Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Mon, May 12, 2025 9:09 PM
Sat, May 17, 2025 10:03 AM
4
[遊戲] E33玩到第三幕吐槽一句 (⚡
大雷、辛口，慎入
)
(5/17)追加結局吐槽和全敘事問題分析
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Mon, May 12, 2025 9:10 PM
我支持老爸把畫滅掉，那我是不是不該玩下去了？
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Mon, May 12, 2025 9:21 PM
Tue, May 13, 2025 7:17 AM
真相有看懂，不難懂。不過又不覺得很神，也沒有很喜歡，我都沒什麼感情。
我認為它前面的鋪排完全沒有下心思。一切拖延和吐槽點都只是為了方便編劇能某個時間點一次過講真相。這樣就能簡化遊戲流程，省去一切劇情分支和配角描寫。
如果鋪排有下苦心的話，是該把真相分割好，於每階段揭一個大的，而主線也要配合好每階段揭開真相後的改變。這部現在就完全沒做這點，只懂得賣關子而不揭任何東西，臨結尾一次過揭。而且前面的劇情和角色描寫都淡得像水一樣，連支線劇情都沒有。不僅鋪排不好，周邊配合的內容也沒有做好。
俗話常說，真正寫得好的劇情，根本不用怕被人猜中真相，而是即使被猜到，也還是會令人覺得精彩。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Mon, May 12, 2025 9:29 PM
喔 之前一直覺得Gustave白死，原來他讓死掉的真正目的是為了讓Mae拯救畫界可以多一個動機。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Mon, May 12, 2025 9:32 PM
也難怪全部角色的感情都不像真正的人類，因為他們真的不是人類。
大概就是創作者筆下的路人
(超級過份)
那我果然還是覺得老爸把畫滅掉比較好
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Mon, May 12, 2025 9:51 PM
Mon, May 12, 2025 9:56 PM
越想越懶得玩下去，為什麼我要為對立的目標奮鬥？而且我根本不想插手他們家的鳥事，也沒對Gustave有多大感情。
難道說編劇就是有算到會有像我這樣的玩家？在知道真相後會不想玩下去？所以才拖那麼久才揭曉真相？呃.......不排除這個可能，不過既然這麼神算的話，不如花多點心思把Gustave的死寫得有價值點。要知道他在不少人心目中是為了丟個石頭而死的
我對他的死真的沒有很大的感情。也感受不到他對Mae有多重要，太少她和Gustave過去關係的描寫了。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Mon, May 12, 2025 9:59 PM
Mon, May 12, 2025 10:03 PM
我覺得整個世界觀和所有角色的設定都是好的，是那種隨隨便便我都能腦補無限同人故事的設定。但就是如此簡單就能想出來、能提供角色各種側寫的小故事，遊戲內都沒有......
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Mon, May 12, 2025 10:09 PM
Wed, May 21, 2025 3:26 PM
他們尬聊的那些事，對我來說並不算角色的側寫。一來聊得太少，一句起兩句止。二來，他們的實際行為和人設性格也對不上。
比如說Lune，這位反而在性格上有側寫。她會經常提問、猜疑、想研究多於戰鬥。但結果知道Verso是雷叔兒子之後，她質問兩句，就被Verso說「這是我們的家事，現在首要目標是打繪母！」就剎停了，不再好奇，不再問下去了。整個行為超不符合她的人設性格的。違和感大得可怕。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Mon, May 12, 2025 10:10 PM
Mon, May 12, 2025 10:11 PM
知道真相後，Lune才怪Verso是叛徒，超級奇怪www 明明是她自己沒追問，隨隨便便就相信仇人的兒子wwwww
真體貼啊，人家說他的家事你別管，你就真的不管，然後無條件相信他。事後知道被背叛又罵人www 至少說是自己笨吧........
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Mon, May 12, 2025 10:34 PM
講一講我想通的事：那個出來阻撓主角群的雷叔是老媽畫出來的。真正的雷叔是藝策人。而抹煞是真雷叔加進畫界的系統，也造成大崩壞和把繪母(老媽)困在山頂。
而假雷叔之所以會說早點殺死他們是為他們好，意指他們如果成功討伐繪母的話，就會被抹煞。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Tue, May 13, 2025 7:12 AM
我突然發現用現實來比喻真相的話會變這樣：
雷叔：夠了！你們兩母女別在沉浸跟AI聊天了！那是模仿出來的Verso！真正的Verso已經死了！
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Fri, May 16, 2025 8:34 PM
Sat, May 17, 2025 6:47 AM
CH3玩了3x小時才去看結局。成就解鎖83%，連足控、姐姐和畫室都打完了。隱藏BOSS僅差西蒙而已。我打到西蒙二階段發現這BOSS必須要花一定時間來練格擋才能過，所以就放棄了。反正他也不是什麼重要人物wwww
姐姐也難打，但我配好裝備、帶好抗暈，打第二次就已經過了。那就還好。
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@lae000
Fri, May 16, 2025 8:41 PM
Sat, May 17, 2025 9:45 AM
CH3跟隊友的互動中有補完各人的過去/背景/感情線，但....雖然這部份我覺得挺好看，可是這作為同伴的個人線還是非常不足。要知道，正常的同伴線故事起碼都要有他們各自的難題、糾結心理、解決過程以及成長後續。E33的程度大概只是剛剛帶出他們的難題而已
前一部我玩的永恆之柱2在這方面可是天花板，這邊......唉
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@lae000
Fri, May 16, 2025 8:51 PM
(以下家庭成員我直接在前面加「畫」或「真」來分兩邊的人)
畫姐的死雖然也是什麼都沒講就自己自殺了，不過整理和細想後挺有感的(?)
我個人理解是畫姐在畫中的性格跟真姐一樣，都很叛逆，不是真媽派的，是真爸派w 所以她不爽真媽畫出來的自己，就自己改畫自己，也持續生產經元怪。始終夾在兩派中間，一直改畫自己也痛苦，最後撐不下去就自殺了。
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@lae000
Fri, May 16, 2025 8:52 PM
Sat, May 17, 2025 6:18 AM
[關於Mae羈絆6-7]
這兩個事件本來我覺得又是邏輯有問題，所以看完也自動省略。結果好像蠻多人講的，尤其是不爽Verso放生Gus一事。那我還是講下自己的想法。
羈絆6的時候，我其實心感欣慰，因為編劇終於敢寫角色的衝突了！而且這衝突的起因也是合理的人性感情。Verso作為畫中人，畫中家人是他的親家人，會想至少道別一下也很正常。
倒是Mae在送走艾莉西亞的時候，那個詭異的笑容看得我超毛的。而她羈絆7問Verso是不是故意放生Gus一事，也讓我覺得她搞不好之前就有察覺此事，不排除她是故意不讓Verso道別來報復的可能性。
不過這樣想的話，這兩個事件的先後順序就很奇妙。怎麼先報復完後再問人有沒有幹過？www 那好像真的不對。那好吧我就當她送走艾莉西亞真的不是故意不給道別的。
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@lae000
Sat, May 17, 2025 6:36 AM
Mae問清楚後，居然只是長歎一口氣就沒其他反應了，就那樣放過了Verso也是不可思議。編劇到底是多不懂得寫人性感情？ 至少講一聲『跟之前的事扯平』也比較好吧？雖然這兩件事或許沒法扯平，但Mae那冷淡的反應讓我覺得Gus對她來說果然也不怎麼樣。
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@lae000
Sat, May 17, 2025 6:36 AM
Sat, May 17, 2025 6:43 AM
至於Verso解釋放生Gus的理由也是不可理喻。我也不知道是不是中翻的問題：
要知道畫界真相是打完繪母之後，甚至是抹煞之後，他們才知道的。既然Verso從頭到尾都不打算講畫界真相，又何來擔心真相被揭發的前提？
好吧我當你翻譯錯誤，你想講的是打完繪母，Mae就不想回家了。可是Mae知道畫界真相後一定會覺醒繪師能力，她會找方法把Gus重繪出來，會更加不想跟你回家。
兩種動機都講不通，邏輯都有問題。倒是如果Verso說眼紅人家兄妹關係而放掉Gus了，我反而覺得這人很真實w
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@lae000
Sat, May 17, 2025 6:42 AM
Sat, May 17, 2025 6:42 AM
那好吧我唯一能做的
1：當作這事件從來沒有發生過
2：假設Verso真的是妒忌心發作不肯講真正原因，而Mae察覺到他真正原因，所以才長歎一口氣
最後我因為不知道編劇本意決定選1，略過，不細想wwww
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@lae000
Sat, May 17, 2025 6:52 AM
【結局吐槽】
我個人覺得最狗血的點在於，這遊戲從一開始是探討離去為後世鋪墊的深度主題，到最後的抉擇居然變成了要選紅藥丸還是藍藥丸的老梗議題！？
人家1999年就在電影開首帶的問題，後面被玩了26年了，你故事最終想講的居然是這個？蛤？
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@lae000
Sat, May 17, 2025 7:06 AM
其實即使是選紅藍藥丸的主題，鋪墊得好的話，也可以接受的。
這主題的作品我真的遇過無數次。雖然我個人必選紅藥丸，Matrix官方也預設是紅藥丸，不過藍藥丸那邊也不是不能理解。關鍵在於
要鋪墊出現實足夠的殘酷
，令讀者明白現實對當事人來說有多殘酷，才會共情去理解為何當事人情願選擇藍藥丸。
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@lae000
Sat, May 17, 2025 7:06 AM
現在E33就不是，艾莉西亞的痛苦完全沒有細講。她到底怎麼錯信文客的？有多愧疚？真Verso死得有多慘？她在現實活得多難堪？沒講，全部都沒描寫。
甚至連畫中世界她活得有多快樂也沒寫。反而有講她在盧明從小到大被排擠，無法融入到令她16歲就趕緊去遠征的程度。我都懷疑她是不是想盡快脫離畫界了
雖然跟Gus的情有寫一點，但我上面就講過，從她對Gus的死之反應有多冷淡、很弱的仇恨心、飛快的振作過程，都令我不覺得她對Gus有多大的情懷。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 7:14 AM
由於現實殘酷描寫得嚴重不足，以我這種外人的角度來看，只會站到真爸那邊。覺得老媽和Mae都是沉浸在AI世界裏面無法自拔，甚至甘願登出人生Online搞自殺。
這劇情真的看得我瘋狂尖叫。哇靠這母女真的是有病請吃藥！在那裏搞抑鬱搞自殺，任誰作為爸爸，又有能力的話，都趕緊要滅掉那個AI聊天App啦！！！
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 7:26 AM
Sat, May 17, 2025 7:27 AM
所以我毫不猶疑選Verso結局，也覺得這結局比Mae結局好多了。
不過Verso結局中看到Lune和Sciel讓我超出戲www 這兩個盧明人從頭到尾對於搞砸一切的一家人沒有一丁點的對抗心，看到Verso倒戈只能默默接受一切。Lune望著Verso那個充滿怨恨的眼神真是笑死我
因為我早就意識到一切的問題，所以撇除掉那些部份來看Verso的行為，我反而可以接受Verso。這裏我詳細講一下。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 7:44 AM
經過我跟朋友噴了好幾天，聊了差不多10小時的時數來談論這遊戲的劇情到底出了什麼問題後，發現一切的根源出在
換錯主角
這裏。
試想想，如果Gustave死後，繼承主角視點的是Mae。Verso進隊就是一個不願講任何事的Stranger，不跟33隊增進感情，互相不信，甚至威脅33隊不讓他進隊就打不贏繪母。到後面，Verso騙33隊趕走媽媽搞出大抹煞，到最後再反戈要把Mae也趕回現實世界。整件事他的動機和行為都會非常一致。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 7:49 AM
而且Verso過去的動機鋪墊也是非常充足的。他加入00隊時，由於講出了畫界真相而不被信任，被逼得手刃了00隊。其後一直幫畫爸那邊殺遠征隊，殺到實在看不過眼了，才拉著Monoco一起幫助48隊。然而依然不成功，於是這次才死不跟33隊講真相。
如此多的前提下，正常一個人類，肯定不敢再跟33隊講感情。畢竟他的目的就是要背叛33隊，騙他們打敗繪母，再把Mae也趕回去現實世界。
因此如果主角不是換成他，繼續是Gus也好，Mae也好，去跟33隊增進感情。那Verso這角色行為和動機就非常合理，甚至不需要任何側寫就已經能塑造出這角色非常立體的人格。
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@lae000
Sat, May 17, 2025 7:52 AM
Mon, May 19, 2025 5:17 PM
可是現在遊戲讓Verso來繼承主角視點，就令情況非常尷尬。搞得Verso跟33隊好像很好感情，卻背叛他們兩次wwww 而且他已經經歷過兩次跟遠征隊親近後，被逼斷捨離的痛苦。他自己也說這次不想再那樣了。而33隊被背叛過，大家都知道Verso是為保家人情願滅畫界的人，卻還是深信著Verso會幫她們打真爸。
超 級 不 可 理 喻、超 級 割 裂
如果由Mae來繼承主角視點，不僅可以帶出她糾結家人和畫界人的感情，也會令整個故事變得很順。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 7:59 AM
Sun, May 18, 2025 12:11 PM
那我就猜測為什麼
非得要令主角視點落到Verso身上的原因
。搞不好只是
沒經費
(?)
如果細心留意，Verso的所有角色動態都跟Gustave一模一樣。他們可能沒經費再多為一個隊員錄動態了。如果Verso和Gus同隊出現，一切動態一樣會很奇怪。那麼能合理地少造一個角色動態，而又可以多一個男角來充第六個角色，讓Verso接Gus的主角棒，是最省錢省時的w
另外以
遊戲設計角度
來看也最為方便。製作組大概覺得Verso這人可以開Monoco和艾斯奎的親密度，又可以慢慢了解33隊的人，更加可以作為男性視點來泡女角！
滿足不少男玩家的需要
。
不過明顯就沒想到硬要這位最佳配角來當主角，會引發什麼問題...
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 8:14 AM
Sat, May 17, 2025 8:27 AM
好了繞回去結局~ 我將遊戲一切爛編排腦補成自己的合理版本後，再來看Verso在結局的做法，當然沒有絲毫問題。他由始至終最在乎的只有家人，並且早已決心放棄掉畫中人事了，而這點遊戲裏面也有點鋪墊。
從畫妹自願被送走、畫姐自殺兩事來看，都能看出一點畫中家人不想真實家人繼續受苦的傾向。而Verso只在乎家人的話，現在畫中家人只剩Verso孤身一人了，乾脆成全現實的家人吧~總好過讓真妹賴在畫界自殺要好。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 8:24 AM
再來說說
我個人非常鐘愛結局的一點
：
不忍說，真爸的感情流露得非常細膩。結局過程中，真爸從來沒有看過Verso一眼。而Verso看真爸的眼神卻是千言萬語在心頭。
我對真爸和畫Verso的背後關係是激讚的！
真爸不爽畫界中的一切，畢竟就是畫界這些虛假事物導致妻女沉浸在裏頭搞慢性自殺。而畫Verso更加可謂令妻女沉迷的真正元兇，所以真爸對畫Verso完全不屑一顧，把他當透明，對他鄙視到極點。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 8:34 AM
Sat, May 17, 2025 9:55 AM
但無可否認，畫Verso真的完美複製了他真兒子的性格。無比重視家人，甚至為了家人，不惜犧牲自己，犧牲整個畫界。
要不是畫Verso，真媽和真妹還死賴在畫界欸！
也就是說，
真爸認為虛假的東西、一切的元兇，反而最真實地複製了他真兒子的性格！
哇靠這角色衝突面其實設定得超級高級，而且非常有深度！！！多少作品根本設不出來！！！
BUT！
整個遊戲的重心都沒放在這裏
還要我細心看分鏡才有理出這點。前面沒有細鋪，後續也沒有講Mae回現實後跟真爸說出真相後，真爸什麼反應云云。
總之就是有設出來，卻完全不善用。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 8:43 AM
看完Verso結局後，讀通關存檔，再去BOSS點，會發現那裏沒有任何人。或許結局只能選一次？讀更早的存檔應該可以解決這問題，但我多讀了兩次來試驗，不小心蓋掉了打BOSS前的存檔。所以Mae結局我是在YT上看的。
不過其實我也沒差，因為Mae結局我根本不想選。我才不要失心瘋跟Mae這個瘋婆子繼續沉迷AI聊天。
Mae結局相當諷刺，完全看得出她繪出來的畫中人有多麼的虛假。她成了畫界的神，但終究會撐不下去而死掉。是藍藥丸的標配結局，其實挺有意思，不過沒鋪墊過就只讓我覺得她超瘋的。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 9:02 AM
Sat, May 17, 2025 9:03 AM
【應有的兩條故事線】
我跟朋友花了不少時間討論，理出了兩條正常、主軸統一的故事線。
1. 盧明人反抗神明要求自治的故事
盧明人經歷了幾十年的慘痛，任誰發現世界真相只是一家人的悲劇，都必然怒火中燒。Lune和Sciel應有的反應是希望
趕走畫家人，追求畫界自治
才對。而不可能在知道真相後，聽到畫家人說會復活其他盧明人，就一聲不哼地覺得OK、信從地跟著畫家人走。
起碼一定要先起個衝突，爭執完後發現完全沒有其他方法，才無可奈何地相信Mae會在最後解決難題。並且討論出會督促Mae必須在重塑世界後好好離開畫界回實家，以此跟真爸談判。最重要最重要的是他們須要自治，這才是盧明人經歷世界崩壞後應有的理念。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 9:13 AM
Sat, May 17, 2025 9:16 AM
2.現實畫家人家庭線
就是紅藍藥丸主題，家庭紛爭故事。
就說了，這遊戲的世界真相設定其實沒有問題，可以成就出相當出色的故事。但遊戲對此沒有足夠的鋪墊和描寫，前面只懂得做夢賣關子，後面依然沒細講現實家人的感情和苦痛面。
真實家人和畫中家人的關係沒細講就尤其可惜。不然真爸和畫哥的衝突面可以帶出非常有深度的紅藍藥丸議題，甚至有可能是其他同議題作品都未曾做到的等級。但就是沒有
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 9:17 AM
我個人覺得盧明線太王道，沒什麼興趣。反而更想看畫家人的事。Verso結局我甚至不想再看到Lune和Sciel，她們一出現我就出戲。同樣地，前期真相揭曉前，我看到畫家人賣關子就想他們消失。
換言之，就是該兩條故事線分開來講。而且要兩邊都講得頗細緻才有可能解決現在的劇情問題。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 9:22 AM
Sat, May 17, 2025 9:42 AM
Mae接棒主角視點？
如果Mae接棒主角視點，是最有可能同時描寫好兩條故事線的做法。
不過就....的確需要再做第六位隊員的動態模組....而且畫家人線現在嚴重缺乏描寫，如果要有足夠的刻畫來成就感情衝突面，也可能要多花不少經費來做劇情影片。
寫這麼多，到最後歸根到底搞不好真的只是經費和製作時間的問題
不過這資源控制的方式對我來說就不太好，劇情爛得一塌糊塗。
大概只做盧明線，集中對抗畫家人追求自治會比較省力。畫家人邪道故事要刻畫出深情一面沒那麼容易。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 9:38 AM
Sat, May 17, 2025 9:40 AM
如果這部的劇情長這樣，依然被大力讚賞，那我會覺得很絕望。
因為FF16和FF7RB被罵得狗血淋頭，都是說「JRPG玩家其實只是想要你寫好故事」。但我覺得E33的故事線比FF16爛多了，卻被稱讚故事的話，我只覺得進一步證明了RPG其實不需要好的故事線，而是只需要像類魂、刺激的玩法。只能說我為我喜歡的劇情風格感到無比悲哀。
(補充一點，我不是吹捧FF16的劇情。我對FF16的愛在心中排榜上都追不到車尾燈www)
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 10:17 AM
又跟另一個朋友聊出了其他解法www
Gustave可以不用死，Verso不進隊，作為一個旁邊輔助的NPC就好，就省下一個動態模組的經費w
而畫家人的部份你可以再出續作或DLC補完，方式很多，就肯定不是把主角換成一個不知道哪來的陌生人。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 10:27 AM
換主角的遊戲，我有想到的是KH2和彈丸V3，而且這兩部是換得有成功的，尤其是KH2。彈丸V3換主角的目的我覺得是更傾向於噱頭，但KH2換主角對劇情有重大意義之餘，後面某場BOSS戰的編排，到了現代我依然覺得是神級的，印象超深刻。
所以換主角不是問題，換到錯的人身上才是問題。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 1:34 PM
看到某ytber反駁大家對於故事和真相有落差感，是因為專有名詞的中翻。她提到如果是西方玩家看英文版，尤其是如果懂法文能聽懂歌詞的話，會從很早的時期就猜測到劇情真相，而不會注重於救世界的故事線。
唉，這麼說的話，就會發現問題出現在更加根本的地方。前期的故事主軸就是打魔王拯救世界啊！如果這根本不重要的話，那前中期演盧明和Gustave的部份不就白演？而且埋那麼多真相設定在世界觀裏面，結果跟真相又完全無關。
設定得好的世界觀真相，是要跟劇情故事互相對應的。就算玩家真的沒猜出真相也好，在得知真相或知道隱喻意義後，也會有極深刻又衝擊的感受。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 2:00 PM
Sat, May 17, 2025 2:00 PM
舉個正面例子，就是Silent Hill2。應該為數不少的玩家玩完結局，得知真相後也還沒想通各怪物背後的意義。但一旦講出隱喻了什麼，就會覺得很厲害，各種設定真的有對應到故事主軸，也對故事有很深的意義。而非只是設定一個真相，跟故事兩者分開。
要是這樣也能被讚揚，那故事也太好寫了。E33畫家人這真相根本就是塞給任何故事都能說通，開頭主角不是Gustave，沒有Lune和Sciel，這真相也照樣通。真的只是最基本的紅藍藥丸設定罷了...
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 2:13 PM
Mon, May 19, 2025 5:26 PM
也有人說改成盧明人對抗畫神的故事線的話，就太王道了。這我也認同，我也覺得很王道。但有沒有想過為什麼RPG的故事主軸都是救世界？因為那樣才能方便讓不同角色有共同目標，結伴同行啊！就算王道老套，但起碼目標清晰，同伴間起衝突也依然有合理的原因讓他們共同並行！而不是把所有應有的衝突省略！
而且從救世界的背後玩出邪道花樣的JRPG也是不少。我隨便都能提出好多部。大概最好的例子，而E33也有大幅致敬的，就是Nier了吧？
總之拯救世界這點，我也是現在才意識到原來在RPG裏面真的很有必要www
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 2:15 PM
我也很喜歡每部勇者救世界也有不同花樣的DQw
隱名(遊戲山積中
@moon24268
Sat, May 17, 2025 3:02 PM
哇塞Lae你寫的分析心得好認真啊，我都不用寫了，看你寫的就好
其實最大的問題是前期人類存亡史詩戰爭跟家庭悲劇的主題跟割裂感太嚴重，其實分開看設定跟劇情線是沒問題的，但放在一起簡直車禍現場
前期古斯塔夫的死亡跟感情戲，盧明人想為世代生存而戰的悲壯感，在故事前期是重要的元素，還花了整整一章節去描述，但後面劇情完全撇在一邊，這些內容在後期根本沒太大意義
甚至結局跟後期劇情非常嘲諷前面盧明人的感情跟悲壯感，因為他們的生命跟世界存亡不過只是這家人一念之間決定的事，後期的兩個女隊友也沒有因此有多少質疑，讓前期的悲壯感跟生離死別變成笑話
隱名(遊戲山積中
@moon24268
Sat, May 17, 2025 3:05 PM
然後維索一家人的悲劇也因為缺乏前期鋪陳，玩到最後已經對盧明人及古斯塔夫投入情感的玩家，不一定會對這家人有認同感，甚至這家人悲劇的背景跟故事也已經沒多少篇幅去鋪陳細寫了，只好塞在迷宮或是錄音
導致結局紅藍藥丸的議題只能維持在表面的淺層，也跟前面盧明人的劇情沒多少關聯，因為盧明人的感受他們也不怎麼在乎啊wwww
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sat, May 17, 2025 3:10 PM
隱名(遊戲山積中
: 隱名也幫我做了很好的總結wwwwwww 如果真要寫感想文，可以畫個防雷線，然後把這兩段回覆複製貼上
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Sun, May 18, 2025 7:26 PM
Sun, May 18, 2025 7:30 PM
【33號遠征隊】神作，但劇情係敗筆..... #遊戲雜談
額 這位講出了不少我和朋友有討論過，但我沒寫在噗上的點。不過我有寫的點，他也不是全都有講www 唉，真的太多問題了.......
就可惜他語音和字幕都廣東話的，香港朋友有興趣可以看。
｜九濤｜休眠模式
@xxxthiers
Mon, May 19, 2025 1:41 PM
後面劇情很像撿拼圖，想要拚好卻發現拼圖切邊根本沒做好而大失敗，最終成品歪七扭八....
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Mon, May 19, 2025 3:59 PM
｜九濤｜休眠模式
: 又是一個很不錯的比喻
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Thu, May 29, 2025 7:14 AM
不小心又跟隱名聊了一些想法，來補充w (沒完沒了wwww)
CH3回去地毯式探索，會搜到不少其他遠征隊的報告。不過這時會覺得那些報告毫無意義，廢得我都懶得看。因為遠征拼死的行為就是跟真相沒有任何關係嘛，他們就是白死。
部份要有飛行才能撿的報告，效用才比較好一點。比如說Verso的錄音、遠征隊屍體被吃被抽源色什麼的。雖然關聯不多，但起碼有。
我就很想吐槽，其實拿記錄、報告來逐一透露真相是不錯的方式。很多遊戲都有做，還做得很不錯。我就隨便數：Nier R+A、SOPFFO、OT1+2、SH2、九日等，數之不盡。都是主線用演的，背景真相用文本碎片拼砌。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Thu, May 29, 2025 7:19 AM
所以E33做得不好的是，它與真相有關的報告，一來不多，二來都等到真相公開了才讓你拿。
我認為比較好的方式是，遠征報告要一直跟那一家人的真相有關。可能讓遠征隊拼死來調查到真相線索，最後某隊的報告就是打繪母前，告訴你繪母不能打這樣。那他們拼死寫的報告、拼死遠征才會更有意義。而且即使兩邊故事線沒什麼關係，但起碼形式上有聯繫到。
不然看到真相後再回看遠征隊的死亡報告，除了笑話只是笑話。
Lae@為了什麼在送貨
@lae000
Thu, May 29, 2025 7:26 AM
Thu, May 29, 2025 7:27 AM
為什麼我說SOPFFO很好？人家就是前中期都不知道自己在幹嘛，但起碼每次任務後得到的世界報告，都有一步步揭露真相，讓我不覺得任務毫無意義。而且他主線就算真相揭露出來，也需要回去看報告，才能把背景整合得更加完整。不是必要，但又不會完全沒作用。
其實這就是敘事中，所謂情報量的拿捏。我前面就說E33在這方面完完全全沒放任何心思。這編劇我真的覺得很懶。
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我認為它前面的鋪排完全沒有下心思。一切拖延和吐槽點都只是為了方便編劇能某個時間點一次過講真相。這樣就能簡化遊戲流程，省去一切劇情分支和配角描寫。
如果鋪排有下苦心的話，是該把真相分割好，於每階段揭一個大的，而主線也要配合好每階段揭開真相後的改變。這部現在就完全沒做這點，只懂得賣關子而不揭任何東西，臨結尾一次過揭。而且前面的劇情和角色描寫都淡得像水一樣，連支線劇情都沒有。不僅鋪排不好，周邊配合的內容也沒有做好。
俗話常說，真正寫得好的劇情，根本不用怕被人猜中真相，而是即使被猜到，也還是會令人覺得精彩。
大概就是創作者筆下的路人(超級過份)那我果然還是覺得老爸把畫滅掉比較好
難道說編劇就是有算到會有像我這樣的玩家？在知道真相後會不想玩下去？所以才拖那麼久才揭曉真相？呃.......不排除這個可能，不過既然這麼神算的話，不如花多點心思把Gustave的死寫得有價值點。要知道他在不少人心目中是為了丟個石頭而死的
比如說Lune，這位反而在性格上有側寫。她會經常提問、猜疑、想研究多於戰鬥。但結果知道Verso是雷叔兒子之後，她質問兩句，就被Verso說「這是我們的家事，現在首要目標是打繪母！」就剎停了，不再好奇，不再問下去了。整個行為超不符合她的人設性格的。違和感大得可怕。
真體貼啊，人家說他的家事你別管，你就真的不管，然後無條件相信他。事後知道被背叛又罵人www 至少說是自己笨吧........
而假雷叔之所以會說早點殺死他們是為他們好，意指他們如果成功討伐繪母的話，就會被抹煞。
雷叔：夠了！你們兩母女別在沉浸跟AI聊天了！那是模仿出來的Verso！真正的Verso已經死了！
姐姐也難打，但我配好裝備、帶好抗暈，打第二次就已經過了。那就還好。
前一部我玩的永恆之柱2在這方面可是天花板，這邊......唉
畫姐的死雖然也是什麼都沒講就自己自殺了，不過整理和細想後挺有感的(?)
我個人理解是畫姐在畫中的性格跟真姐一樣，都很叛逆，不是真媽派的，是真爸派w 所以她不爽真媽畫出來的自己，就自己改畫自己，也持續生產經元怪。始終夾在兩派中間，一直改畫自己也痛苦，最後撐不下去就自殺了。
這兩個事件本來我覺得又是邏輯有問題，所以看完也自動省略。結果好像蠻多人講的，尤其是不爽Verso放生Gus一事。那我還是講下自己的想法。
羈絆6的時候，我其實心感欣慰，因為編劇終於敢寫角色的衝突了！而且這衝突的起因也是合理的人性感情。Verso作為畫中人，畫中家人是他的親家人，會想至少道別一下也很正常。
倒是Mae在送走艾莉西亞的時候，那個詭異的笑容看得我超毛的。而她羈絆7問Verso是不是故意放生Gus一事，也讓我覺得她搞不好之前就有察覺此事，不排除她是故意不讓Verso道別來報復的可能性。
不過這樣想的話，這兩個事件的先後順序就很奇妙。怎麼先報復完後再問人有沒有幹過？www 那好像真的不對。那好吧我就當她送走艾莉西亞真的不是故意不給道別的。
要知道畫界真相是打完繪母之後，甚至是抹煞之後，他們才知道的。既然Verso從頭到尾都不打算講畫界真相，又何來擔心真相被揭發的前提？
好吧我當你翻譯錯誤，你想講的是打完繪母，Mae就不想回家了。可是Mae知道畫界真相後一定會覺醒繪師能力，她會找方法把Gus重繪出來，會更加不想跟你回家。
兩種動機都講不通，邏輯都有問題。倒是如果Verso說眼紅人家兄妹關係而放掉Gus了，我反而覺得這人很真實w
1：當作這事件從來沒有發生過
2：假設Verso真的是妒忌心發作不肯講真正原因，而Mae察覺到他真正原因，所以才長歎一口氣
最後我因為不知道編劇本意決定選1，略過，不細想wwww
我個人覺得最狗血的點在於，這遊戲從一開始是探討離去為後世鋪墊的深度主題，到最後的抉擇居然變成了要選紅藥丸還是藍藥丸的老梗議題！？
人家1999年就在電影開首帶的問題，後面被玩了26年了，你故事最終想講的居然是這個？蛤？
這主題的作品我真的遇過無數次。雖然我個人必選紅藥丸，Matrix官方也預設是紅藥丸，不過藍藥丸那邊也不是不能理解。關鍵在於要鋪墊出現實足夠的殘酷，令讀者明白現實對當事人來說有多殘酷，才會共情去理解為何當事人情願選擇藍藥丸。
甚至連畫中世界她活得有多快樂也沒寫。反而有講她在盧明從小到大被排擠，無法融入到令她16歲就趕緊去遠征的程度。我都懷疑她是不是想盡快脫離畫界了
這劇情真的看得我瘋狂尖叫。哇靠這母女真的是有病請吃藥！在那裏搞抑鬱搞自殺，任誰作為爸爸，又有能力的話，都趕緊要滅掉那個AI聊天App啦！！！
不過Verso結局中看到Lune和Sciel讓我超出戲www 這兩個盧明人從頭到尾對於搞砸一切的一家人沒有一丁點的對抗心，看到Verso倒戈只能默默接受一切。Lune望著Verso那個充滿怨恨的眼神真是笑死我
因為我早就意識到一切的問題，所以撇除掉那些部份來看Verso的行為，我反而可以接受Verso。這裏我詳細講一下。
試想想，如果Gustave死後，繼承主角視點的是Mae。Verso進隊就是一個不願講任何事的Stranger，不跟33隊增進感情，互相不信，甚至威脅33隊不讓他進隊就打不贏繪母。到後面，Verso騙33隊趕走媽媽搞出大抹煞，到最後再反戈要把Mae也趕回現實世界。整件事他的動機和行為都會非常一致。
如此多的前提下，正常一個人類，肯定不敢再跟33隊講感情。畢竟他的目的就是要背叛33隊，騙他們打敗繪母，再把Mae也趕回去現實世界。
因此如果主角不是換成他，繼續是Gus也好，Mae也好，去跟33隊增進感情。那Verso這角色行為和動機就非常合理，甚至不需要任何側寫就已經能塑造出這角色非常立體的人格。
如果由Mae來繼承主角視點，不僅可以帶出她糾結家人和畫界人的感情，也會令整個故事變得很順。
如果細心留意，Verso的所有角色動態都跟Gustave一模一樣。他們可能沒經費再多為一個隊員錄動態了。如果Verso和Gus同隊出現，一切動態一樣會很奇怪。那麼能合理地少造一個角色動態，而又可以多一個男角來充第六個角色，讓Verso接Gus的主角棒，是最省錢省時的w
另外以遊戲設計角度來看也最為方便。製作組大概覺得Verso這人可以開Monoco和艾斯奎的親密度，又可以慢慢了解33隊的人，更加可以作為男性視點來泡女角！
滿足不少男玩家的需要。不過明顯就沒想到硬要這位最佳配角來當主角，會引發什麼問題...
從畫妹自願被送走、畫姐自殺兩事來看，都能看出一點畫中家人不想真實家人繼續受苦的傾向。而Verso只在乎家人的話，現在畫中家人只剩Verso孤身一人了，乾脆成全現實的家人吧~總好過讓真妹賴在畫界自殺要好。
不忍說，真爸的感情流露得非常細膩。結局過程中，真爸從來沒有看過Verso一眼。而Verso看真爸的眼神卻是千言萬語在心頭。
我對真爸和畫Verso的背後關係是激讚的！
真爸不爽畫界中的一切，畢竟就是畫界這些虛假事物導致妻女沉浸在裏頭搞慢性自殺。而畫Verso更加可謂令妻女沉迷的真正元兇，所以真爸對畫Verso完全不屑一顧，把他當透明，對他鄙視到極點。
要不是畫Verso，真媽和真妹還死賴在畫界欸！
也就是說，真爸認為虛假的東西、一切的元兇，反而最真實地複製了他真兒子的性格！哇靠這角色衝突面其實設定得超級高級，而且非常有深度！！！多少作品根本設不出來！！！
BUT！整個遊戲的重心都沒放在這裏
總之就是有設出來，卻完全不善用。
不過其實我也沒差，因為Mae結局我根本不想選。我才不要失心瘋跟Mae這個瘋婆子繼續沉迷AI聊天。
Mae結局相當諷刺，完全看得出她繪出來的畫中人有多麼的虛假。她成了畫界的神，但終究會撐不下去而死掉。是藍藥丸的標配結局，其實挺有意思，不過沒鋪墊過就只讓我覺得她超瘋的。
我跟朋友花了不少時間討論，理出了兩條正常、主軸統一的故事線。
1. 盧明人反抗神明要求自治的故事
盧明人經歷了幾十年的慘痛，任誰發現世界真相只是一家人的悲劇，都必然怒火中燒。Lune和Sciel應有的反應是希望趕走畫家人，追求畫界自治才對。而不可能在知道真相後，聽到畫家人說會復活其他盧明人，就一聲不哼地覺得OK、信從地跟著畫家人走。
起碼一定要先起個衝突，爭執完後發現完全沒有其他方法，才無可奈何地相信Mae會在最後解決難題。並且討論出會督促Mae必須在重塑世界後好好離開畫界回實家，以此跟真爸談判。最重要最重要的是他們須要自治，這才是盧明人經歷世界崩壞後應有的理念。
就是紅藍藥丸主題，家庭紛爭故事。
就說了，這遊戲的世界真相設定其實沒有問題，可以成就出相當出色的故事。但遊戲對此沒有足夠的鋪墊和描寫，前面只懂得做夢賣關子，後面依然沒細講現實家人的感情和苦痛面。
真實家人和畫中家人的關係沒細講就尤其可惜。不然真爸和畫哥的衝突面可以帶出非常有深度的紅藍藥丸議題，甚至有可能是其他同議題作品都未曾做到的等級。但就是沒有
換言之，就是該兩條故事線分開來講。而且要兩邊都講得頗細緻才有可能解決現在的劇情問題。
如果Mae接棒主角視點，是最有可能同時描寫好兩條故事線的做法。
不過就....的確需要再做第六位隊員的動態模組....而且畫家人線現在嚴重缺乏描寫，如果要有足夠的刻畫來成就感情衝突面，也可能要多花不少經費來做劇情影片。
寫這麼多，到最後歸根到底搞不好真的只是經費和製作時間的問題
大概只做盧明線，集中對抗畫家人追求自治會比較省力。畫家人邪道故事要刻畫出深情一面沒那麼容易。
因為FF16和FF7RB被罵得狗血淋頭，都是說「JRPG玩家其實只是想要你寫好故事」。但我覺得E33的故事線比FF16爛多了，卻被稱讚故事的話，我只覺得進一步證明了RPG其實不需要好的故事線，而是只需要像類魂、刺激的玩法。只能說我為我喜歡的劇情風格感到無比悲哀。
(補充一點，我不是吹捧FF16的劇情。我對FF16的愛在心中排榜上都追不到車尾燈www)
Gustave可以不用死，Verso不進隊，作為一個旁邊輔助的NPC就好，就省下一個動態模組的經費w
而畫家人的部份你可以再出續作或DLC補完，方式很多，就肯定不是把主角換成一個不知道哪來的陌生人。
所以換主角不是問題，換到錯的人身上才是問題。
唉，這麼說的話，就會發現問題出現在更加根本的地方。前期的故事主軸就是打魔王拯救世界啊！如果這根本不重要的話，那前中期演盧明和Gustave的部份不就白演？而且埋那麼多真相設定在世界觀裏面，結果跟真相又完全無關。
設定得好的世界觀真相，是要跟劇情故事互相對應的。就算玩家真的沒猜出真相也好，在得知真相或知道隱喻意義後，也會有極深刻又衝擊的感受。
要是這樣也能被讚揚，那故事也太好寫了。E33畫家人這真相根本就是塞給任何故事都能說通，開頭主角不是Gustave，沒有Lune和Sciel，這真相也照樣通。真的只是最基本的紅藍藥丸設定罷了...
而且從救世界的背後玩出邪道花樣的JRPG也是不少。我隨便都能提出好多部。大概最好的例子，而E33也有大幅致敬的，就是Nier了吧？
總之拯救世界這點，我也是現在才意識到原來在RPG裏面真的很有必要www
其實最大的問題是前期人類存亡史詩戰爭跟家庭悲劇的主題跟割裂感太嚴重，其實分開看設定跟劇情線是沒問題的，但放在一起簡直車禍現場
前期古斯塔夫的死亡跟感情戲，盧明人想為世代生存而戰的悲壯感，在故事前期是重要的元素，還花了整整一章節去描述，但後面劇情完全撇在一邊，這些內容在後期根本沒太大意義
甚至結局跟後期劇情非常嘲諷前面盧明人的感情跟悲壯感，因為他們的生命跟世界存亡不過只是這家人一念之間決定的事，後期的兩個女隊友也沒有因此有多少質疑，讓前期的悲壯感跟生離死別變成笑話
導致結局紅藍藥丸的議題只能維持在表面的淺層，也跟前面盧明人的劇情沒多少關聯，因為盧明人的感受他們也不怎麼在乎啊wwww
就可惜他語音和字幕都廣東話的，香港朋友有興趣可以看。
CH3回去地毯式探索，會搜到不少其他遠征隊的報告。不過這時會覺得那些報告毫無意義，廢得我都懶得看。因為遠征拼死的行為就是跟真相沒有任何關係嘛，他們就是白死。
部份要有飛行才能撿的報告，效用才比較好一點。比如說Verso的錄音、遠征隊屍體被吃被抽源色什麼的。雖然關聯不多，但起碼有。
我就很想吐槽，其實拿記錄、報告來逐一透露真相是不錯的方式。很多遊戲都有做，還做得很不錯。我就隨便數：Nier R+A、SOPFFO、OT1+2、SH2、九日等，數之不盡。都是主線用演的，背景真相用文本碎片拼砌。
我認為比較好的方式是，遠征報告要一直跟那一家人的真相有關。可能讓遠征隊拼死來調查到真相線索，最後某隊的報告就是打繪母前，告訴你繪母不能打這樣。那他們拼死寫的報告、拼死遠征才會更有意義。而且即使兩邊故事線沒什麼關係，但起碼形式上有聯繫到。
不然看到真相後再回看遠征隊的死亡報告，除了笑話只是笑話。
其實這就是敘事中，所謂情報量的拿捏。我前面就說E33在這方面完完全全沒放任何心思。這編劇我真的覺得很懶。