獵人
關於許願規則
接蘭花花這噗

@cymbidum0123 - 【獵人】 ...比較算是自我腦內整理 接我上一噗。

有點散，而且沒啥結論
1.
確實應該將「拿尼加自己的人性」和「拿尼加的許願能力」分開看，因為兩者可能是不同變因

我本來是用念能力的架構去想
為什麼修成這種念能力，會和能力者本身的認知/感情/內心黑暗面等高度相關(不如說，就因為能力者有某些執著點，才會形成這個念能力，是關鍵所在)
不過現在的問題就是在，無法確定許願是屬於念能力系統之中->於是應該分開討論

以蘭花花的假設，拿尼加只是能啟動許願能力，但他本身不處理背後所需的龐大資訊
(類似於乩童傳達神明的旨意..？但乩童不需要懂神明說的內容)

其實...現在主流好像也是把許願能力解讀成像神一樣 突然發現是我比較奇怪
即使許願宛如神力，我還是覺得許願能力很不像「全知全能」，反而蠻簡單粗暴..？
比如想成為億萬富翁
不是讓她中樂透or以某種方式賺一大筆錢，是瞬移一艘飛船，再把船打破一個洞讓錢掉下來
(這樣是馬上會被發現的偷竊行為吧XD，而且從那麼高灑錢下來到處亂飛很難蒐集到所有鈔票
就感覺...是個對人類相當不瞭解的「神?」會用的實現方法XDD
許願到目前，出現的也都沒有「量身訂做」的代價，都是身體器官
(就感覺這位神，沒有去深挖許願者內心的黑暗面，將其作為代價
只是以大家都會害怕失去的器官為代價，CPU很節能的感覺，能簡單通用就用簡單的
是一個不愛人類的神->什麼結論

2.
拉回來，總之我用蘭花花的假設重新想了一遍
結論是，可以說得通！
如我文章中比較過的兩個例子
糜稽許願殺一個人->撒嬌失敗死13人
管家許願變億萬富翁->撒嬌失敗死47人
套入主觀代價來看，對糜稽來說，殺一個人可能沒啥大不了
對管家來說，億萬富翁應該蠻遙不可及
所以「億萬富翁的願望」比起「殺一個人的願望」代價更大，是合邏輯的

而且這樣的假設，也能很順的解釋
「修復的願望，不會要求殘忍的代價」 因為是用愛來許願，所以代價也不會是殘忍的->是這樣解釋的嗎?

3.
然後有趣的，是在撒嬌失敗的死亡順序
第一個死是最愛的人
但如果機制是發「將許願者的主觀，轉換成量化數據」，為什麼接下來死的不是第二第三喜歡的人一直排下去
而是，只找出第一喜歡，後面就改成機械式(=撇除主觀?)只看相處時間長度

原因大概就是
要排出所有喜歡順序，太複雜了...
(1)就作者推進劇情考量
如果以喜歡程度排序，其實...無法很確定奇犽的家人會不會排前面->這樣講是不是有點壞
但如果只有第一是最愛的人，後來是相處順序，奇犽家人肯定在前幾名，劇情才能好好推進下去
有必要將條件設定在「邏輯可控」的範圍，不能全以主觀，不然會無法確定誰會死

(2)
我本來第一眼看到這個規則，是解讀成...許願能力只能辨識到「最愛的人」，再後面的就理解不能了
(這有吻合到上面提到的，許願能力感覺對人類沒有很熟...？或想節省CPU)
有的喜歡是愛情，有的喜歡是親情，還存在又愛又恨，要去全部排序，我覺得就算是本人自己來排序也不一定辦得到
所以我第一時間才會覺得，要把主觀感情量化，是很困難的事
(3)
不過呢
許願時的代價可以量化，我覺得合理
因為此時的量化「沒有好壞之分」，就可以如蘭花花所說，看情緒強度即可
但撒嬌失敗的死亡順序，有喜歡和不喜歡之分，就會很難量化去分別出順序了
(除非撒嬌失敗的死亡，也有可能是最恨的人一起死)->只是這個規則目前還沒被發現 這人只有最恨沒有最愛...靠北這是在說誰

做個小結論
就是說，蘭花花假設代價照許願者的主觀，是可能而合理的
我的假設，代價是看拿尼加完成許願時的耗能多少，不過我這解釋，必須另外將「修復的代價較小」作為特例
但蘭花花的解釋就可以通用，目前我是沒發現有明顯漏洞
以上

4.
我是覺得，許願規則包含的邏輯很多
實在是不太相信富堅會用一個「奇犽的愛」來超越這一切
如果是從許願者主觀來看代價
奇犽治好小傑的代價，會比客觀看拿尼加的耗能多少，還要更大更大吧
(當加入了主觀，相應的代價就更加重了)

5.
最後閒聊心情
奇犽如果把制約設成不能和小傑見面
這樣發展真的有夠糾結的...就算我樂觀的覺得之後制約肯定會被解開
但真的有需要這樣迫害這兩小孩 富堅你忍心？
還是說這樣更好嗑

回1.跟3. (?)
把情感性格跟能力分開看的道理很簡單，舉例一般的念能力者，情感價值取向只能影響要練成什麼能力(訂什麼條件制約)，而練成後的能力即使情感也無法動搖使用能力的條件。
不然就沒必要在獵人劇情裡強調修練什麼能力要慎選以免未來後悔，如果念能力者可以依照心情恣意更改條件，那就沒有修練後後悔一說？
可以亂改還後悔個屁，直接賴皮就好(喂
(又如果拿尼加的許願規則不適用上述，可以恣意更改，那當然叫開掛？)
...應該是蠻簡單的道理？

拿尼加可以用心情去影響許願的規則，那這就不是念，是哆啦O夢 (←
也是目前會被詬病的主因

是說我感覺，小蝦說的「全知全能」，感覺論點與其說是強調知與能，不如說是強調必須要會做「人情世故」耶？
例如覺得給很多錢的方法不應該是打破運鈔船，而是應該用中樂透這種不會被人類?警察發現的這種行為...
有種給付商品，還要求售後服務必須周到的奧客想法 (喂
所以做人情世故、不社會化(?)的拿尼加，小蝦覺得不像是很全知全能...這樣嗎？

我會覺得全知全能不一定跟社會化可以畫上等號...？
知道"人類通常有什麼生活守則"和"遵守人類社會規範"好像不一定等同？
簡單來說，知法不一定不犯法= =(←你看起來就反社會)
我知道這犯法阿，但我不甩怎樣(靠

另外，篇章裡這個案例好像也只許願「要錢」，沒包含「不被發現」。沒有售後服務
這就像定念能力條件一樣，要設定充足，這應該是許願者的功課？
輸入什麼指令給什麼東西，像機器
自己指令下錯還怪拿尼加不體貼，這很奧客耶

另外像"不愛人類的神 "這比喻，感覺是以小蝦本身通情的待人處事?的想法去解釋的...「全知全能應該要體貼」的想法？

但似乎即使是人類，有些人表達愛的方式不就是搞破壞嗎，例如帕O司通(疑)
所以愛不愛這件事，我個人覺得反而是不易界定的形容耶
誰規定愛一定是要溫柔要體貼要售後服務，愛也可以是鐵血教育阿（這完全T人思維

所以用體貼或是社會化，去看待全知全能，我會覺得反而複雜化XD
有點參雜太多F元素(欸

3.的部分
我也覺得大概率是小蝦說的劇情不好安排..
伊路米調查也不可能真的查出春日管家喜歡的人1~47號是誰 = =
想想都覺得人力不可能辦到(?)連春日本人說不定都分不清楚了XD

但我覺得，這不一定表示"拿尼加的能力"不能分辨，說不定拿尼加的能力還真的能辨識人的主觀真心愛好強弱，只是人類(第三人)無從驗證而已...？
言下之意拿尼加或許可以分辨，但伊路米/一般人做不到一一查證這件事。
這是伊路米的極限問題不一定是拿尼加的極限(疑
因為無從查證，這就只能是一個不可考的問題 ？
(有點像是無法驗證真偽？的證據)

P.S.情感強度這事...我覺得遵守制約下應該不會是和最恨的人一起死XD ←這樣只會覺得爽到好像不算制約
制約應該要是你死但你仇人在你墳上開趴(幹

蘭花花 ：我第一印象就會覺得這樣實現願望的方法非常異常XDD
F腦濾鏡超重還要額外多解釋才能讓我接受為什麼會這樣
所以我還幫想了兩個理由，一是為了營造恐怖氣氛->我覺得阿路加的登場有種恐怖片的fu~富堅應該畫的很高興吧
要是售後服務做太足就一點也不恐怖了
二是拿尼加是黑暗大陸生物，要是太理解人類也不符合人設

2.
如果啊~真的是「許願能力」和「拿尼加本身」分開，拿尼加只是一個乩童的角色
到底那個神會是什麼呢？？？
想到這我就非常好奇！

獵人裡真的要出現「神」了嗎，我覺得本來是沒有的呢，本來都還在念能力系統邏輯可以解釋的範圍內
這會是一個突破過往的新設定呢
真不愧是黑暗大陸嗎？
黑暗大陸的格局或許比我本來想的更大，有可能更大於原本的念能力設定框架呢，天啊真期待
到時候難道不是用念能力了，變成是神仙打架?

3.
補充一下
我記得春日她媽媽沒死，但全班同學都死了
對媽媽的喜歡，應該不至於輸給全班所有同學？
所以我覺得伊爾謎認為的規則，還是蠻可信的，應該沒有模糊地帶

小蝦壽司 : 那個神只會是富堅吧(?)
他設定這些可以辨識人物真心?的條件，讓所有人物都受到規則的制約，以此就可以用來創造很多事件發展的因果必然性 (讓角色被逼到不得不的處境?
劇情顯得絲滑合理 然後再騙讀者一波熱淚(欸
一邊玩弄讀者一邊讓讀者覺得這是神作 這就是富堅天才的地方

你的3...我覺得有點太客觀化了? (像是以一般客觀倫理道德判斷?)
「春日對親媽的喜歡，不會輸給同學」是怎麼得出來的...?
我還覺得春日是被描述成那種嘴上說我很孝順但其實只是把沒感情的重病親生母親丟在醫院養老院等死的那種自私戀愛腦成年人
而且仔細看內容會發現能證明她更愛媽媽的也只有她的一面之詞= =...

伊路米澄清的時候也說「春日沒有討厭母親，只是有了更愛的人」
(不討厭跟喜歡是可以畫等號的嗎？
就算伊路米可能是傲嬌但也不會這樣描述別人吧(你在講什麼鬼

然後春日死掉的不只是同學，養父母和孤兒院同學等也死了(這些總不會是現在也朝夕相處?)到底親生媽優先在哪裡...
或許只有拿尼加的許願機制能分辨捏 拿尼加好厲害(疑

就算假設春日真的蠻喜歡親媽的，她就是個傳統孝順女兒(??
即使這樣這也不妨礙拿尼加的能力可以判斷出她最愛的是誰(就是隔空網戀男)，拿尼加有辦法分辨主觀情感強弱這點還是成立的XD?

但我還是覺得論跡不論心(?)，劇情上春日的描述就沒有很像在乎她親媽 (你是徵信社嗎)
((還比較像獵人試驗一開始和老婆婆玩二選一的時候(?)的那個雜魚，覺得"救老媽老人家會開心" 所以才這樣說
突然覺得我其實也很懂人情世故 (你是太殘酷寫實

春日是不是也怕揍敵客不喜歡不孝女所以求職表單亂寫(不要歪)
殊不知揍敵客不孝子可是家裡寵兒(喂