噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:21 PM
Sun, May 11, 2025 11:00 AM
32
3
1
我要來打 關於地球的運動 地動說這部感想(?
這是部我覺得很難看完馬上就可以下筆的作品(?
下收劇透跟雜亂無章ㄉ想法
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:22 PM
因為我是喜歡先看漫畫之人尤其又知道完結了
所以我先看了漫畫 必須老實說我看的時候應該有點太快和一時之間沒有好好整理思緒
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:23 PM
Sat, May 10, 2025 3:23 PM
第一次看漫畫的自己 我覺得有點像裡頭剛接觸到地動說的人(?
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:25 PM
在瞭解劇情及結局之後的我開始看了動畫
反而是種加乘作用，就像有了觀星盤有觀測紀錄，變成開始有了自己的想法，跟震驚一些細節還有這整部我以為是天文學知識其實後面個人認為已經是哲學了
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:28 PM
看完整部，最有感觸的是約蘭達說的「文字簡直就是奇蹟。」
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:30 PM
對於漫畫裡真誠信奉C教的人們，奇蹟是上帝特有的專屬名詞，但是約蘭達還是發自內心的說出了這句話，前人的歷史、智慧、經驗……種種都透過文字完整的傳達到後世人手上
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:33 PM
這點在奧克茲學習了認字寫字，並且開始寫下他這段時間所經歷的一切，包含地球正在運轉這件事，充分的表達出文字就是奇蹟這件事。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:34 PM
甚至我覺得在貧民說巴德尼講他們是書，總共有60頁這邊，我都覺得值得喘不過氣。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:35 PM
唉我講的順序會很亂抱歉 基本上這篇就是想要講我一些看的感觸(??
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:37 PM
我看完動畫後其實就滿震撼的 因為我多看到了一些東西
接著我就又回去看一次漫畫
訊息量跟想法就爆增 我本來想要馬上打 可是又覺得情緒有點激昂(?? 還是沉澱下好了
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:40 PM
Sat, May 10, 2025 5:30 PM
小拉斐爾對我來說是貫穿整部漫畫的靈魂人物
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:43 PM
我一開始看僅僅覺得他就是個很社會化懂得求生存的小孩
可是他在聽到赫伯特的威脅加上無法放棄星空的慾望前往觀星地點後
因為腦袋很好加上想要知道地球是不是真的會像他們想的那麼美和知的慾望
他變得不一樣了
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:44 PM
我真的是沒想過自己最後超喜歡大小拉斐爾
他們對我來說就是一體兩面
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:47 PM
而且不同時空下，小拉斐爾年僅12歲就已經圓滑到想好以後的計劃
進大學後主修神學偷學天文不是問題
然後再持續將赫伯特留下的地動說修正、證明到可以發表論文的程度
我自己覺得跟大拉斐爾的迫害可以靠政治手段來避免的思想很像
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:50 PM
小拉斐爾踩毀石箱裡的火燄，戴起那條項鍊時，地動說是不是就注定會由某人完成呢。
而且赫伯特沒有勇氣燒掉這個美，跟巴德尼堅持由自己發表的理念不然就燒掉的自負我也覺得很呼應
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:57 PM
小拉斐爾真的是很厲害的角色，他被關起來時應該是有在考慮說謊來活下來，可是當那片佈滿繁星的夜空透過窗朝他灑下熟悉的光時，我在想他只剩下感動、愛、美吧。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 3:58 PM
在審判時面不改色甚至根本看不到畏懼的撕毀大學入學申請書超猛，真的很猛
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:02 PM
不過最猛烈的地方還是，他跟諾瓦克講說自己服下毒藥這件事。
我的形容詞或許很不恰當，但我就是覺得這裡的小拉斐爾真的很瘋狂。
他可以不理會自己信奉的C教上帝，選擇自殺，這個被眾人認為直接下地獄的行為。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:02 PM
為了守護地動說、為了宇宙的美。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:03 PM
為了那份感動和他感受到的愛
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:06 PM
他這裡講出了諾瓦克臨終前才能領悟的話
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:07 PM
「你們的敵人很棘手，你們的對手不是我，也不是異端，而是某種想像力，某種好奇心，簡而言之，就是知性本身」
才12歲我真的發瘋，12歲的小孩講出這種我活到30幾歲都可能還沒有想出的大道理
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:09 PM
Sat, May 10, 2025 4:09 PM
他是從容的喝著酒準備去迎接死亡。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:12 PM
Sat, May 10, 2025 4:13 PM
諾瓦克在這裡除了覺得這小孩的異常，也有他自己在臨終前說的就是起了憐憫之心，可是他覺得這情感太麻煩，所以直接捨去。
或許，這裡也是改變諾瓦克人生的一個轉捩點吧，如果他正視了那種情感，會不會約蘭達也是不一樣的走向。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:18 PM
這裡我後來在思考的是像後面有提到的閱讀聖經的方式或許不一樣嗎。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:20 PM
如果像那位放走約蘭達的異端審問官說聖經裡講的，要愛敵人。
全部人的人生是不是都大逆轉。
不過這也像小拉斐爾在諾瓦克的幻影裡講的，全都是偶然吧。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:21 PM
奧克茲跟巴德尼我也很喜歡，他們就是很互補的角色。
一個理性，一個感性。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:24 PM
奧克茲出場的那段既悲觀又超會道歉說我不該出生在這個世界上的發言我覺得很有趣XD
不過他都是發自內心的在說這些，覺得他們身處的地方污穢又低下，星空跟前面的小拉斐爾形成了很大的對比，星空於他而言是恐懼
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:28 PM
星星彷彿眼睛注視著眾生，在看我們這些罪人。
他也沒有任何追求，甚至很多事情都是盲從毫無主見，只是想著會不會上天堂，以及看到他當代鬥士時殺死的那些人臉上沒有帶著任何滿足。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:33 PM
他對天堂的寄託，前輩對於火星的寄託，是在找一種救贖吧。他們信上帝，可是現實中發生的事讓他們必須找到一種方式來相信。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:35 PM
對於奧克茲的一種醒悟，應該是前輩即將死去時，他看到了從未見到的滿足表情和前輩直接點破，奧克茲對於赴死這件事並沒有覺悟。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:35 PM
不過奧克茲真的是好好先生XDD 在遇到巴德尼後被使喚、被罵都沒有生氣
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:39 PM
Sat, May 10, 2025 4:39 PM
我要講巴德尼的配音員是中村悠一ㄛ(?? 在看之前我就知道了XDD我以為我會不小心就最喜歡這個角色 但沒想到是拉斐爾佔據我的心靈(??
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:43 PM
巴德尼算是唯我主義的人吧(? 基本上就是以自己為主。到後來他選擇了讓奧克茲的日記留下來的時候，除了感受我前面說的文字就是奇蹟以外，這邊我個人解讀是他感受到了奧克茲說的感動。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:45 PM
當然我不會否認這個理性的人也是有想過各種前提，比如說兩個人都被逮捕的時候資料文獻都被摧毀時，選擇這個日記是不是一個最有機會讓地動說存活的方法。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:45 PM
但這個假設下，也是巴德尼感受到了吧，那份感動。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:48 PM
巴德尼其實就是個很中立理性的人，他在知道約蘭達教奧克茲文字後，說了「假如誰都可以輕易使用文字的話，那就會有許多垃圾情報充斥這個世界。」
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:50 PM
好我看這裡的時候想到的是巴德尼在諷刺我們現在(ㄍ，他說的有錯嗎?其實也沒有錯，當人人皆會閱讀識字之後，文字就不是個奇蹟而是個工具。
可是奧克茲卻又是藉著這個奇蹟而將地動說保留了下來，文字不僅是奇蹟也是工具，是大自然無法完成的事情。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:51 PM
我重看之後，覺得根本就是全部的道理、想法不斷在串聯。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:54 PM
約蘭達很明顯的就是那個時代對於女性的歧視，女性不該有知識、女性講的話能信嗎、女性有可能是魔女魅惑他人(歷史上確實有屠殺魔女的時期)，女性就該安份守己不出風頭的活著。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 4:56 PM
她的上司毫無惡意的將這些全都點了出來，透過他對約蘭達的好意。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 5:00 PM
Sat, May 10, 2025 5:00 PM
這裡的安排我很喜歡，我覺得這是一個很可怕的事實。就連約蘭達都知道她的上司是為她好，而且是基於那個時代的觀念，誰要讀一個女性發表的論文，由他來不只保障兩個人的未來還不會讓約蘭達因而可能被當成異端，這個橋段我真的覺得很厲害。
你自以為為他人好的同時，是不是也在強迫他人接受你的好意及觀念和想法呢?
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 5:00 PM
Sat, May 10, 2025 5:01 PM
難怪我看完不能馬上打感想XDDD頭超痛 因為真的會同時帶出你很多想法
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 5:05 PM
Sat, May 10, 2025 5:06 PM
約蘭達也是我很喜歡的角色，她對於學習的衝勁不就像當初的皮耶斯特伯爵一樣嗎，有著魯莽。
她如果沒有這份渴望，怎麼會跳進井裡手都大受傷也要聽研討會的內容，怎麼會冒著被揭穿的可能性去回答公告欄上那個答案。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 5:06 PM
她不想要只是到達因為性別而被限制住的天花板。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 5:13 PM
Sat, May 10, 2025 5:13 PM
約蘭達聽到皮耶斯特伯爵說的，然後跟巴德尼說「與企圖轉動大地的魯莽相比，這點魯莽算什麼。」
算是帶著地動說往下個階段前進吧!伊卡洛斯飛向太陽，他們一群人是要修正整個宇宙。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 5:16 PM
Sat, May 10, 2025 5:16 PM
皮耶斯特伯爵也是一個很讓人尊敬的角色，他一生都在想要證明地球是中心的學說，他想要確認這就是真理。
可是因為曾看過滿盈的金星而帶有懷疑，可是又看到為了要證明天動說窮極一生的教授，他捨棄掉懷疑，決定相信是自己看錯及相信教授，要為他完成他相信的宇宙。
不過教授臨終前應該是知道自己要證明的理論是錯的，所以最後說希望皮耶斯特伯爵有一天能為他帶來真理。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 5:17 PM
因為我是重看之人，所以這邊差點跟巴德尼一樣去嘔吐(?，我覺得這裡也是在串聯最後大拉斐爾跟阿爾伯特爸爸兩人所各有的理念。
懷疑並且相信吧。
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 5:20 PM
奧克茲想要看到滿盈的金星時是他不曾有過的期望吧，雖然他是莫名其妙被捲入這個歷史，可是他想要知道自己身處的地球是否如巴德尼當時跟他講的，「這是天界的入口。」
噓噓
@hangdodo
Sat, May 10, 2025 5:22 PM
Sun, May 11, 2025 8:21 AM
因為我打的很亂所以是想到什麼補什麼(??
皮耶斯特伯爵手拿著資料室鑰匙不願意放開並流下不甘心眼淚的時候真的讓人既難過又敬佩 他知道於他而言更優先的是真理 這裡真的也好好看 他給出的不單只是把鑰匙這麼簡單 是他一生及前人的背負
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 8:22 AM
然後又再度想要去嘔吐的我 因為我想起約蘭達在最後講的那些話 歷史會讓她即便在動搖的時候也能做出正確行為
皮耶斯特伯爵就是這樣的其中一人吧
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 8:30 AM
Sun, May 11, 2025 8:31 AM
我認為每一章節都有其憾動人心的部份
但是奧克茲跟巴德尼還有約蘭達使這章更加記憶深刻，除了約蘭達的父親是諾瓦克這件事以外
還有奧克茲跟巴德尼的互動，真的是太強烈的對比。一個只憑藉著自己的聰明和理性在做事，一個則是憑著善良和感性在行動。
從施捨上兩個人就有很大的不同，奧克茲能多給一個就是一個，還會減少自己的份量，巴德尼卻是覺得根本救不完不用施捨，沒有意義。
巴德尼是教會的人，然而更像教會的人卻是奧克茲。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 8:34 AM
所以最後巴德尼看到要留下來赴死的奧克茲，我覺得他做了最符合神職人員的事。
祝福奧克茲，願他能夠上天堂。
而且這絕對是他發自內心希望的，畢竟他可是會省去很多麻煩事的人。這個祝福該多有份量，我覺得只有奧克茲能懂。
這邊的分鏡我也覺得神到不行(流下眼淚
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 8:43 AM
他們兩個要分離的時候奧克茲講的話，應該影響到巴德尼很多，或許是從來沒有人會跟他這樣說，畢竟大家應該都覺得這個只想要知道世間所有事物的人很孤僻、很麻煩、很可怕。奧克茲不會反抗，他某種程度上是個隨波逐流的悲觀主義者，可是他這次想要巴德尼聽聽看他的想法。
「不允許第三方提出反駁，那個叫做信仰。」奧克茲!!!!!(大聲
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 8:48 AM
他在這裡說的，「總比把錯誤當成永遠的正確答案要好多了吧。」奧克茲!!!!(再度吶喊
一個角色的成長及思想上的躍進真的太好看了，同時巴德尼也跟著在成長，他沒有像往常反駁和斥責，他沉默和接受。
太好看了，但我真的很想要跟他們說快走!!!!!這麼好看的成長可以之後再說!!!
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 9:00 AM
奧克茲後面說了地動說就是他的信仰，前面他說了不允許第三方提出反駁叫做信仰，巴德尼卻又反駁他為什麼要用這樣的方式與地動說有聯結，這段我自己去反覆思考了一下。
可能我在鑽牛角尖，但這裡自己很喜歡，他的信仰被反駁了他沒有不允許。
最後站出去戴項鍊那邊，就是小拉斐爾、格拉斯、皮耶斯特伯爵這些人所傳承下來的感動吧。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 9:11 AM
後面被抓到後兩個人在監獄裡的對談也很好看(怎麼形容詞都只有很好看，巴德尼對於奧克茲的所有拷問不為所動，到了眼睛的時候決定結束。
他深知活著卻失去視力有多痛苦，即使等等兩個人到最後也是會死，他還是選擇了保留奧克茲的雙眼，是為了最後被吊死前還能讓奧克茲再看一次星空嗎，我不知道，我覺得可能就是我想太多，但這樣想像下的巴德尼感覺更加有人情味了。
然後他也接受了感動，文字簡直就是奇蹟──這話在這邊我都覺得還是在孕育著，巴德尼讀完就燒掉奧克茲的文章，但內容大概深植在他的心中吧，那份感動也進去了。
唉好好看
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 9:15 AM
「直到最後都還能有期待的事物。」
這是每個在地動說歷史裡的人，最後死前都能滿足的原因吧!直到最後都還能期待著地動說被發表的那天、直到最後都還能期待著感動會為他人帶來什麼樣的影響。
這邊的分鏡也是可怕的好看，我真的不知道要用什麼去誇誇，就只能說很好看，奧克茲在人生最後是抬頭挺胸仰望著那片曾帶給他絕望和恐懼的星空，並且非常不悲觀的說出是天界的入口。
真的是......非常觸動人心.......
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 9:23 AM
克拉莫夫斯基的這個安排也是非常厲害，但安排他來傳遞也是巴德尼評估過的吧，這個同事曾向他問過異端思想的人的詩，本質上代表這個人某種程度也是以知為優先吧，所以才會選擇克拉莫夫斯基。
這裡也依舊沒有離開文字簡直就是奇景這件事，1500年前的詩會流傳下來就是仰賴文字，克拉莫夫斯基清楚明白，在貧民頭上留下的文字刺青也是最顯而易見的奇蹟。
他接受了那個高高在上的巴德尼的請求，那個直到死前都還有值得期待的事，在他們死後如同地球，緩慢但確實的運轉著。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 9:27 AM
下一章的施密特跟杜拉卡還有約蘭達也是超級好看
他們這邊的互相對話都很值得一看再看，杜拉卡本身就是時代在進步，即將演變成金錢至上主義的時代，她聰明的發覺這個事情，藉著自己的信念嗅到先機和抓到改變一生的契機，並且小時候爸爸過世被無神論叔叔告知要有信念、上帝並不存在的思想給建立了基礎。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 9:29 AM
C教正在被懷疑著。
這是不是一種，知的表現。
人們開始有了思想上的分祈，不再是那麼虔誠的信仰，對於自己的宗教有了懷疑，雖然也因此有了殺戮行為
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 9:36 AM
施密特相信上帝的存在和不信上帝存在的杜拉卡同樣是對比。
一個認為上帝創造出的一切都是其必然且有秩序的，是人類讓這一切崩壞，是人類不該破壞自然的一切，就該順其自然，不要擅自解讀上帝。
一個認為人類不能捨去思考，不然這社會要怎麼發展得更好。
這真的是很有趣的安排，兩個人的火花很好看，還有每天都來的早晨兩個人也是不同。
一個痛苦，一個感謝。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 9:43 AM
我第一次看這裡的時候在震驚著約蘭達是組織長這件事，那個約蘭達。
人都會改變，她在跟杜拉卡傳遞感動時，真的很讓人動容。
一切都變了，然而行星跟宇宙還是維持著它們的定律，行星們經過了這麼多年，因為地球轉動而再度來到同樣的位置。
行星們沒有改變。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 9:48 AM
約蘭達在抄寫完成時再度講出文字果然是奇蹟真的很感動，她透過文字重新跟奧克茲還有巴德尼見面。
也談到她為何變成這樣，因為有著一個堅定的信念。這不好嗎?並沒有，然後她說：「迷惘吧，迷惘之中必定有倫理。」
這句話我覺得很難以下嚥，可是卻很撼動。這邊處處是名言(?
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 9:49 AM
這章節我個人是直接認定為哲學的章節XD
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 9:54 AM
每個人都有他的想法和其信念，你能說大家各自的想法是不對的嗎?不能。施密特覺得人工就是引發悲劇的一切，人類的知性不該相信，我解讀為人性本惡，人類最終是不值得相信的。確實，看看現在正在的戰爭，不都是用著人工的東西去迫害嗎。
可是杜拉卡說人工所產生的東西不會因為這樣就毫無價值，也完全沒錯，我們現在紀錄一切的東西不就是很有價值的人工嗎。
這裡是我的名場面之一(? 沒有對錯，他們僅是在分享各自的理念，這就是自由吧，除了自由提問的權利，還有言論的自由。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:00 AM
Sun, May 11, 2025 10:00 AM
約蘭達跟杜拉卡最後的對話這裡，老實說即便我已經重覆閱讀好幾次，還是會需要消化很久，前面的施密特跟杜拉卡的理念在這卻又像是並存，她講著惡會化為善，人最終都是向善前進著，惡有時是為了讓更大的善產生，講述著歷史於人而言是不可或許的一切，是經驗的累積和引導。
約蘭達在這裡舉了一個關鍵例子，她說道如果現在遇到身為異端審問官的爸爸她一定會動搖、會害怕，可是累累起來的經歷和歷史會促使她做出正確的選擇，不會退縮。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:05 AM
後面我真的覺得很傷心又很偉大，不論是約蘭達還是諾瓦克。
我覺得約蘭達有認出爸爸，她有看到諾瓦克。我看到那格有顫動的手推測的，然後就像她前面跟杜拉卡說的，她的信念就是地動說，即使複雜的情緒和一如往常到來的星空以及心中的動搖，都不會阻礙她保護地動說的信念。
這裡真的很傷感......，多年不見的父女是這樣重逢。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:08 AM
在馬車上杜拉卡說異端解放的大家並沒有要帶著約蘭達的情感，她來代替大家拾起，這是感動的傳遞吧，雖然她們才認識短短的時間，可是約蘭達帶給她的已經遠超過想像。
這裡超好的，杜拉卡留下了約蘭達的感情QQ
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:11 AM
我也很喜歡杜拉卡要讓出版的書印上約蘭達名字這件事。
直接回到約蘭達出場時面對的困境之一，沒辦法以自己的名字來發表論文。
最終是一位承繼她感動的偶然來實現這件事。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:14 AM
我也喜歡施密特真心希望杜拉卡能感受到朝陽的好這件事，他希望杜拉卡能感受到每日都照常升起的太陽很美，這是一個非人工的感謝吧，也是施密特發自內心的祝福，畢竟比起講上帝的祝福於杜拉卡而言沒什麼用，但每日升起的太陽就是上帝的祝福。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:17 AM
諾瓦克我都還沒什麼講到，主要是想放到最後，這個沒有在地動說歷史裡缺席的男人。
老實說他也非常聰明和敏銳，想想能夠在杜拉卡朝教會去這件事就推敲出最糟的事情發展，這其實滿驚人的，雖然他在活字印刷那邊其實就展現出敏感的重要性了。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:22 AM
可是他真的好慘，他在看到小拉斐爾說出自己是反派這件事時，我有察覺到自己並沒有討厭這個角色，雖然很多時候他可以去質疑但他選擇忽略。
這裡的小拉斐爾是死前幻影嗎，我不認為。
小拉斐爾講出他們全都是剛好、全都是偶然生在這個時間點的夥伴，一起處在這個歷史的洪流裡，沒有對錯，雖然是敵對關係、雖然想法不同。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:23 AM
小拉斐爾在這裡出現真的是於我而言太驚人跟太天才的安排了。
如果不是這個12歲的小孩試圖轉動世界，或許巴德尼、約蘭達他們這些人也始終都還是在天動說的世界裡。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:26 AM
Sun, May 11, 2025 10:27 AM
我要放我超愛的拉斐爾圖
這真的很厲害很猛很瘋 我在OP看到的時候真的是喘不過氣(??
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:28 AM
Thu, May 15, 2025 9:41 AM
後面是另一個時空，我沒有想到可以看到長大版的拉斐爾，謝謝作者(?
他一樣是愛著這個宇宙，一樣覺得宇宙很美很愛星星，背景也跟小拉斐爾差不多，只是他的瘋狂是另一種犧牲。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:32 AM
小拉斐爾犧牲了自己來傳遞地動說，大拉斐爾則是犧牲阻擋在他眼前的阿爾伯特爸爸想要拿到地動說。這裡的性格我認為也是一樣，老實說我覺得小拉斐爾長大或許會圓滑，但你可以判定他就不會為了宇宙的美殺人嗎，我不覺得，他也是選擇殺了自己。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:35 AM
阿爾伯特充滿學習的心，直接被大拉斐爾封印。畢竟看到老師殺了爸爸還對自己發表了瘋狂的解釋，說著一切都是為了宇宙的美。但這真的很瘋(??，大拉斐爾那邊的樣子對於知的渴望已經是超越世上一切，如果阿爾伯特的爸爸對他開出什麼很難的條件我想他也會去達成吧。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:39 AM
Sun, May 11, 2025 11:01 AM
懺悔室那裡很好看，裡面的神父應該就是放走約蘭達而死掉的那位的同事。他在那次事件後大概都在想這樣的行為是對的嗎，今天他說了出來但也沒有因此得到救贖，可是他跟阿爾伯特都往前了一大步。
尤其是這裡也在跟頭尾呼應!
「付出稅金就能得到權利，付出勞動就能得到報酬，那麼到底要付出什麼才能瞭解這世上的一切?」呀!!!(尖叫
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:42 AM
不斷的思考、矛盾、掙扎，這才是人類吧。
阿爾伯特最終再次在夜空中畫出了星座，他決定跟爸爸還有老師都採取不一樣的態度，他會帶著懷疑且相信的態度去學習。
這裡那一幕分鏡真的很棒，小拉斐爾的夜空、奧克茲的星空、杜拉卡的朝陽到阿爾伯特的天空，這是一個宇宙沒有變但是人類透過傳承而有不同的景象在眼前，真的有夠好看.....(跪
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:44 AM
雖然前面這一切有可能都是虛幻的，可是阿爾伯特冒出問號的那一刻，就是知的產生吧!!
這個問號的後勁很強很猛，我好久沒看到這麼厲害的文戲了，讓人不斷思考、不斷探索，真的很厲害
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:47 AM
我居然終於打完ㄌ，但其實也沒有講得很完全，可是看完的當下產生的心情就是很想像奧克茲一樣透過文字寫下些什麼，要確切的說就是我的感動!
現在能夠自由分享發表言論的自己，就是在享受前人留下來的成果以及人工的這些並非沒有價值的工具。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:50 AM
可是我真的一開始看的時候覺得沒有很懂，因為我真的一直認為是天文學知識漫畫XDDDDD 還好我有重覆的看!!
我也很愛地的日文設計，真的很好看!!!
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:51 AM
「感動大概會比壽命的長度還要重要吧。」
這句話真的講的好好，這部作品帶給很多人的感動一定遠超作者的想像!
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:52 AM
我是喜歡看這種作品的人XD，所以我覺得關於地球的運動這部漫畫真的很厲害我好久沒有一直在思考了，近期除了思考我喜歡角色的人生意義外沒有這麼猛烈在探討作品。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:54 AM
這落落長的感想或算另一種自言自語讓我好像奧克茲(ㄍ，但希望有看到我感想的人，能夠讓你們頭上產生一個大大的問號然後去看這部作品。
確實沒有很好閱讀，可以從動畫開始，再回頭看漫畫!
如果有興趣哲學、倫理的探討真的不要錯過，會花時間，但這時間花的很值得。
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 10:58 AM
而且我還因為這去查了地動說是不是真的被迫害成這樣，但事實上是沒有。
這算是作者要希望我們保有的知吧!!
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 11:00 AM
我還是在感嘆拉斐爾這個角色(如今
大家真的不要錯過這個瘋狂拉斐爾，不論大或小，他值得你去探討(ㄍ
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 11:02 AM
我要誇獎一下我自己打完感想ㄌ 我好棒
這真的是一部很難去講的感想(??
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 11:04 AM
啊忘ㄌ說各位 OP值得您一看再看一聽再聽 真的也是很厲害
《地。-關於地球的運動-》「怪獸」OP(中文字幕)
噓噓
@hangdodo
Sun, May 11, 2025 11:05 AM
OPED都隨劇情會有改變 ㄞ超好看
阿布嗚嗚嗚
@znphoon
Sun, May 11, 2025 3:32 PM
去年看了動畫前三集後直接把漫畫全部啃完，那段時間過著各種研究裡面提到的哲學論點，哪怕一點也好都想多了解那些觸動心靈的對白。
等動畫完結後再一次看完，到最後觀察到每一次op改變都會起雞皮疙瘩然後默默落淚，直到現在每次點開來看都會有不同的感受，我想這就是就是地動說能變成信仰的原因。
真的是，太美了
這落落長的心得我能理解，每一個分鏡好像都能像萬馬奔騰一樣在內心跑動炸出一顆顆星球，買尬真是嚇死人的作品，信拉斐爾得永生（病
多忙草🌍
@omelon
Sun, May 11, 2025 5:52 PM
謝謝我好喜歡大的心得（合掌）
哪天有空來開線下研討會
噓噓
@hangdodo
Tue, May 13, 2025 2:12 PM
阿布嗚嗚嗚
: 阿布!!!我覺得先看動畫再看漫畫真的會比較好XDDD 因為比較不會放棄或是沒看到精彩的地方就停了，裡面哲學論真的太多了(?我一開始看太多真的是沒有好好感受，後來反覆咀嚼想了超多!!
OP真的是天才，那真的是一個傳承的表現耶
是大家的信念一個傳一個，我現在再回去看都會覺得人物的成長好厲害，尤其是奧克茲!
我剛開始打心得的時候還想說我應該不會打太久，結果打了發現我什麼都想講，就這樣打了兩天(?? 而且還覺得有些沒講到!!!!!阿布講的好好，真的就像內心跑動柵出一顆顆星球QQ 看了真的會很喜歡這部作品!!我還因為這樣跑去看作者別部，他百米那部也不錯!!!
信拉斐爾就會得到真理(ㄍ
噓噓
@hangdodo
Tue, May 13, 2025 2:13 PM
多忙草🌍
: 大我們的線上研討會應該會都沒在想心得(ㄍ
Caroline
@a40441a
Sun, May 18, 2025 3:55 PM
老師的心得真的超級豐富超級全面😭😭看完再次充滿悸動
然後如果有興趣的話我們團契6/7還會有一次線下的《地》讀書會！昨天也有來了一些噗友們一起討論，真的覺得非常有趣也交流到很多
我也有把我做的導讀ppt放在這噗不嫌棄的話也可以一起討論
ಠ_ಠ - 台北濟南教會學青團契動畫讀書會： 《地。-關於地球的運動-》 各位喜歡地的朋朋們！下週六5/...
噓噓
@hangdodo
Tue, May 20, 2025 1:27 PM
Caroline
: 謝謝Caroline把我這落落長的自言自語看完了!!
好可惜因為我不是北部人所以也沒辦法參加，但真的很謝謝Caroline的邀請，剛剛也有把導讀看完，覺得真的是很厲害!!!能有這種交流讀書會超棒的，可以激盪出很多不同的想法!!
Caroline
@a40441a
Tue, May 20, 2025 3:44 PM
噓噓
: 然後我也覺得先看動畫不錯！看漫畫不自覺看很快情緒堆疊沒那麼到位了🥲動畫配樂跟運鏡我覺得很能烘托氣氛 幾乎每集都看到哭
Op的MV真的完全把這部傳承真理的意涵表達出來，我自己看到哭給還沒看過地的表妹看也看到哭😭😭amazarashi 的兩首曲子也都好適合⋯
如果哪天有人打算辦中南部線下讀書會我就要來排除萬難參加了🤣🤣
載入新的回覆
這是部我覺得很難看完馬上就可以下筆的作品(?
下收劇透跟雜亂無章ㄉ想法
所以我先看了漫畫 必須老實說我看的時候應該有點太快和一時之間沒有好好整理思緒
反而是種加乘作用，就像有了觀星盤有觀測紀錄，變成開始有了自己的想法，跟震驚一些細節還有這整部我以為是天文學知識其實後面個人認為已經是哲學了
接著我就又回去看一次漫畫
訊息量跟想法就爆增 我本來想要馬上打 可是又覺得情緒有點激昂(?? 還是沉澱下好了
可是他在聽到赫伯特的威脅加上無法放棄星空的慾望前往觀星地點後
因為腦袋很好加上想要知道地球是不是真的會像他們想的那麼美和知的慾望
他變得不一樣了
他們對我來說就是一體兩面
進大學後主修神學偷學天文不是問題
然後再持續將赫伯特留下的地動說修正、證明到可以發表論文的程度
我自己覺得跟大拉斐爾的迫害可以靠政治手段來避免的思想很像
而且赫伯特沒有勇氣燒掉這個美，跟巴德尼堅持由自己發表的理念不然就燒掉的自負我也覺得很呼應
我的形容詞或許很不恰當，但我就是覺得這裡的小拉斐爾真的很瘋狂。
他可以不理會自己信奉的C教上帝，選擇自殺，這個被眾人認為直接下地獄的行為。
才12歲我真的發瘋，12歲的小孩講出這種我活到30幾歲都可能還沒有想出的大道理
或許，這裡也是改變諾瓦克人生的一個轉捩點吧，如果他正視了那種情感，會不會約蘭達也是不一樣的走向。
全部人的人生是不是都大逆轉。
不過這也像小拉斐爾在諾瓦克的幻影裡講的，全都是偶然吧。
一個理性，一個感性。
不過他都是發自內心的在說這些，覺得他們身處的地方污穢又低下，星空跟前面的小拉斐爾形成了很大的對比，星空於他而言是恐懼
他也沒有任何追求，甚至很多事情都是盲從毫無主見，只是想著會不會上天堂，以及看到他當代鬥士時殺死的那些人臉上沒有帶著任何滿足。
可是奧克茲卻又是藉著這個奇蹟而將地動說保留了下來，文字不僅是奇蹟也是工具，是大自然無法完成的事情。
你自以為為他人好的同時，是不是也在強迫他人接受你的好意及觀念和想法呢?
她如果沒有這份渴望，怎麼會跳進井裡手都大受傷也要聽研討會的內容，怎麼會冒著被揭穿的可能性去回答公告欄上那個答案。
算是帶著地動說往下個階段前進吧!伊卡洛斯飛向太陽，他們一群人是要修正整個宇宙。
可是因為曾看過滿盈的金星而帶有懷疑，可是又看到為了要證明天動說窮極一生的教授，他捨棄掉懷疑，決定相信是自己看錯及相信教授，要為他完成他相信的宇宙。
不過教授臨終前應該是知道自己要證明的理論是錯的，所以最後說希望皮耶斯特伯爵有一天能為他帶來真理。
懷疑並且相信吧。
皮耶斯特伯爵手拿著資料室鑰匙不願意放開並流下不甘心眼淚的時候真的讓人既難過又敬佩 他知道於他而言更優先的是真理 這裡真的也好好看 他給出的不單只是把鑰匙這麼簡單 是他一生及前人的背負
皮耶斯特伯爵就是這樣的其中一人吧
但是奧克茲跟巴德尼還有約蘭達使這章更加記憶深刻，除了約蘭達的父親是諾瓦克這件事以外
還有奧克茲跟巴德尼的互動，真的是太強烈的對比。一個只憑藉著自己的聰明和理性在做事，一個則是憑著善良和感性在行動。
從施捨上兩個人就有很大的不同，奧克茲能多給一個就是一個，還會減少自己的份量，巴德尼卻是覺得根本救不完不用施捨，沒有意義。
巴德尼是教會的人，然而更像教會的人卻是奧克茲。
祝福奧克茲，願他能夠上天堂。
而且這絕對是他發自內心希望的，畢竟他可是會省去很多麻煩事的人。這個祝福該多有份量，我覺得只有奧克茲能懂。
這邊的分鏡我也覺得神到不行(流下眼淚
「不允許第三方提出反駁，那個叫做信仰。」奧克茲!!!!!(大聲
一個角色的成長及思想上的躍進真的太好看了，同時巴德尼也跟著在成長，他沒有像往常反駁和斥責，他沉默和接受。
太好看了，但我真的很想要跟他們說快走!!!!!這麼好看的成長可以之後再說!!!
可能我在鑽牛角尖，但這裡自己很喜歡，他的信仰被反駁了他沒有不允許。
最後站出去戴項鍊那邊，就是小拉斐爾、格拉斯、皮耶斯特伯爵這些人所傳承下來的感動吧。
他深知活著卻失去視力有多痛苦，即使等等兩個人到最後也是會死，他還是選擇了保留奧克茲的雙眼，是為了最後被吊死前還能讓奧克茲再看一次星空嗎，我不知道，我覺得可能就是我想太多，但這樣想像下的巴德尼感覺更加有人情味了。
然後他也接受了感動，文字簡直就是奇蹟──這話在這邊我都覺得還是在孕育著，巴德尼讀完就燒掉奧克茲的文章，但內容大概深植在他的心中吧，那份感動也進去了。
唉好好看
這是每個在地動說歷史裡的人，最後死前都能滿足的原因吧!直到最後都還能期待著地動說被發表的那天、直到最後都還能期待著感動會為他人帶來什麼樣的影響。
這邊的分鏡也是可怕的好看，我真的不知道要用什麼去誇誇，就只能說很好看，奧克茲在人生最後是抬頭挺胸仰望著那片曾帶給他絕望和恐懼的星空，並且非常不悲觀的說出是天界的入口。
真的是......非常觸動人心.......
這裡也依舊沒有離開文字簡直就是奇景這件事，1500年前的詩會流傳下來就是仰賴文字，克拉莫夫斯基清楚明白，在貧民頭上留下的文字刺青也是最顯而易見的奇蹟。
他接受了那個高高在上的巴德尼的請求，那個直到死前都還有值得期待的事，在他們死後如同地球，緩慢但確實的運轉著。
他們這邊的互相對話都很值得一看再看，杜拉卡本身就是時代在進步，即將演變成金錢至上主義的時代，她聰明的發覺這個事情，藉著自己的信念嗅到先機和抓到改變一生的契機，並且小時候爸爸過世被無神論叔叔告知要有信念、上帝並不存在的思想給建立了基礎。
這是不是一種，知的表現。
人們開始有了思想上的分祈，不再是那麼虔誠的信仰，對於自己的宗教有了懷疑，雖然也因此有了殺戮行為
一個認為上帝創造出的一切都是其必然且有秩序的，是人類讓這一切崩壞，是人類不該破壞自然的一切，就該順其自然，不要擅自解讀上帝。
一個認為人類不能捨去思考，不然這社會要怎麼發展得更好。
這真的是很有趣的安排，兩個人的火花很好看，還有每天都來的早晨兩個人也是不同。
一個痛苦，一個感謝。
人都會改變，她在跟杜拉卡傳遞感動時，真的很讓人動容。
一切都變了，然而行星跟宇宙還是維持著它們的定律，行星們經過了這麼多年，因為地球轉動而再度來到同樣的位置。
行星們沒有改變。
也談到她為何變成這樣，因為有著一個堅定的信念。這不好嗎?並沒有，然後她說：「迷惘吧，迷惘之中必定有倫理。」
這句話我覺得很難以下嚥，可是卻很撼動。這邊處處是名言(?
可是杜拉卡說人工所產生的東西不會因為這樣就毫無價值，也完全沒錯，我們現在紀錄一切的東西不就是很有價值的人工嗎。
這裡是我的名場面之一(? 沒有對錯，他們僅是在分享各自的理念，這就是自由吧，除了自由提問的權利，還有言論的自由。
約蘭達在這裡舉了一個關鍵例子，她說道如果現在遇到身為異端審問官的爸爸她一定會動搖、會害怕，可是累累起來的經歷和歷史會促使她做出正確的選擇，不會退縮。
我覺得約蘭達有認出爸爸，她有看到諾瓦克。我看到那格有顫動的手推測的，然後就像她前面跟杜拉卡說的，她的信念就是地動說，即使複雜的情緒和一如往常到來的星空以及心中的動搖，都不會阻礙她保護地動說的信念。
這裡真的很傷感......，多年不見的父女是這樣重逢。
這裡超好的，杜拉卡留下了約蘭達的感情QQ
直接回到約蘭達出場時面對的困境之一，沒辦法以自己的名字來發表論文。
最終是一位承繼她感動的偶然來實現這件事。
老實說他也非常聰明和敏銳，想想能夠在杜拉卡朝教會去這件事就推敲出最糟的事情發展，這其實滿驚人的，雖然他在活字印刷那邊其實就展現出敏感的重要性了。
這裡的小拉斐爾是死前幻影嗎，我不認為。
小拉斐爾講出他們全都是剛好、全都是偶然生在這個時間點的夥伴，一起處在這個歷史的洪流裡，沒有對錯，雖然是敵對關係、雖然想法不同。
如果不是這個12歲的小孩試圖轉動世界，或許巴德尼、約蘭達他們這些人也始終都還是在天動說的世界裡。
這真的很厲害很猛很瘋 我在OP看到的時候真的是喘不過氣(??
他一樣是愛著這個宇宙，一樣覺得宇宙很美很愛星星，背景也跟小拉斐爾差不多，只是他的瘋狂是另一種犧牲。
尤其是這裡也在跟頭尾呼應!
「付出稅金就能得到權利，付出勞動就能得到報酬，那麼到底要付出什麼才能瞭解這世上的一切?」呀!!!(尖叫
阿爾伯特最終再次在夜空中畫出了星座，他決定跟爸爸還有老師都採取不一樣的態度，他會帶著懷疑且相信的態度去學習。
這裡那一幕分鏡真的很棒，小拉斐爾的夜空、奧克茲的星空、杜拉卡的朝陽到阿爾伯特的天空，這是一個宇宙沒有變但是人類透過傳承而有不同的景象在眼前，真的有夠好看.....(跪
這個問號的後勁很強很猛，我好久沒看到這麼厲害的文戲了，讓人不斷思考、不斷探索，真的很厲害
現在能夠自由分享發表言論的自己，就是在享受前人留下來的成果以及人工的這些並非沒有價值的工具。
我也很愛地的日文設計，真的很好看!!!
這句話真的講的好好，這部作品帶給很多人的感動一定遠超作者的想像!
確實沒有很好閱讀，可以從動畫開始，再回頭看漫畫!
如果有興趣哲學、倫理的探討真的不要錯過，會花時間，但這時間花的很值得。
這算是作者要希望我們保有的知吧!!
大家真的不要錯過這個瘋狂拉斐爾，不論大或小，他值得你去探討(ㄍ
這真的是一部很難去講的感想(??
等動畫完結後再一次看完，到最後觀察到每一次op改變都會起雞皮疙瘩然後默默落淚，直到現在每次點開來看都會有不同的感受，我想這就是就是地動說能變成信仰的原因。
真的是，太美了
這落落長的心得我能理解，每一個分鏡好像都能像萬馬奔騰一樣在內心跑動炸出一顆顆星球，買尬真是嚇死人的作品，信拉斐爾得永生（病
哪天有空來開線下研討會
OP真的是天才，那真的是一個傳承的表現耶
我剛開始打心得的時候還想說我應該不會打太久，結果打了發現我什麼都想講，就這樣打了兩天(?? 而且還覺得有些沒講到!!!!!阿布講的好好，真的就像內心跑動柵出一顆顆星球QQ 看了真的會很喜歡這部作品!!我還因為這樣跑去看作者別部，他百米那部也不錯!!!
信拉斐爾就會得到真理(ㄍ
然後如果有興趣的話我們團契6/7還會有一次線下的《地》讀書會！昨天也有來了一些噗友們一起討論，真的覺得非常有趣也交流到很多
Op的MV真的完全把這部傳承真理的意涵表達出來，我自己看到哭給還沒看過地的表妹看也看到哭😭😭amazarashi 的兩首曲子也都好適合⋯
如果哪天有人打算辦中南部線下讀書會我就要來排除萬難參加了🤣🤣