ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, May 12, 2025 1:40 PM
8
無異議就等於同意？？？
我的天我沒辦法相信這是一個法律人會說出的話
所以我今天沒意見就代表我同意？
那如果今天舉辦公投 不出來投票的也算是同意嗎？
soda4498
Mon, May 12, 2025 1:40 PM
4
sheep723
Mon, May 12, 2025 1:41 PM
4
turtle27
Mon, May 12, 2025 1:42 PM
看哪邊多啊 你不投就是自動歸到票數多的那邊
ಠ_ಠ
Mon, May 12, 2025 1:43 PM
turtle27: 如果是連投票機會都沒有呢 因為在討論時沒有提出異議 所以就直接認為同意 然後也沒有投票就通過了
sheep723
Mon, May 12, 2025 1:44 PM
你還沒滿20啊？
turtle27
Mon, May 12, 2025 1:44 PM
沒有提出所以被當同意我覺得蠻合理的，對方不會通靈你要講出來啊，還是你還在想怎麼講的時候他們就過了？
ಠ_ಠ
Mon, May 12, 2025 1:47 PM
turtle27: 對 上述有無意義 然後講完下一秒就宣布過了
tea1435
Mon, May 12, 2025 1:49 PM
4
turtle27
Mon, May 12, 2025 1:54 PM
喔幹 那這樣真的蠻哭的
ಠ_ಠ
Mon, May 12, 2025 2:11 PM
turtle27: 當時的情況是主席詢問「有無文字修正？」然後一秒後就宣布通過
既不是詢問全案有無異議 還只給反對黨一秒時間提出問題
beetle9620
Fri, May 16, 2025 8:25 AM
然後之前每個立院院長都這樣宣讀
宣讀速度也都差不多
而且也沒所謂的一秒通過
更何況有在之前很多時間可以送案
事實上只是當時民進黨總召不在場，所以忘了要送案
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 1:59 AM
beetle9620: 重點是這次的法案很有爭議 然後還草率通過 草率討論 而且有無異議為什麼要總召在場 你這個說法又是從那個中字輩名嘴的嘴巴臆測出來的嗎
beetle9620
Thu, May 22, 2025 4:17 AM
ಠ_ಠ: 草率討論草率通過你又聽哪個名嘴還是立委說的？
多看立院直播好嗎？
這件事一直在阻止討論和不讓其它人協商的一直都是民進黨的立委
當時狀況明明有很多時間可以提前送件給議士人員發表異議，他們自己不送的，就算不提前送件要現場發表異議也可以在韓宣讀完之前就插嘴說有異議，你要不要先搞清楚以前到現在國會三讀怎麼運作的
而且我指的總召不在是指當時沒人指揮執政黨立委要發表異議
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 4:20 AM
beetle9620: 在財政委員會討論的時候是誰阻擋民進黨進入會議室 然後逐條討論但3分鐘就討論完？
beetle9620
Thu, May 22, 2025 4:54 AM
https://ivod.ly.gov.tw/...

這是財劃法他們送出委員會前討論了14個小時的狀況
從早上8點半到晚上10點
希望你能看一下這個有沒有充分討論
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:05 AM
財劃法3分鐘出立院委員會 政院盼條文經充分討論 | 政治 | 中央社 CNA
那請問這是什麼
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:08 AM
立法院全球資訊網 -藍軍強渡 財劃法修正案3分鐘送出財委會
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:08 AM
3分鐘通過的理由 召委聲稱是已經經過好幾次會議的討論
所以現在給你看他們討論最久的那一次直播記錄，讓你自己鑑定是不是如你聲稱的草率討論

雖然財劃法好像是蔡英文的選前政見來著
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:15 AM
如果真的不希望國民黨版本過也沒關係
二讀的時候記得執政黨全員來投反對票就可以成功不讓這法案通過了
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:17 AM
beetle9620: 前面討論沒有結果 11/6要繼續討論 結果身為財政委員會召委的陳玉珍又剛好輪值 然後就直接強行通過 既然沒有討論出結果就繼續討論阿 繼續討論出一個大家都能接受的結果不才是民主嗎 結果沒收討論的權利直接強行送出委員會 是哪齣
還有阿 財劃法要修 要讓地方自治 沒錯啊 但不是像他們那樣 根本都還沒找各地方政府開會討論就強行通過
而且還沒有落日條款 要中央各年就拿出3700多億給地方 要知道 中央一年可自行支配的錢也就1兆6000多億 這一定會讓中央的預算大改 難道都不用給予緩衝期嗎 而且當初省級制度取消 省政府的預算給了中央 事權也給了中央 你地方現在要拿錢 卻沒有把相應的事權也帶走 請問中央要怎麼做事 中央要負責的比地方多 拿的錢卻比地方少
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:20 AM
然後水平分配也很奇怪 依照現在通過的財劃法 是依人口 經濟發展等作為試算公式 結果變成高度發展 人口密集的地方拿到更多錢 偏鄉落後地區拿的錢更少 這不就更影響地方均衡發展嗎 人口越來越聚集在高度發展地區 是不是地區性通膨也會起來 但值得一看的是 按照現有公式 落後地區會拿到比較少的分配 花蓮 苗栗卻很多 我只能說 魔鬼藏在細節裡
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:20 AM
ಠ_ಠ: 如果法案需要有共識結果才能出版本，台南警察就不會被外役監逃犯殺死摟
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:24 AM
beetle9620: 財政委員會 藍白加起來過半 請問要怎麼不通過
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:25 AM
beetle9620: 請問這跟台南警察有什麼關聯 請你說明
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:26 AM
ಠ_ಠ: 藍白在財劃法是分裂的阿
彼此不支持各自的版本
然後藍的還有人請假
民進黨人數大於國民黨人數
民眾黨棄票的情況下
要想阻擋還不容易？
重點不就是民進黨人沒到齊嗎？
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:27 AM
ಠ_ಠ: 外役監放寬條例就是民進黨硬過的法案之一
朝野沒有共識
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:28 AM
beetle9620: 所以是不是更證明了 要有共識才能送出
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:30 AM
https://images.plurk.com/4Kw6StPJcuBm6FDYDTSJje.jpg 第八屆是馬英九時期，第九屆是蔡英文時期
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:33 AM
beetle9620: 不通過然後呢 再提一次 然後甲動 然後通過 請問有差嗎 而且民眾黨覆議案也是投下不同意否決喔
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:33 AM
我在說一個
就算民進黨認為這法案一定會過且過了會很慘
那兩害取其輕可以支持民眾黨的版本
這不是也沒有嗎？
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:34 AM
ಠ_ಠ: 供三小 二讀時候 民眾黨投完自己版本，沒有通過就走人不在現場了
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:34 AM
beetle9620: 二讀根本沒有討論民眾黨的版本
陳玉珍直接只宣讀國民黨版本然後3分鐘通過
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:35 AM
ಠ_ಠ: ok 看到這裡我就知道你不懂法案在國會運作的程序
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:35 AM
財劃法初審3分鐘火速送出 黃珊珊：遺憾過程草率 | 聯合新聞網
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:35 AM
你說說你有什麼高見
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:37 AM
一讀 二讀 三讀你最好去了解一下
3分鐘過的是一讀 那是大體決定法案方向
決定法條內容的是二讀
三讀是文字修正
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:38 AM
二讀就是要全委員投票的 已經不再財政委員會了
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:38 AM
嗯嗯我講錯了 我道歉 是逕付二讀
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:39 AM
三讀就是你噗首討論的
有異議也是的修正文字
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:40 AM
沒錯啊
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:44 AM
所以現在憲法法庭才會召集各黨釐清 憲訴法修正案適不適用憲法法庭受理規定
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:44 AM
ಠ_ಠ: ok 人難免講話比較快會省略一些的文字照成對方理解上的錯誤
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:45 AM
但事實上就是這個法案沒有經過充分討論 沒有達成共識 就通過了 無論哪個黨誰請假 就算不通過 再提一次 然後甲動任然會通過
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:46 AM
不管是憲訴法 財劃法都一樣
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:48 AM
立院代表律師認為民進黨在三讀時 沒有提出異議就代表他們同意這個法案 但民進黨是說 一來韓院長沒有問有沒有異議 二來也沒有給予時間提出 而且他們從來都是表達不同意
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:48 AM
ಠ_ಠ: 今天我覺得的點是 有充分討論
那14小時的討論時間我覺得算有了
但沒有共識就通過這也的確
但根據蔡英文時期沒有共識就通過的法案數來看，其實這屆還比較好，消防法，虛擬兒少都是有共識通過的法案
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:51 AM
ಠ_ಠ: 我只能說 三讀的狀況過去立院都是這樣運作的
所以今天大法官跳出來打這個程序問題很奇怪，如果真的都認為這程序不行，那是不是陳水扁 馬英九 蔡英文時期通過的法案都有問題？
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:52 AM
但是重要 有爭議的 高度政治性的都沒有
從去年4/26國民黨傅崐萁帶領15個立委赴中見了王滬寧後
5月回來開始提立法院職權行使法 俗稱的國會擴權
11月的財劃法 憲訴法 選罷法 再到1月的預算審查
這些都沒有
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:52 AM
ಠ_ಠ: 我已經說了 時間是足夠的
可以提前送文件給役事人員表達異議
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:55 AM
呃 韓國瑜當下有問有沒有異議喔
他問完後 等了幾秒 之後還宣讀了沒有異議的話就通過 之後才敲槌
敲槌前 民進黨都可以宣讀有異議
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:55 AM
beetle9620: 有給討論的時候民進黨多次表達反對
現在的重點是 三讀 因為在法律上就是要看最後的結果
就像是如果三讀後有覆議 也是看覆議結果而不是三讀
所以三讀有沒有提出異議才會是討論重點
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:55 AM
beetle9620: 一秒而已
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:56 AM
而且他是問 有無文字修正
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 5:56 AM
既然不是問有無異議 當然不會提出異議阿
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:57 AM
他宣讀時間的時期 委員可以發表異議
那整段時間10幾秒餒
而且我還是要再說可以提前送單給議事人員
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:57 AM
ಠ_ಠ: 三讀只有文字修正阿....
beetle9620
Thu, May 22, 2025 5:58 AM
覆議案是另外要提的
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 6:33 AM
beetle9620: 不是 通常應該遵守議事秩序 宣讀不能講吧
我對議事規則沒有明白的很透徹 這部分我想我們也不用討論什麼 大法官自然會給出答案 我只在乎 這個國民黨跟民眾黨一起通過法案（不要說民眾黨二讀沒投 他們明知藍大於綠 不表決就是藍的會通過）到底對人民對國家是好是壞
beetle9620
Thu, May 22, 2025 6:47 AM
ಠ_ಠ: 我都有點搞不清楚你要的表達的意思
三讀只有文字修正
然後沒人對文字有異議 所以韓就敲槌通過法案
這點我覺得沒有問題 而且前面幾屆都是這樣做的

關於財劃法二讀的部分我就好心再說一次
今天民進黨覺得這個法不行但藍白聯手一定會過的狀況，他可以投民眾黨對他們來說傷害比較輕版本
但民進黨沒做
再來就是民進黨連受傷的都在現場投票但就有幾個人早上明明都在但投票時人就消失了也沒請假，不然照他們當天人數應該會大於國民黨人數，因為國民黨有人請假
但民進黨也沒做

最後再給出一點
財劃法分配讓中央權責變低是陳水扁時期就想做的事 然後蔡英文列為選前政見 陳水扁國會沒過半做不到我沒什麼意見，但蔡英文執政8年國會過半都沒做
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 6:56 AM
beetle9620: 民進黨如果為了不通過國民黨的版本而支持民眾黨的版本是不是在日後攻防又變成認同民眾黨的版本 但他們不認同阿 但民眾黨如果對國民黨的投下不同意就只是不認同國民黨不代表支持民進黨 還有就算民進黨的全到 也只是再提一次 然後國民黨全員出席 然後通過 那你說為什麼蔡英文不做 我也很納悶阿 當時為什麼國會過半還不做
但這跟現在有爭議的財劃法有什麼關系 他不改 倒也沒什麼大問題 只是沒有落實地方自治 但是現在通過的就是影響中央財政很大啊 而且地方的財政紀律還這麼爛（看看苗栗）你說要短時間給地方這麼多預算 比起給中央是更令人擔心欸
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 7:02 AM
我覺得不用抓著民進黨沒有全員到齊財劃法才通過
這根本是本末倒置
beetle9620
Thu, May 22, 2025 7:02 AM
ಠ_ಠ: 所以說二讀的時候
民進黨不願意兩害取其輕投民眾黨的版本
現場民進黨人數多餘國民黨，民眾黨全體離開的情況下也沒有全力否決國民黨的法案

我甚至可以說 造成現在是國民黨版本通過就是民進黨
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 7:04 AM
是嗎 那民眾黨為什麼不投下不同意票
beetle9620
Thu, May 22, 2025 7:09 AM
民進黨投下不同意票就可以否決了還找其他黨來背書幹嘛
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 7:10 AM
看你這樣說你也不支持財劃法 那為何不去指責提出這個法案的 而是去找沒有全員到齊投票的
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 7:10 AM
beetle9620: 不用反綠到這樣啦
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 7:10 AM
連這個都可以說是民進黨的責任
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 7:11 AM
那就如同剛剛說的 就算民進黨沒有全員到齊 民眾黨也投不同意不也可以阻止嗎
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 7:11 AM
那民眾黨是不是也有責任
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 7:11 AM
但話不是這樣說啊 提這個法案的是國民黨欸 檢討民進黨不會太本末倒置嗎
beetle9620
Thu, May 22, 2025 7:13 AM
藍白分裂只願意投自己的版本
民進黨現場人數還大於國民黨

你要怎麼跟我說不是民進黨的責任
舉手就可以贏的狀況
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 7:14 AM
beetle9620: 嗯？有投票紀錄嗎 我看一下 有沒有民進黨的跑去投同意 這個就要責備
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 7:16 AM
beetle9620: 藍白分裂 但還是可以對對方的法案投下不同意阿 就是看誰的先通過 阿民眾黨的發現自己的沒有過就走了 不就是變相支持嗎 不用這樣獵巫啦
法案誰提的責任就在誰身上 不用這樣推託
beetle9620
Thu, May 22, 2025 7:18 AM
白的走了
剩下的人數民進黨大於國民黨
我覺得正常人都覺得民進黨應該能否決國民黨的法案吧 財劃法不會通過吧？
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 7:23 AM
就要嘛有人偷跑 要嘛根本沒來 這是他們黨內要懲處的
但把國民黨版本的財劃法通過的責任歸咎到民進黨上
這個說法真的 不敢苟同
要這樣說 白的為什麼要走 黃珊珊也是罵國民黨草率阿
怎麼黃國昌沒有帶著大家投下反對
beetle9620
Thu, May 22, 2025 7:25 AM
早上下午民進黨人都有到喔
就晚上投票的時候不知道為啥鬼隱不投票
國民黨版本48票通過
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 7:26 AM
嗯嗯嗯所以你就是認為國民黨的會通過是民進黨的責任
那我一樣問 民眾黨在晚上投票的時候 都還有投自己的同意 為什麼不投國民黨的不同意
beetle9620
Thu, May 22, 2025 7:47 AM
棄票本來就是一種表達方向怎麼了嗎？
beetle9620
Thu, May 22, 2025 7:49 AM
確定民進黨有錯的情況下，你只是想拉其它黨一起陪葬而已
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 7:50 AM
在全民投票的情況下棄票當然是一種答案
但在立院這種知道投票人數的情況下 棄票就是對人數多的那邊認同嗎
beetle9620
Thu, May 22, 2025 7:53 AM
所以民進黨現場人數比較多
卻讓國民黨法案過了是不是指民進黨嘴上說不支持這法案 但身體很誠實的讓這法案過了
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 7:54 AM
喔？ 我看一下簽到表
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 7:54 AM
不過照這樣說 民眾黨不就是支持民進黨的不支持國民黨嗎
但他們不是這樣說欸
beetle9620
Thu, May 22, 2025 7:59 AM
民眾黨棄票的情況下
民進黨人數優勢的情況下，當時就可以選擇
讓法案通過
讓法案不通過
你要怎麼扯到其他黨的責任
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:00 AM
喔？你怎麼知道民眾黨知不知道當時民進黨人數比國民黨多
你又怎麼知道 民進黨就算全員到齊 不通過 國民黨不會再提 再投票呢
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:01 AM
還是你接下來要說 民進黨就是故意讓法案通過 事後才好在政治上攻擊國民黨
beetle9620
Thu, May 22, 2025 8:05 AM
ಠ_ಠ: 你這說法已經很明顯證明你不太懂立院的法案流程
可以再提沒錯，但至少不會是這個會期
你真的認為討論不夠的情況下難道不該全力否決嗎？
至於是不是要做政治攻擊我不確定，至少可認知的事實來說，今天就是民進黨人數優勢下讓國民黨的法案過了
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:09 AM
所以有投票時的簽到表嗎 我真的很好奇是誰在場卻沒有投
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:09 AM
之虞你說討論不夠要全力否決 黃珊珊也認為討論不過
民眾黨怎麼沒有
beetle9620
Thu, May 22, 2025 8:10 AM
網路上有人看直播整理出誰沒去投票的名單了
我記得噗浪就有
beetle9620
Thu, May 22, 2025 8:12 AM
所以民眾黨的立場是只投自己版本其它棄票，這樣有什麼問題嗎？

那民進黨的立場呢？
同意國民黨的版本嗎
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:13 AM
beetle9620: 民眾黨的立場就是覺得自己的比較好 但明知不投不同意國民黨的 他們會過 還是沒有去投
而民進黨就是不同意雙方的
beetle9620
Thu, May 22, 2025 8:14 AM
事實就是當天民進黨人數碾壓國民黨卻讓國民黨過了
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:15 AM
而且你說民進黨全員到齊就可以不同意通過了
那問你喔 他們會知道國民黨有人不去嗎 他們只知道國民黨席次比他們多吧 還有民眾黨也可能支持國民黨的版本說真的到場也只是徒勞無功
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:15 AM
beetle9620: 事實就把投票的簽到表給我看
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:15 AM
事實就是明明民眾黨覺得國民黨的爛卻沒有投不同意
beetle9620
Thu, May 22, 2025 8:17 AM
你說這個可以啊 他們覺得國民黨爛確棄票

所以這跟民進黨當天可以靠人數優勢阻止國民黨版本有什麼關係嗎？
beetle9620
Thu, May 22, 2025 8:17 AM
上午下午人都在
還號召許多民眾來立院

結果自己卻放行了國民黨的版本
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:18 AM
超好笑這個場面還真熟悉
明明是國民黨的提案爛 結果卻是綠白在吵
明明是國民黨的檢舉柯文哲貪污 結果卻是綠白在吵
好好笑 國民黨真的漁翁得利欸
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:19 AM
柯文哲現在應該很痛恨國民黨吧 但黃國昌為了吸藍的選票 又跟國民黨合作
beetle9620
Thu, May 22, 2025 8:19 AM
國民黨也沒有漁翁得利
因為事實是綠的放給他們過得
beetle9620
Thu, May 22, 2025 8:19 AM
嘴上說不要 事實藍綠合
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:20 AM
就說 簽到表給我看嘛 誰知道你說的對不對
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:21 AM
就算民進黨的缺席我也沒有很意外啦 畢竟藍白靠著人數優勢 強行通過法案多少次了 就算去了也只是被推下台 被揍 被推而已
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:21 AM
哇真假 現在藍白合 藍綠又合 台灣政治真棒 笑死
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:21 AM
這種意識形態 政治口水就不用了啦
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:22 AM
話說當初說不要意識形態的是誰 說綠共 綠色恐怖的又是誰
beetle9620
Thu, May 22, 2025 8:34 AM
給你立院網站和出席名單
你自己去對是不是民進黨立委有漏人
https://ppg.ly.gov.tw/...
beetle9620
Thu, May 22, 2025 8:35 AM
學會查證並不困難
怕的是你不查證只會吃別人丟的懶人包
beetle9620
Thu, May 22, 2025 8:36 AM
藍白合過的還幾乎都是民進黨以前承諾的政見呢
beetle9620
Thu, May 22, 2025 8:43 AM
你挺一個政見瘋狂跳票的黨團
我挺的是把別人跳票政見一一實踐的在野黨

連最後的壓箱寶抗中保台都被立院打臉到一直在瘋狂舔中賣台
我真不知道行政院到底收了多少中共的好處
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:47 AM
beetle9620: 人數我在比對 等我一下
但你說實踐執政黨的政見？
我只能說 呵呵 人家是想修成這樣嗎 不是有修就好啊
修這麼爛還敢說
還有抗中保台 結果國民黨要中配6改4 你說立院打臉是徐巧芯把共諜爆出來 結果照片還放錯 害的國安局要提前收網是嗎
beetle9620
Thu, May 22, 2025 8:49 AM
修的爛 vs 9年時間不修
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 8:51 AM
不修還比較好
beetle9620
Thu, May 22, 2025 8:58 AM
抗中保台的我指的不止這件事喔
這八年內
高雄港解放軍入侵，租約到期行政院還幫他們續約
軍警採購了大量中制用品
國軍基地最新的路由器是華為製造，進口的中共攝影機網路還連到對岸server
外資不能入股的國家銀行，民進黨卻放行對岸的入股
國發基金的錢送給中共，民進黨立委還一直阻止在野黨調查此案
台灣軍糧賣給解放軍
對中貿易依賴遠超過馬英九時期
中國小三案酷似美國中共間諜滲入手法，卻沒調查
beetle9620
Thu, May 22, 2025 8:59 AM
ಠ_ಠ: 那你就是挺政見跳票
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 9:12 AM
beetle9620: 我完全不會否認他們抓出的弊案 但同時阻擋軍購的也是他們 民進黨有行政瑕疵固然要檢討 但直接擋軍購 直接擋研發 就不是瑕疵了 甚至還有人主張要降低國防支出
beetle9620
Thu, May 22, 2025 9:16 AM
阻擋軍購？
刪除預算是三黨的國防外交立委都同意的，甚至提案的是民進黨那邊的
凍結的部分是後面7台的潛艦製造，解凍條件只有要求目前製造的第一架潛艦能下水後就解凍

然後國防預算部分
進8年給的是最高的
刪除是8年內最少的
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 9:18 AM
但是凍最多
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 9:18 AM
凍結+刪除近一半的預算
beetle9620
Thu, May 22, 2025 9:22 AM
對
但要求第一艘潛艦能下水這條件不過分吧？
然後潛艦都不能下水還播預算製造後面七艘這不太對吧？
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 9:32 AM
可以啊 海測完 然後再等解凍 這些時間誰要補
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 9:32 AM
然後解凍完再跟工廠談 再花時間
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 9:33 AM
然後通刪60%宣傳費 再說國軍招的不夠多
beetle9620
Thu, May 22, 2025 9:55 AM
你靠北宣傳費這點我沒什麼意見
但那7艘潛艦可是大錢
假如第一艘真的做不出來還跟廠商錢繼續做不是很蠢嗎
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 10:03 AM
三年105億 說大不大說小不小 但是你如果海測沒過也不能做 預算也只是留到下一年用 但是現在凍結 就是一來要等解凍 二來被凍結了也沒辦法先跟廠商談 那這樣延宕的那幾個月誰要負責
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 10:05 AM
凍結應該是像是要求改善會提交報告的時候才會凍結
這種要你花多少後或達成什麼後才解凍我真的不敢苟同
用完錢後才能解凍 那用完到解凍這段期間怎麼辦 還有你凍結要怎麼跟廠商談
beetle9620
Thu, May 22, 2025 10:24 AM
時間你要看廠商什麼時後願意下水阿
都延期幾次了
知情人士：海鯤艦可望5月底開始海測 | 政治 | 中央社 CNA
beetle9620
Thu, May 22, 2025 10:27 AM
你覺得浪費時間，你去問廠商為什麼一直延期下水阿
直接給錢最後如果做不出來，浪費的納稅錢是誰要彌補
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 10:32 AM
如果還沒完成當然就不會下水阿 這跟因為經費而拖延是不一樣的欸 而且通常外包不會一次給全部的錢 通常是合約先簽 但錢會一點一點給 但是什麼時候給是行政院可控的 所以廠商也不怕不給 但現在合約簽了 開始動工了 然後立院不解凍那怎麼辦 如同我說的 做不出來 錢也不會給廠商 通常這種案子都是做完了要交付的時候才會給錢 而且也不會做不出來 只是時間的問題 如果今年做不出來 預算也只是留到明年而已 也沒問題啊
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 10:32 AM
而且現在已經下水了 是海測還沒驗 還沒測試符不符合要求而已
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 10:34 AM
好啦扯遠了 反正呢 財劃法是藍白一起通過的 不用牽拖別人 立院有程序瑕疵 就要承擔責任 既然提釋憲了 就等大法官給出答案
beetle9620
Thu, May 22, 2025 10:40 AM
抱歉 正式名詞是海測沒錯，我以為下水是差不多意思
這點我先道歉

不過既然你都說了，這個案子都是做完交付
那現在還沒完成後面的7艘艦
現在凍結根本沒浪費時間不是嗎？
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 10:48 AM
問題是解凍要求是海測通過
但如果沒有凍結的話 現在就可以先跟廠商談案子了 那海測完就可以馬上動工
但現在凍結了 因為預算不確定會不會拿到（立委訂的規則是一回事 到時候會不會解凍又是一回事 要不要解凍最後還是看立委）所以廠商也不敢接 導致要等海測完 報告送立法院 再等會期到了 再開會 順利的話解凍後才能開始談案子 那這之間的幾個月時間就浪費了
beetle9620
Thu, May 22, 2025 11:02 AM
浪費的時間是看廠商什麼時後願意海測這我已經說過了，一直延期海測時間點的也是廠商
還有解凍放行與否本來就是要立委決議
今天你海測然後結果慘不忍睹難道要放行嗎？
立委是把關政府預算不亂花的防線，他們在做他們的職責有什麼問題嗎？
你怎麼不說這屆之前的立委都隨便放行不好好監督預算
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 11:08 AM
beetle9620: 我也說過了 廠商不海測是因為還沒完工 這不是在浪費時間 因為在這段時間都不斷在修正錯誤 改善問題
跟立法院等著審預算浪費的時間不一樣
還有現在海測還沒測 何來慘不忍睹 對自己的國軍有點信心好嗎 不用一直唱衰 而且這也不是把關預算 這筆錢如果沒有拿到艦艇就不會給出去 何來的浪費 只是留到下一年用而已 到底哪裡浪費 這筆錢也不會因此退稅 也不會進任何人口袋 只是一直躺在國庫而已
beetle9620
Thu, May 22, 2025 11:09 AM
那你應該問為什麼政府要編預算給這種一直不斷延期海測日期的廠商，有夠沒效率
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 11:12 AM
beetle9620: 預計就是今年海測 不今年編預算難到等明年嗎 而且研究本來就不是簡單事 不是我說幾月要好就可以 這不是沒效率 這是一個正常研發的過程 每個國家的研發都是這樣的 不管中美亦或歐洲各國 大家都是這樣開發的
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 11:13 AM
beetle9620: 你這樣超級不尊重國軍跟研發團隊 他們努力為了國家 盡忠職守 結果被你說成這樣 你真的很垃圾
beetle9620
Thu, May 22, 2025 11:23 AM
ಠ_ಠ: 不能罵國軍和研發團隊沒效率？
我以為只有對岸才會禁止
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 11:28 AM
你當然可以說啊 而且也不會因此坐牢 但你敢講我也有權說你說的話很糟
而且重點是還有人刪除凍結預算 打擊士氣也降低國防安全
還亂刪亂凍預算
beetle9620
Thu, May 22, 2025 12:02 PM
就先不提 如果把假想敵當成中共的話,潛艦幾乎沒用這件事
光是花費就比日本潛艦貴3倍
我不求國造跟日本比有3倍效能 但總不能像新竹棒球場那樣不能用吧?
不監督的下場就是好幾億花下去空空如也
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 12:07 PM
beetle9620: 你怎麼會覺得沒有用...
潛艦不是只有遠程用到的 近程對敵方海上艦隊是很大的威脅 而且你說的那個是人家一台造價 然後你哪來跟台灣的研究費比 我不知道是我漏看什麼 還是你看的媒體偏頗報導
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 12:09 PM
況且雖然都叫潛艦 但也有高低之分 戰機可以不用很多錢 也可以很高價 這個不用解說也懂吧
還有別再轉移焦點了 凍結潛艦預算本身就沒有正當性
beetle9620
Thu, May 22, 2025 12:29 PM
我就不先吐槽你覺得中共打過來海上艦隊會是其中主力這件事
光是第一台如果都沒辦法下海還給預算 你是嫌台灣錢太多嗎?
凍結理由這麼正當也被你嫌沒正當性

然後不用在那比研究費 台灣和日本研究費都差不多50億左右的程度
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 12:40 PM
beetle9620: 研究經費都50億... 你先去了解一下吧
還有你說海上艦隊會是主力沒錯啊 但這跟潛艦有什麼關
聯 因為海上艦隊是主力所以不用潛艦嗎 潛艦就是讓海上艦隊最頭痛的 因為面對海上敵人 比較好對付 但面對海面下的敵人會變得很棘手 你來覺得沒必要嗎？不要為了反綠反到連對台灣國防有幫助的都否認 到底是不是為了台灣好阿
補充一下日本潛艦造假196億 台灣還沒造 確切數字還不知道 但依照國防部的說法會落在200億上下 以上單位都是新台幣
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 12:42 PM
還有什麼叫作光是第一台都沒辦法下船 現在研發就是為了要用啊 到底在說什麼鬼話阿 你的意思是台灣會花錢造好幾艘不能下水的潛艦嗎？你講話的根據是什麼啊 還是因為這對台灣有幫助 又是民進黨的政績 所以你要反？
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 12:42 PM
你真的很誇張欸 你是不是整天看中視中天這種
中國解放軍研發處ㄨㄨㄨ 美軍嚇傻了這種新聞阿
你真的很可悲
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 12:48 PM
你是不是看到 13年2800億 7台就覺得1台400億
首先廠房 顧問 機具 技術協助 等等都是一筆花費
還有重點是你也不能空有外殼 潛艦建好後需不需要水下彈藥 這是不是也是一筆大開銷
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 12:52 PM
再補充一下 國民黨拖時間也不只這次聯合民眾黨凍結預算
早在十幾年前就已經要潛艦國造了 但都被國民黨強行擋下
沒有亂擋說不定在蔡任內就能有好幾艘了
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 12:54 PM
再再補充一點 日本在20世紀就已經在研發潛艦了 去年服役的潛艦只是從以前的潛艦作為基底升級 跟台灣這種從0開始的根本不一樣
beetle9620
Thu, May 22, 2025 1:00 PM
抱歉接下來說的話可能有點難聽
先說我只看立院直播
我當年反紅媒所以你說我只看中天我是頗不高興
你沒在看立院直播都不知道刪動預算是怎麼討論
被刪除的國防預算超過90%是三黨同意一起刪除的
在很多人對第一台海測有點疑慮的情況下 凍結潛艦之後的建造預算我覺得一點錯都沒有
光是你對國會三讀的程序了解 就知道你沒有再關心真正的政治只是吃別人餵出來的懶人包
自己挺的立委不去投票也能護航 只怪其他立委棄票 雙標到極致
一推簡單的事可以查證卻沒做
你今天是想真正討論我很歡迎
但是直接貼別人看偏門消息大可不必 因為在我看來你才是相反的那一個
beetle9620
Thu, May 22, 2025 1:04 PM
ಠ_ಠ: 假想敵是中共的情況下 潛艦能發揮作用的情況很低 光是不太能台灣海峽作戰就沒意義
所以說到底我是反對潛艦製造的
開發戰機或飛彈我一定雙手贊成而且我知道飛彈的研發成果到現在都很順利
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 1:09 PM
不要笑死人了 立院直播就是立法委員的政治舞台 每個立法委員都不給行政人員說話的機會 講不過 發現人家是對的就說人家造謠 我只能說會看立院直播就像故意去受騙一樣
至於我說你可能看中字輩節目是因為你的資訊一駭是錯的二來還很偏僻 我覺得我只是合理懷疑而已 BTW 當初反紅媒的黃國昌跟館長現在都對中天表達善意呢
還有什麼叫作沒用 對於地方艦隊造成極大的威脅叫做沒用？如果今天造的是核動力潛艦我一定會反對 因為這是長途 遠程型的 對台灣一點都沒有幫助 但一般動力潛艦對台灣而言當然是有用的 對於敵軍的水上艦隊構成威脅到底哪裡沒用？
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 1:11 PM
很多藍白支持者都會說 去看立法院直播 我跟你講我看過很多次 我看到的就是立委在表演而已
beetle9620
Thu, May 22, 2025 1:15 PM
ಠ_ಠ: 當你連最公正的政治舞台都不看的時候 只看自己認為的消息來源
就不用跟我說你有多公正
立委們從以前到今天怎麼一步在協商和討論的,你都沒有參與 今天你敢講國防預算刪除問題 就請你三黨的國防外交委員一起靠杯 因為90%以上的刪除預算都是同意的
很顯然你不知道這件事, 所以你才會吃到媒體說藍白刪國防預算的啞巴虧

而且我從7年前就在看立院直播了 所以我知道民進黨在裡面是怎麼賣台給中共的
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 1:22 PM
來你把證據貼給我好了 我查不到
還有消息公布公正為什麼要從立院看呢 就是立委的政治舞台 很容易被帶風向我還去看？然後我也不是懶人包看來的謝謝 我去查了很多資料 很多媒體報道 各派專家的說法得出這個結論 而不是在立院直播看他們演戲
好啦既然你認為民進黨賣台給中共你就繼續這樣想吧
不過看了立院直播 跑立院新聞二十幾年的資深記者可不這麼認為 去看看尚義夫 尚公怎麼說吧
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 1:23 PM
韓國瑜有壓制三黨的秘密武器？不會被罷免的人卻喊得最大聲？ft. 資深媒體人 尚毅夫| 斐姨所思【阿姨想知...
beetle9620
Thu, May 22, 2025 1:26 PM
你今天潛艦說是要拿來攻擊對方的海上艦隊
對岸打台灣最高效率和成本一定是飛彈 空軍轟炸
就算對岸派海軍攻打台灣 也不會繞到太平洋,因為沒上岸空間
對岸要派海軍且我方潛艦能有效發揮的場合 只有在美國和日本海上援軍過來的時候
所以我才說潛艦的實用價值非常低
beetle9620
Thu, May 22, 2025 1:28 PM
ಠ_ಠ: 我丟消息都貼立院公報和中央社
你丟消息直接貼有立場的影片
我覺得這差距已經很明顯了
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 1:36 PM
好好笑喔 我丟了一個影片你就說有立場 我前面丟的立院報導 中央社你是都忽視了嗎
你說你看了7年直播 認為民進黨賣台 這是你的想法不也是有立場嗎 我貼出的影片固然有立場 但訪談的來賓就是跑了二十幾年立院的資深記者 他看的會比你少嗎 還是不同立場的就不願意聽
再來對岸打台灣巴拉巴拉 你真的是一點軍事常識都沒有
首先 飛彈導彈都是一次性武器 而且沒辦法取得制空制海權 你就算取得了制空權 但面對台灣地對空導彈 還有台灣國軍控制的機場跑道 也沒辦法讓解放軍搭運輸機登台 還是要靠海上運輸
然後你說他們不會跑到東部海域？這你就錯了 因為戰時台灣的戰機會停在東部待命 如果要攻擊台灣戰機勢必要開航母繞到東部 如果東部的海域都不用守 無疑是敞開大門讓解放軍攻擊戰機 而且台灣現在有兩艘從國外買來的潛艦在執行任務 你說沒用嗎？
beetle9620
Thu, May 22, 2025 1:37 PM
所以潛艦你覺得要那麼多數量嗎?
beetle9620
Thu, May 22, 2025 1:39 PM
我覺得我前面論點就有說過
今天解放軍海軍登台一定是走台灣海峽 東岸地形關係上不了岸
但潛艦不太能在台灣海峽作戰
beetle9620
Thu, May 22, 2025 1:46 PM
我有立場 你也有立場
所以我會盡量貼中立的文章
我知道你前面也是
但現在你直接貼有立場的網紅頻道
抱歉 我覺得是你主動打破你自己想盡量中立的立場
不過 放心 我還是會看你貼的影片
beetle9620
Thu, May 22, 2025 1:47 PM
LTN經濟通》中國送木馬 立在高雄港？ - 自由財經
beetle9620
Thu, May 22, 2025 1:47 PM
軍備局證實陸軍營區使用華為路由器 將懲罰廠商 | 政治 | 中央社 CNA
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 1:48 PM
當然需要阿 台灣現在四嫂根本不夠 面對解放軍航母 當然需要這麼多 再補充一個 航母上會載著什麼 戰機 那你想想看 原本解放軍戰機只會在西部出發 在西部作戰 如果航母載著戰機從東部出發對台灣的威脅是不是高非常多
然後你的論點沒錯 如果要從海上登錄一定是從西部 但我也講了包括航母等等 都是需要防範的
在討論一件事的時候本來就要給予相對中立 正確的證據
但在討論「民進黨是否賣台」這種意識形態的 我覺得沒有必要貼出什麼中立的 因為根本不會有新聞媒體報道 民進黨是否賣台
beetle9620
Thu, May 22, 2025 1:49 PM
https://news.pts.org.tw/...
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 1:51 PM
beetle9620: 這些我知道啊 所以我也說過 我完全認同藍白揭露的這些弊案 不過補充一下 路由器這個其實在立委揭露前 國防部就發現了 所以也在揭露前開始改善 可以去查一下
但你要說這些行政疏失導致的問題是民進黨賣台的證據
那我想問 所以有共諜是賣台嗎 那各國都是耶 去年各國紛紛爆出國內有共諜 BTW沒有一個國家為此跟人民道歉
beetle9620
Thu, May 22, 2025 1:52 PM
抱歉 國發基金相關事件,我找不到親民進黨或中立的媒體在報導 我只能給關鍵字 如興弊案 你真的想了解自己去估狗
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 1:55 PM
我知道這幾年也很多弊案阿 我也認同在野黨或甚至執政黨立委抓出來的行為
但你說這些行政疏失代表民進黨賣台？我不敢苟同
beetle9620
Thu, May 22, 2025 2:01 PM
ಠ_ಠ: 好 或許我說的重了 但我想表達的是,這些中共得利的事一直發生,且做幾乎是行政院允許的,還有事後幾乎沒有懲處,接著部分廠商也沒有解約
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 2:06 PM
beetle9620: 這些我也很不爽啊
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 2:08 PM
你看喔 你看立院直播 然後看立委們表演 覺得 喔 這個潛艦預算凍結的好
但你沒有看到背後的問題是 這會導致潛艦的進度落後 而且是毫無必要的 可以不需要浪費的時間
這應該是很好的例子吧 只看立院直播就會發生的憾事
ಠ_ಠ
Thu, May 22, 2025 2:16 PM
然後我補充一下 你說如果民進黨全員到齊就不會過了
但之前發生過這麼一件事 在場民進黨人數大於國民黨 而此時民眾黨已經離開了 這時候國民黨就call民眾黨回來幫他們 而民眾黨也確實回來了 但我有點忘記是哪一個 你有看直播你應該知道吧
fries1275
Fri, May 23, 2025 6:08 AM
這算啥，民進黨當年有異議都能過了,幫大家複習一下
前瞻計畫條例草案 召委邱議瑩逕行宣告完成初審│中視新聞20170426
fries1275
Fri, May 23, 2025 6:10 AM
ಠ_ಠ: 潛艦這案子不要爛尾就不錯了，以現在狀況來看根本還動不到凍結的部分自己進度就卡關了。可見國民黨立委的質疑是正確的。
queen370
說
Fri, May 23, 2025 6:10 AM
ಠ_ಠ: 潛艦預算凍結是凍結後面追加的建造，要求他們把第一艘潛艦做好海測再編列後面的預算，關潛艦進度屁事啊。
潛艦到現在還沒辦法通過海測就想要後面潛艦量產的預算，真的當大家盤子喔。
你說的那是財劃法，民進黨有人搭飛機先回家，還有人說頭痛結果出現在隔天魷魚遊戲的活動。
queen370
說
Fri, May 23, 2025 6:12 AM
扯什麼要是民眾黨回來就過了。民眾黨就沒有回來，民進黨倒是先跑了。
過兩天的劉靜怡大法官投票，民進黨就全員到齊一起否決她，因為她批評民進黨。
真當大家瞎啊，批評民進黨比財劃法嚴重欸。
peach3631
Fri, May 23, 2025 6:13 AM
不一定
被歸在票多的那邊不代表同意
fries1275
Fri, May 23, 2025 6:13 AM
peach3631: 那幾個案子就算民進黨不同意也會被票數輾過去，他們現在就是想講程序不完備而已
peach3631
Fri, May 23, 2025 6:13 AM
Fri, May 23, 2025 6:14 AM
ಠ_ಠ:
"在場民進黨人數大於國民黨 而此時民眾黨已經離開了 這時候國民黨就call民眾黨回來幫他們 而民眾黨也確實回來了 但我有點忘記是哪一個 你有看直播你應該知道吧"

根本沒有這段 噗主真的有看直播嗎
fries1275
Fri, May 23, 2025 6:14 AM
這就是沒事找碴跟你鬧而已
beetle9620
Fri, May 23, 2025 6:38 AM
ಠ_ಠ: 我給你的當天財劃法參與的立委名單的網址，裡面就有附當天直播
就在最後面，民眾黨立委都沒回來
lemon2396
Fri, May 23, 2025 6:53 AM
Fri, May 23, 2025 6:53 AM
噗主直接打破了台灣立法院多年以來的慣例，「規則是用來打破的」聽很多嗎？
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 7:24 AM
fries1275: queen370: 你們先去看為什麼凍結會影響的進度的原因吧 我上面有說了
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 7:25 AM
peach3631: 去年5月的時候
fries1275
Fri, May 23, 2025 7:27 AM
ಠ_ಠ: 你講的東西沒什麼根據。實際上從各方消息來看就是還沒走到受到凍結預算的地方就卡住了，然後我們看到民進黨在第一艘沒驗證的狀況就一口氣要七艘預算，這明顯不合理。
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 7:29 AM
fries1275: 你可以去看完我上面說過的嗎
fries1275
Fri, May 23, 2025 7:30 AM
ಠ_ಠ: 看過，不同意
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 7:32 AM
fries1275: 所以跟廠商合約是要一艘一艘簽嗎 那價格就會起來喔
一次簽七艘就是要以量制價喔
fries1275
Fri, May 23, 2025 7:33 AM
你要研發費用另外編，或是編個一兩艘，一次編七艘再來罵人凍結預算就是來搞笑的，民進黨現在最大的問題是這些做法看起來就不是正常的專案管理玩法
fries1275
Fri, May 23, 2025 7:33 AM
ಠ_ಠ: 你信就好，不好意思依據民進黨過去的玩法我不信
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 7:34 AM
請問什麼叫正常的專案管理玩法
fries1275
Fri, May 23, 2025 7:36 AM
ಠ_ಠ:第一艘基本驗證完才放量
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 7:36 AM
事實上就是一次訂七艘 單艘價格比一次一艘便宜
既然我本來就要七艘了 為了不一起訂 反正如果沒有交付潛艦 錢也不會給廠商阿 頂多是訂金欸 但你現在凍結一半的預算 在不知道會不會如期解凍的情況下 廠商根本不敢談案子 等到海測完 要等立院解凍 還要等簽約 這中間不就是浪費不必要的時間
fries1275
Fri, May 23, 2025 7:37 AM
我現在標準很低，這玩意做得出來就好，時間就隨便啦
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 7:40 AM
fries1275: 那就說了嘛 就是海測完到拿到錢到簽約 這段時間好幾個月 為什麼要浪費這段時間做沒有意義的把關
做不出來錢也不會給出去啊 也不會還給人民 請問是把關了什麼 有亂花亂給嗎？國防部長也多次強調 在海測通過錢不會動用這筆錢 但這是國防部長可控的 也就是海測一過就可以用 那廠商自然也敢談 但你現在凍結了 預算變得不可控 廠商就不敢談了啊
queen370
說
Fri, May 23, 2025 7:41 AM
ಠ_ಠ: 你說的東西毫無道理啊，今年被凍結的預算跟目前建造的潛艦完全無關，今年被凍結的是後面的量產。
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 7:42 AM
fries1275: 超好笑 你要這也唱衰隨便你 但國防部就是有他們的需求標準 就是要做到那樣 但重點是 解凍的這個程序所浪費的時間 跟研發時耗費的時間根本不一樣 一個是必要的一個非必要
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 7:43 AM
queen370: 對 但你後面量產要不要先跟廠商談好 那你沒有這筆預算 在這筆預算還不確定會不會解凍的情況下 廠商是不是會覺得有疑慮而不敢簽約
queen370
說
Fri, May 23, 2025 7:44 AM
我們並不是跟外國訂潛艦，是自己建造潛艦，目前連研發都做不好了你在說什麼以量制價？
沒有做出來是要怎麼規劃後面要用什麼設計什麼材料？
你不知道要怎麼做好一道菜，只想要預算說我可以買很多材料來壓低價格？你連要買什麼都不知道誒。
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 7:51 AM
現在已經大致完成 在做最後的修改 要花多少錢早就已經有個範圍了 現在重點就是國防部要去談 到底在這個範圍裡的哪個金額是最有利的 國防部也說了 後續單艘造價大約落在200億元左右 我上面有說 請好好看完再說
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 7:54 AM
在更早一點之前也有說過 大約會落在研發的8成也就是240億 研發是指 五百多億的研究經費扣除廠房 技協等等 是300億
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 8:17 AM
beetle9620: queen370: peach3631: 喔喔想起來了
就是財劃法 財劃法在要表決的時候 民進黨發現國民黨沒有全員到齊 民眾黨也先離開 就趕緊把因為立院暴力受傷去醫院的立委都叫回來 但在投票前 民眾黨的吳春城 陳昭姿又突然跑回立院投票
queen370
說
Fri, May 23, 2025 8:29 AM
ಠ_ಠ: 你的大致完成是從哪裡來的？他甚至無法通過海測而且@不知道什麼時候能通過」耶。

顧立雄：海鯤艦達安全條件才海試 後續艦戰系同美澳【專訪】 | 政治 | 中央社 CNA

顧立雄接受中央社訪問再度指出，團隊都相當辛苦且不斷加班努力，但達到安全條件才能出海，因此目前海鯤仍在泊港測試（HAT）中，安全無虞後才會進行SAT，「所以沒有對海測時間設下時間點」。

研發根本還沒做完啊你要怎麼估八成？
queen370
說
Fri, May 23, 2025 8:30 AM
海測都沒過你就認為他在「最後的修改」？
fries1275
Fri, May 23, 2025 8:31 AM
queen370: 如果沒有碰到像西班牙那種搞笑的case大致上已經可以抓成本沒錯，但是這台我個人猜測年底能不能搞出來可能都是問題
fries1275
Fri, May 23, 2025 8:33 AM
總之軍方當初鬼扯瘦馬效應的時候我就不信海軍講的話了， 現在就是看這台要delay多久才弄得出來
queen370
說
Fri, May 23, 2025 8:37 AM
財劃法那個你為什麼看到跟大家不一樣的畫面啊？

「隨後民眾黨團8人離場，留下國民黨、民進黨在場表決，此時出席95人有48人贊成國民黨版，因此多數通過，但算一算，當下反對47位。」

出席只有95人，藍營48民進黨47，你是在哪裡看到民眾黨？
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 8:40 AM
queen370:
海鯤潛艦直接成本256億元 後續艦第1批單艦成本降為200多億元 - 自由軍武頻道
queen370
說
Fri, May 23, 2025 8:40 AM
ಠ_ಠ: 對，但這個沒辦法海測的，是要怎麼當成最後的預算推估？
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 8:43 AM
【財劃法 黃國昌】財劃法最終之戰，民進黨為何有「4票不見」？沈伯洋曝光真相…黃國昌直播爆料引發綠營反擊：...
queen370
說
Fri, May 23, 2025 8:44 AM
最後投票就是48:47好嗎
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 8:44 AM
queen370: 我不是專家 我不知道他們是怎麼算出來的 但你也不是專家 你也不知道要到什麼樣的程度才能算出來
那國防部既然都說了還有什麼好說的
fries1275
Fri, May 23, 2025 8:45 AM
ಠ_ಠ: 國防部也說抗彈板符合標準啊...哈哈哈哈
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 8:45 AM
queen370: 國民黨46+民眾黨2=48
你所謂的95人是包含跑回來投票的民眾黨立委
因為當天是舉手投票才會發生 以為民眾黨都跑了 但其實有人還跑回來投的局面
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 8:46 AM
fries1275: 你說的抗彈國防部講過很多次了 你有看嗎
fries1275
Fri, May 23, 2025 8:46 AM
我說樓主是不是軍武板面看太少，國防部講的東西拿來當聖經，他們講的都是對的話就不會有慶富案了
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 8:48 AM
好啦反正呢 國防部有講錯或弊端一次 或幾次 然後他講的所有話都不可信 即時他講錯的佔他講的所有的只有一點點也是 國防部做過講過多少事 只有錯誤的會被爆出來 然後你們就會覺得他講的全都不可信 那接下來是不是要去質疑國防部公布的國軍人數了
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 9:33 AM
再提一個立院直播不可信的 雖然不是完全相關
黃國昌說總統國安報告要賴清德在沒有前提 沒有框架下討論 乍聽之下有道理 但你仔細想想 他是總統欸 他受制於憲法法律約束欸 怎麼可能沒有前提沒有框架
lemon2396
Fri, May 23, 2025 11:03 AM
Fri, May 23, 2025 11:06 AM
https://images.plurk.com/6Kv3M3Cb5SrxrTgHBa7RxY.jpg
噗主是不是不知道國防部裡面有中國製造的資通訊產品，然後其中監視器主機甚至還連線到中國啊？
安控國家隊好安全喔
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 11:13 AM
這個我知道啊 我也很不爽出這種包 我上面也講過很多次 我完全認同揭露這些事的立委 但我也有補充 監視器的事情 國防部在立委爆料前就已經在內部審查時發現 也已經著手改善了 那請問跟潛艦預算要不要凍結有什麼關聯？
還是你要因為國防部出過包就全盤否認他講的？
我是很希望你們能針對我提出的 因為預算凍結 造成不必要的時間耗費這點做回應
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 11:15 AM
還有你去路上問 有幾個人會認同民進黨是親中賣台的政黨
我是覺得把這種行政疏失拿來當民進黨親中賣台的證據滿好笑的
lemon2396
Fri, May 23, 2025 11:25 AM
Fri, May 23, 2025 11:27 AM
一兩次可以算失誤，但是8年以來劣跡鑿鑿
嘖嘖

潛艦預算凍結的意思就是，要提出樣品還有報告才可以解凍
我覺得沒有很難懂
現在還不能解凍就是連個基本的樣品都沒搞好，初步的資料也提不出來
我要對方做一把槍，結果對方給了模型槍，然後該廠可能還找不到做槍的履歷，誰知道他有沒有辦法做好我要的槍啊

除非有人就是硬要吃這一塊的，非某個廠做不可，或是早就簽約會有違約什麼的

不過這種攸關國防安全還有機密的東西
這種看得出來兩方人馬好像之間早早就講好了，我覺得不好啦
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 11:37 AM
8年來做了上百上千個任務 其中十幾個出包叫做劣跡鑿鑿
算了啦 要不要信是你家的事 但能說出一個大約的數字 也不會是瞎掰的 一定有他的事實基礎 這個也不可能有行政疏失

那你用槍來比喻 我也用槍回答好了 第一個對方目前研究的進度你怎麼會知道這是模型 空有外殼呢 你是國防部還是研究單位 你當然可以質疑 但立委在凍結預算的時候必須有一個事實基礎跟證據 而不是意識形態的凍結 然後履歷我不懂欸 所以現在潛艦是有什麼不知道拿來的零件嗎 那好 研究單位預計今年就要測試槍枝合不合國防部胃口了 那今年編預算也合理 不然等到明年再編就浪費好幾個月的量產時間
那你凍結也是同樣的概念 你說等到研發完才解凍 但最後要不要解凍不是看有沒有做到立院要的 而還是要看立委想不想 如果遇到像翁曉玲這種還想降低國防預算的立委
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 11:39 AM
如果我是廠商我還真不敢簽這個約 畢竟就算我研發好了也不知道會不會真的解凍 那我接這個單不就虧了 甚至可能我都造好第二第三艘了還拿不到錢 那這樣國防部是不是要等解凍後才能去談案子 目前也確實是這樣 你說人家早早就講好了 那請你把標案拿出來 或合約拿出來 或許已經有找到廠商了 但還沒簽約人家也不會動工啊 那不就是妥妥的浪費時間
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 11:44 AM
我想問的是 既然國防部已經說了 在海測通過前不會動用這筆預算 即使不凍結 就算海測一直沒過 這筆預算也不會流入任何一方的口袋 只會變成下一年度的預算 那也知道凍結預算會導致廠商不敢提前簽約 會影響潛艦的量產進度 那為何還要凍結呢？
fries1275
Fri, May 23, 2025 12:06 PM
還是一句話，你信就好XD
fries1275
Fri, May 23, 2025 12:07 PM
國防部現在講的我是不信的
lemon2396
Fri, May 23, 2025 12:07 PM
好做得到有自信有專業的話就不需要擔心申請不到錢啊
做不好就拿不到錢不是理所當然？
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 12:09 PM
嘛不管你信不信 重點是立委在刪預算的時候可以這樣嗎
那是不是每個立委在審每筆預算的時候都要以會貪污為前提 沒有想到凍結預算的背後會造成的問題 還凍結 而且凍結後能達到什麼監督的作用 我實在不懂
lemon2396
Fri, May 23, 2025 12:10 PM
拿以前民進黨監督國民黨的力度監督民進黨不行嗎
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 12:15 PM
好好笑 你這句話很意識形態欸 什麼叫作以前民進黨監督國民黨的力度 這個力度大是多大 不管是哪個政黨 都不可以不合理監督 不可以沒有思考凍結造成的問題就凍結 現在就是不合理凍結不合理監督啊
fries1275
Fri, May 23, 2025 12:17 PM
當年民進黨叫IDF什麼來著? 不要以為大家的記憶力都不好，真要說這個民進黨當年也沒比較好啦。這案子國民黨算很客氣了
fries1275
Fri, May 23, 2025 12:19 PM
我算是長年看軍武相關消息的，潛艦國造的問題不是做得好不好或是做不做得出來而是民進黨在原型艦還沒驗證一次要要編七條預算，正常你說多編個一兩條說要維持研發能力我信，問題是他堅持一次編七條。
lemon2396
Fri, May 23, 2025 12:19 PM
我可是很相信在野時期的民進黨監督的力道的哦
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 12:23 PM
lemon2396: 重點不是監督力道好嗎 重點是這個監督合不合理 有沒有到位 如果民進黨監督的很爛 凍結的很不合理我當然也不認同啊 但現在亂監督的是兩個在野黨耶
lemon2396
Fri, May 23, 2025 12:24 PM
Fri, May 23, 2025 12:24 PM
以前在野的民進黨凍預算是監督政府的手段
怎麼現在在野黨用凍預算作為監督執政的民進黨就是不合理的手段了
lemon2396
Fri, May 23, 2025 12:26 PM
Fri, May 23, 2025 12:26 PM
啊一口氣做七搜潛艦，而且以前也沒有國造成功的例子，我也可以很合理懷疑要是這錢編下去了，結果全都打水漂怎麼辦，就讓他們先成功做一艘正常的出來給大家安心沒有不好吧
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 12:26 PM
fries1275: 呃 我希望是我理解錯誤或你講錯 第三階段凍結的20億是量產時跟廠商簽約的預算 跟現在的研發費無關
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 12:28 PM
lemon2396: 所以你的意思是 在研發完之前都不能編預算 要等研發完後的隔年 或當年編追加預算是嗎？
那就跟凍結一樣會拖延量產的進度阿
那也預計今年就會通過海測了為何不早早編預算呢 明知會用到那就邊阿 就算今年海測沒有通過 那也只是把預算留到明年而已 沒有浪費民脂民膏欸
lemon2396
Fri, May 23, 2025 12:32 PM
由試產結果來決定要不要正式量產我覺得也沒有很難懂
打從一開始就決定要量產，而且之前也沒有成功的先例，我就覺得這夢未免也太美囉
lemon2396
Fri, May 23, 2025 12:33 PM
啊有不良案例在先，也預計今年要通過海測，那就先通過海測在申請錢，沒有很奇怪啊
現在就再討錢我反而覺得很奇怪
lemon2396
Fri, May 23, 2025 12:35 PM
不良案例是指這個執政黨各種其他預算的使用
別忘了現在這個執政黨是已經執政8年的政黨
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 12:42 PM
lemon2396: 研發潛艦就是為了量產 而且你研發完第一艘然後試產第二三四艘 你也就剩4艘要量產 那有這個必要嗎？不就是增添不必要的負擔 如果今天是要做幾十艘 那就可能有試產的必要 確保量產流程順利 但也就8艘而已是要試產什麼
然後你說要先通過海測再申請錢 欸國家不是這樣運作的欸 會花的錢本來就要先編預算阿 不然大家都來追加預算 那國會還要不要審其他案子 而且我也說過很多次 凍結或是海測後再申請預算 就是會造成不必要的浪費時間啊
lemon2396
Fri, May 23, 2025 12:47 PM
蹲了8年現在才再趕火車，好不浪費時間
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 12:51 PM
lemon2396: 那八年請問是在招標 研發 還是還在等預算
不用這樣耍嘴皮子欸 承認藍白聯手凍結的潛艦預算是個錯誤的決定很難嗎？
又不是要你支持別的政黨 只是單就一件錯事譴責而已像是要了你的命一樣 我都可以大方的譴責民進黨執政時的行政疏失或弊案了 你怎麼做不到
lemon2396
Fri, May 23, 2025 12:52 PM
民進黨要把台灣搞爛到中共覺得沒有利益可言也是一種抗中保台啦
這個進度我覺得做得挺好的，民進黨加油
ಠ_ಠ
Fri, May 23, 2025 12:52 PM
lemon2396: 真的不用這樣耍嘴皮子啦
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