舉,他這種違規濫用偷偷說引戰謾罵行為,多人檢舉下,他高機率會受到懲處
taco5238
已檢舉
toast5018
已檢舉
whisky3000
已檢舉
giant3741
已檢舉
mochi57
已檢舉
donut3282
推goji9309
是說giant3741提到營收的部分是真的嗎?
omelet997
他在反諷啦
shake7426
營收岌岌可危快倒那個?明顯反諷啊
walrus2727
新世界的營收有時候是E站第一☝️
toast5018
walrus2727: 這個網站上面也會有嗎?我都只看到排名
omelet997
熱門遊戲排行基本上就等於營收吧
giant3741
反串要註明

E站按遊戲列表,不要選男性向/女性向,可以看到所有遊戲的「熱門」排名(不知道熱門機制用什麼因素來決定)
新世界狂歡的熱度長期在上面,比天下布魔高,需要下載更新檔時多數會衝到第一名
shake7426
只看三周年可以去日本辦就知道他家營收沒有問題啦
giant3741
安咖還要繼續幫主角慶祝生日呢
rat5837
我記得天下布魔和新世界狂歡是雙胞胎系統,但我還是比較喜歡看BL開房
donut3282
只知道新世界是女性向第一名,不知道原來可以看男女性向一起的榜單@@
mantis6037
scone7072: 我認為把真正R18跟擦邊放在一起本身就是錯誤類比了,光曝光度就差很多了⋯⋯
另外我認爲男性向手遊飽和度已經差不多了,只差誰更卷(抱歉中國用語一時想不到其他),初期致命的決策錯誤就會直接下去,除非公司夠有錢或是IP續作。但BL市場還沒有,所以才說主因應該要算營運連兩次的決策方向失敗
不過我也認為目前更會在本體花錢的還是男性居多,成因很複雜但結果來說是這樣XD
rat1493
新世界客群抓很好,文本也不差至少不會出現上面玩過的人說的怪東西
角色塑造也都有出來。至少這是目前在台灣手遊BL市場做得還算是有起色的一款
也不是想打擊BL遊戲啦但感覺都沒有好好看清楚市場及腐向的特質...結局就是直接下一款更好
mantis6037
rat1493: 那個、VR是日貨 另一款台灣的目前還有呼吸(?)
rat1493
mantis6037: 抱歉我誤會了 小改一下
話說另一款也有點涼
mango3055
donut3282: 這是後來新增加篩選功能才看得到,以前沒有
hen550
steak8284
Velvet四月看露草語音時,公告說不賣結果兩人大剌剌的跑去看櫻花約會,就覺得怪怪的跑去開了另一位話題人物—蘇芳的語音...他又提到了「葉櫻」—查了意思是指櫻花凋謝後長出綠葉的樣子,也暗指美好的事物已經過去 ,心裡大概有底了。接著五月生日又賣...好吧這是官方最後的叛逆
moose6207
那個請問E站是什麼網站啊(p-hungry)
butter6177
moose6207: Erolabs 網站,你是看了什麼關鍵字來的
olive581
這噗怎麼一堆死台男 你們這些男權主義者先去給狗幹一輪啦 死破麻賤屌c
mango4416
olive581: 不要罵得那麼難聽,對討論沒有幫助
beer4372
olive581: 反串? 小心被檢舉
saturn7221
olive581: 無助於討論的謾罵也可能會被他檢舉,請自重
scone4948
我已經把他每個噗的留言都檢舉了
tofu9065
看到某樓,這市場觀察做一支倒一支手遊耶,該舉薦他去中國當行銷
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