ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, May 8, 2025 2:44 PM
ಠ_ಠ - 罵民進黨是法西斯納粹，剛好而已 硬要洗版講的好像很嚴重真的很智障
釣魚的，不用幫五毛抵刑期
ಠ_ಠ
Thu, May 8, 2025 2:45 PM
有時候就覺得很可悲，明知道最好的回應是不要回，但就怕有人看著看著就覺得是對的了就想反駁
toro3805
Thu, May 8, 2025 2:45 PM
ಠ_ಠ: 我懂
ಠ_ಠ
Thu, May 8, 2025 2:47 PM
toro3805: 我以前覺得社會課教的媒體識讀都是屁，誰不知道那是假新聞，長大之後覺得對不起老師，真的有很多人不知道也不在意
toro3805
Thu, May 8, 2025 2:49 PM
ಠ_ಠ: 其實也不一定是媒體識讀的問題，光看納粹這件事情還可以被護航就知道連基本常識都不足也泯滅人性
這也是認知戰的一環，我相信會說這種的一定是刻意的啦
真的不是壞就是笨
雖然我也相信真的有笨成那樣的人
跟他們講什麼都沒用，但也很難杜絕噗主你說的這種狀況
這就是共產黨採用的戰術厲害的地方
ಠ_ಠ
Thu, May 8, 2025 2:56 PM
toro3805: 我覺得人就是想相信他想相信的，他相信綠共是真的，所以覺得將他們比作納粹也是可以的，表示他們其實不知道共產黨做了什麼、納粹又做了什麼
啊就真的有不少人笨到會相信這些說辭
共產黨就是要把這些人用各種方式帶起來，形成輿論，沒有多作思考的人就可能被拉走
但一個每天工作八小時以上、每週休兩天的人，大多不會再花力氣去思考這些，有空也只想做些娛樂活動
沒辦法說他們真的是錯的，但再不多關心我怕我所愛的這個國家就要沒了
是說看到川普的聲明心情有好點，就是不知道會施行到什麼地步
toro3805
Thu, May 8, 2025 2:58 PM
ಠ_ಠ: 對！這種作戰方式就很符合人性
但如果真的不知道納粹做了什麼，那國民義務教育很失敗欸
還是說我從小遇到的老師就比較會強調這塊嗎
我還沒有跟到川普的聲明！我來翻一下
不過這種時候我就覺得同溫層真的很重要，不然常常會覺得看那些人看到很絕望很生氣
來抱抱噗主
toro3805
Thu, May 8, 2025 3:02 PM
對了噗主我自己覺得在底下請大家報數蠻有用的
噗主下次巡河如果有看到的話可以試試看
（不過真的要忍住完全不能跟對方吵）
如果其他旅人繼續回應也可以幫他發號碼
我還看過一直留言狂洗版的（前提是對方沒有友軍、前面多數留言的人也是跟自己一樣立場）
最近看到這些方法覺得不用吵架、應對起來也蠻有用的我覺得或許可以拿來抵擋這些釣魚文破壞心情跟越吵越偏離重點
ಠ_ಠ
Thu, May 8, 2025 3:09 PM
toro3805: 請大家報數是什麼意思
直接打個1之類的嗎？
腦中突然出現請大家接龍明天要喝的飲料
toro3805
Thu, May 8, 2025 3:16 PM
Thu, May 8, 2025 3:16 PM
ಠ_ಠ: 直接留言請接下來的旅人報數！我之前在別噗試過一次，蠻幸運每個旅人都很配合，除了報數沒有留任何言，那噗噗主很快就刪掉了
（但政治這種的可能又會有更激動的人所以比較難，但打出來我覺得至少有個提醒大家「不用跟這種人爭辯」的想法可以被看見！）
可以看你引的噗首那噗有叫人報數的，就像那樣
然後我也看過其他人是洗相關的想法但分很多段打，也有用
不過看我也遇過瘋男，刻意來我發的噗引戰然後玻璃，硬要跟我對嗆到底這種就真的沒辦法
努力讓他被忽視、讓他沒辦法跟人互動、發言更多，我覺得是破解的重點
噗主如果怕有人被戴風向，或許報數之前也可以先準備說明比較完整的連結
有想要瞭解的人就會點進去看，不點進去的不管自己講再多應該也是沒用
網路上我想到能做的也就這些
toro3805
Thu, May 8, 2025 4:45 PM
哇又開始工作了
這應該有程式在跑吧不然怎麼可翻得到相關的文精準投放www
噗主看到可以刪一下~
olive7281
Fri, May 9, 2025 12:58 AM
德國自己做錯事還怕別人提
不就跟老共不提六四一樣
toro3805
Fri, May 9, 2025 1:01 AM
看來是輪班制的
噗主在嗎～
ಠ_ಠ
Fri, May 9, 2025 4:01 AM
刪了！昨晚睡了之後起床直接去上班了
其實有在想可以不用刪
反正在這噗他逆風
sundae378
Fri, May 9, 2025 7:01 AM
民進黨壞到不可以被比喻，什麼比喻都配不上民進黨，噗主是這個意思嗎？
sundae378
Fri, May 9, 2025 7:17 AM
這三個單位（德國在台協會、法國辦事處、歐盟駐台機構）的回應，從外交慣例來看屬於標準表態，但從言論自由與歷史對比的角度來看，卻有可質疑之處。以下為你整理出它們反應中「合理」與「不合理」的部分：
一、合理的地方（從西方外交與歷史敏感度立場）
1. 保護納粹歷史記憶的嚴肅性（尤其是德國）
德國作為納粹罪行的加害者國家，有歷史責任維護納粹相關詞彙的使用標準。
在本國法律中，納粹符號、納粹比喻若用於輕率場合會被罰款甚至刑事處分。
所以當聽到「民選政府被比喻為納粹」，出於歷史記憶防衛反應，會視為輕蔑與濫用。
2. 避免歷史語言工具化的擴散
歐盟與法國擔心「納粹」一詞被泛用，未來人人皆可指對手為極權，造成對歷史語言的通貨膨脹。
他們的介入目的是表達「請對歷史用語謹慎」，這從他們外交立場看是合乎國際言語倫理的。
sundae378
Fri, May 9, 2025 7:17 AM
二、不合理的地方（從言論自由與政治現實來看）
1. 對台灣內部政治狀況缺乏理解，卻快速選邊表態
他們沒有對事件全貌（如罷免案搜索、司法爭議、媒體關台、言論審查）提出實質分析，卻急於譴責「納粹比喻」，形同落入政治操控陷阱，間接護航執政黨。
給人「你管詞不管事」的錯覺。
2. 雙重標準問題明顯
過去川普、義大利極右政黨、波蘭政府都曾被歐洲媒體或政客比喻為「新納粹」或「法西斯回潮」，並未看到德國外交機構嚴正譴責。
為什麼同樣的修辭，在歐洲是言論自由，在亞洲就是不當侮辱？這點極不對等。
sundae378
Fri, May 9, 2025 7:18 AM
3. 模糊了歷史對比的公共教育價值
民主歷史中「納粹是如何透過選票與法律掏空制度」本身就是重要警示。
當今天台灣出現司法高度偏向、國會運作失衡、網路審查與媒體單一化的現象，用來作為類比提醒，本來是符合歷史教訓精神的。
他們卻選擇「封鎖比喻的可能性」，反而讓民主社會喪失自我防衛的反思能力。
三、結論
外交反應的「形式上」是合理的，但「政治效果上」是站邊而不自知，甚至助長話語壟斷。
你可以這樣總結：
「西方國家本來就有責任保護納粹歷史語境，但當他們只譴責比喻、卻不看內容，就不再是歷史守門人，而成了話語壟斷的幫兇。」
sundae378
Fri, May 9, 2025 7:24 AM
我在用人民的義務與權力發聲 呼喚大家監督政府，就你們在那邊抹紅
如果發生在1932年到1945年 會支持納粹屠殺猶太人的就是你們這種人
sundae378
Fri, May 9, 2025 7:29 AM
鄭南榕是外省人 在爭取完全完全言論自由的時候整天被黨外當成臥底，就是被你們這種人害死的
toro3805
Fri, May 9, 2025 7:30 AM
可惜噗不是我的，不然我會刪更快
辛苦噗主了
然後我靜音所以其實是想到才回來看
總之給噗主抱抱
toro3805
Fri, May 9, 2025 7:32 AM
連納粹的歷史都不清不楚，沒一點沾上邊還敢在這裡大放厥詞
這個打工真的好好賺，我也想接欸
toro3805
Fri, May 9, 2025 7:33 AM
啊太平洋沒加蓋
現在過去還可以體驗集中營喔很划算吧
sundae378
Fri, May 9, 2025 7:34 AM
toro3805: 納粹的歷史要比較誰比較懂來比阿？ 民進黨被類比的是1933年 你要拿194X年比，是嫌民進黨不夠壞？
toro3805
Fri, May 9, 2025 7:36 AM
Fri, May 9, 2025 7:38 AM
想到知識藍都看不下去了，這些還在這邊為人槍口就有點
好迫不及待投入真正極權的懷抱
（尊敬的心佩服的心）
不對啊現在民意的多數另有其人欸
怎麼可能會輸
怎麼會這樣太矛盾了吧
toro3805
Fri, May 9, 2025 7:39 AM
我錯了來報數吧
噗主我們輪流，我先開始！
1～
（好像要去郊遊的孩子）
ಠ_ಠ
Fri, May 9, 2025 7:45 AM
toro3805: 剛下班，總之接個2～
我在想如果五毛來這裡留言會不會算他們的業績啊，可是我又不想刪噗
sundae378
Fri, May 9, 2025 7:45 AM
ಠ_ಠ: 我也不知道五毛在噗浪到底有沒有業績，我會罵綠共我是台灣人
ಠ_ಠ
Fri, May 9, 2025 7:52 AM
喔原來被貼過去原噗了，所以是原噗主過來洗？
sundae378
Fri, May 9, 2025 7:53 AM
ಠ_ಠ - 新聞標題： 朱立倫「希特勒說」國際關切 德國女模怒轟「丟台灣人的臉」：下台！ - 如果希特勒...
看看猶太人協會怎麼洗民進黨臉
sundae378
Fri, May 9, 2025 7:53 AM
ಠ_ಠ: hi
sundae378
Fri, May 9, 2025 7:53 AM
這叫對話
ಠ_ಠ
Fri, May 9, 2025 7:55 AM
你貼的噗裡沒有新聞連結只有標題，連結呢
toro3805
Fri, May 9, 2025 7:56 AM
Fri, May 9, 2025 7:56 AM
覺得噗主可以刪噗比較快他們好吵
噗主今天吃什麼好吃的
想當作晚餐參考
sundae378
Fri, May 9, 2025 7:56 AM
ಠ_ಠ: 他教你那個123是讓部分噗主很難接話，但是只要噗主自認有理就不可能被影響，我覺得那反而不是好風氣，匿名平台應該是暢所欲言用大
toro3805
Fri, May 9, 2025 7:58 AM
Fri, May 9, 2025 7:59 AM
旅人好厲害喔，超級精通認知戰的，畢竟只要接話就會被影響被挑撥，所以絕對不可以讓123這種成功
不然之後就更難挑撥了
toro3805
Fri, May 9, 2025 7:58 AM
打工到底有沒有錢啊我也想要
sundae378
Fri, May 9, 2025 7:59 AM
ಠ_ಠ:
冒犯猶太人！朱立倫未道歉 方恩格：別再拿納粹做政治攻擊 | 要聞 | NOWnews今日新聞
我不知道那篇匿名噗的新聞確切來源，我貼google到的新聞
toro3805
Fri, May 9, 2025 7:59 AM
啊啊對了噗主上班辛苦了
接下來要放假了嗎
ಠ_ಠ
Fri, May 9, 2025 7:59 AM
toro3805：我想刪噗但我覺得跟你聊天很開心
晚餐會把剩菜剩飯熱一熱，有親子丼和大黃瓜魚丸湯，應該會再炒個青菜所以等下要去買菜
然後今天打算先把牛肉湯燉起來，明天可能沒力氣煮飯
家裡的牛肋條和牛腱心都拿出來退冰了好了，要記得買紅蘿蔔和白蘿蔔，洋蔥不用買了家裡很多（直接變記事本
sundae378
Fri, May 9, 2025 7:59 AM
toro3805: 如果有錢我覺得噗浪不會這麼少文章
ಠ_ಠ
Fri, May 9, 2025 8:00 AM
我是餐飲業，母親節會忙死
toro3805
Fri, May 9, 2025 8:03 AM
ಠ_ಠ:
被噗主撩到了
我也很開心遇到噗主
天啊我看到這麼多食材就餓了
感覺很棒欸噗主是會自己下廚的嗎！
sundae378
Fri, May 9, 2025 8:03 AM
ಠ_ಠ: 噗主辛苦了 母親節恭喜發財
toro3805
Fri, May 9, 2025 8:03 AM
Fri, May 9, 2025 8:03 AM
ಠ_ಠ:
辛苦了
忙完記得好好犒賞自己
那噗主有要過節嗎
ಠ_ಠ
Fri, May 9, 2025 8:05 AM
toro3805: 我是自己下廚的沒錯，雖然現在還在公司耍廢然後我忘記打卡了
sundae378: 辛苦了我收下了，但應該沒有任何一個苦命打工人會希望母親節恭喜發財，我只希望我來得及做完
ಠ_ಠ
Fri, May 9, 2025 8:07 AM
如果聖代真的是一個普通台灣人，我倒是想好好聊聊
畢竟我家深藍，我也支持過馬和柯，現在看到藍白都像在看黑歷史
sundae378
Fri, May 9, 2025 8:09 AM
ಠ_ಠ: 我家淺藍，我自己不支持國民黨，但是討厭民進黨，所以有機會都投小黨，以前會投時代力量
sundae378
Fri, May 9, 2025 8:10 AM
沒有投過看起來像是黑道的民眾堂
toro3805
Fri, May 9, 2025 8:13 AM
原來那是聖代的意思我完全沒想到
噗主很棒
如果能理性討論我也支持，但很多時候各黨派只是在一昧攻擊彼此。
我覺得要判斷自己立場最快的是問自己到底在意什麼。
那我也可以問問噗主怎麼會改變支持傾向嗎？
我也比較好奇其實說服人討厭民進黨，或者「討厭」民進黨具體的的理由是什麼？當然我知道民進黨有很多做得也不好的地方
sundae378
Fri, May 9, 2025 8:13 AM
我的脈絡之一大概是真正的敵人如果是國民黨 共產黨，民進黨根本不該排擠小黨，而是應該讓更多的黨擠壓國民黨空間，為人民謀福利，而且尊重小黨跟民主制度，不應該批評小黨質疑政府是背刺
toro3805
Fri, May 9, 2025 8:14 AM
然後如果聖代是真的有想要認真討論的話，我為我刻意忽視道歉。
但我還是覺得對付認知戰這是最好的方法，不然當初不會有不接觸不談判不妥的口號。
很多學者也研究過當初如果不這樣做，現在可能⋯⋯
sundae378
Fri, May 9, 2025 8:17 AM
toro3805: 對付共產黨你說的對，但是如果誤傷友軍就是民主的回頭路
toro3805
Fri, May 9, 2025 8:17 AM
噗主我先忙可能會晚上比較晚才會回！希望噗主這段時間都開心喔
來貼可愛好運花花
sundae378
Fri, May 9, 2025 8:23 AM
真正樂見台灣內鬨的是共產黨，那人民跟執政黨更不能陷入這種框架來對付政敵跟其支持者，因為政敵的支持者也是國民，更不能把所有黨當作政敵，就像我們不應該跟中國一樣老是把外國當成假想敵，如果執政黨有理，人民本來就會繼續支持執政黨
olive7281
Fri, May 9, 2025 9:11 AM
回到原始起火點，8分50秒
【LIVE】0507國民黨中常會 朱立倫發表談話
對朱的描述，我是想吐槽你藍白目被抓
另一方面也覺得綠色犯錯都不抓
德國在台協會原貼文
olive7281
Fri, May 9, 2025 9:27 AM
歷史上的5/8 是 歐戰勝利紀念日
如果使用進階設定搜索“Nazi”“News”“abuse”，設定美國、英國，近一週
首篇..嗯 直接出現一篇使用納粹比喻川普
而其他還有悼念等不同新聞
而在繁體中文圈
“納粹” “新聞”
全集中火力燒藍
繁中圈子真火熱啊
媒體識讀、求真、求善、求智慧
不要讓自己極端化
ಠ_ಠ
Fri, May 9, 2025 10:36 AM
toro3805: 謝謝toro一起理性討論
啊我要消失到明天晚上才會出現了
ಠ_ಠ
Fri, May 9, 2025 10:37 AM
sundae378:先謝謝你願意討論這些，但是我等下要去上課了、明天也還要上班，所以最快要明天晚上才能好好回你
然後禮拜日我會忙到消失
先說我的前提，我討厭中共，而現在的藍白對我來說就是中共同路人（包括各種跟中國高官的接觸、立委聯手推行奇怪政策、擋預算等種種對台灣不利的作為。我不確定你看到的消息以及說法是什麼，能不能請你試著去看看非同溫層的報導呢？）
但國民黨黨章第二條明明就寫著反共，我會覺得這是在騙人，尤其是騙支持國民黨的人（像我家人們）
我要準備出門了，明晚見
sundae378
Fri, May 9, 2025 12:20 PM
ಠ_ಠ: 我看的東西不是誰的同溫層，都是個案事後去了解，其他媒體只看立法院國會頻道，
國民黨騙人是真的，我也常常在家裡跟家人吵架，
但因為國民黨結構老化，
他們的支持者幾乎不知道怎麼在網路上用側翼洗議題，青年軍除了徐巧芯稍微會操作，剩下可能都是穿納粹軍服那位之流，也就是一群小丑，放著不管就會自己裂解。
但是民進黨不一樣，黨本身想裝白蓮花，官員一天到晚失言，輿論空戰全部靠一堆像是鬣狗的側翼，所以我討厭民進黨污染整個台灣的言論環境，他們沒有人再像10年前一樣強調改善選舉的噪音，減少污染，不懂像蔡英文一樣強調人民不需要為自己的認同道歉，國家是一體，黨內沒有人會出來呼籲選民要保持素質與溝通，沒人想怎麼拉攏人民情緒
也就是國民黨死去那我不在意，但我可能會有一個噁心又長期執政的民進黨政府，那我更不能接受什麼都不說
sundae378
Fri, May 9, 2025 12:36 PM
謝謝噗主願意討論，這種溝通很難成立，因為通常牽涉到太多視角跟個人利益，還有大家相信與支持的對象通常也不是整個黨，我也擔心中共入侵，所以我不滿民進黨執政期間軍購案爆出一堆採買劣質中國鋼板，中國晶片 中國變電器 總統府出現共諜，台灣黑道沒人像陳水扁當市長的時候一樣掃蕩，莫名變成台灣一堆黑道有槍，
當然我也知道，沒有一個政府一定都能解決這些，所以能做的，就是我作為人民，在網路上發聲，監督政府，
但如今的網路環境，任何人對民進黨有不滿，竟然會陷入被抹紅，被出征甚至被肉搜 影響工作的風險，我反對用恐懼壓制質疑的社會。人民說出對執政者的不滿就被貼上敵人標籤，這才是真正削弱台灣對抗外敵能力的毒瘤。民主的根基不是支持誰，而是能不能安心說話，不被噤聲、不被追殺、不被分裂。政府可以做不到完美，但人民不該失去質疑的自由。
toro3805
Fri, May 9, 2025 3:12 PM
Fri, May 9, 2025 3:22 PM
回歸最簡單的問題，當要確定敵人的時候，打的是主要敵人還是次要敵人？
臺灣不像其他國家，有哪個國家會因為投錯票就會面臨國家被併吞的危機？到現在還會覺得是販賣芒果乾嗎？（如果還覺得是的話再來討論，我先默認不是）
臺灣政治現況就是不穩，或許有人覺得這種相忍為國很難聽、也或許有人覺得民進黨只是趁運勢之便，我也不可否認在選舉方面民進黨或許也是有一套。但時勢本來就不可或缺，如果大方向是一致的有時候也只能順應。
關於為什麼臺灣始終沒有第二大黨抗衡民進黨，其實就很明顯國民黨依舊是第二大黨（而且這次不是還成為民意多數嗎？），那這個政黨的立場放在光譜的另一端是什麼樣、什麼議題就會被放大，所以優先決定統獨（不要說獨，單講維持現狀就好）變成這兩黨鬥爭時最先需要解決的問題。
直接換國號，吵國內政治都沒有用，到時候也輪不到我們管。
toro3805
Fri, May 9, 2025 3:13 PM
Fri, May 9, 2025 3:24 PM
再來我希望要認清一件事：大家會覺得言論變得極端，並不是受到政黨的政治操作那麼單純而已，還要加上社會跟時代演進的推波助瀾，甚至我認為這才是根本原因。你去外面看絕對不止台灣是這種狀況；再講更難聽一點、台灣人媒體識讀就是比其他從義務教育做起的比如歐洲國家差，這點國外也有報告可以看。台灣媒體這麼自由（也就是根本沒人在管）、民眾媒體識讀卻這麼差，然後隔壁會操控輿論跟認知戰的政權虎視眈眈，結果是什麼？
監督政府當然要監督，但看議題發聲吧，很多事情比如納粹這件事情好了，我是不懂幫忙抨擊民進黨的目的是什麼？
這有點像惡性循環，台灣大眾很多二分慣了，（不要說臺灣好了，就說一戰二戰兩大同盟）如果本來都一起打擊主要敵人、結果突然某件事情反過來指責盟友說你這樣不對，比起真的冷靜討論，反而更可能造成陣營分裂，而這剛好就是認知戰想要的。
toro3805
Fri, May 9, 2025 3:13 PM
Fri, May 9, 2025 3:26 PM
不用對什麼事情都有反應，其實這點在看政治局勢（尤其是亂成這樣的台灣）也是適用的。
講到納粹歷史這件事情，我想透過近代史跟符號學來切入。首先193X年德國政權會變成那樣一部分也是歐洲報復性的戰敗懲罰和後來的綏靖縱容造成的，而且納粹一開始就是軍國主義，民進黨統治下的臺灣哪來軍國？
真的要說的話臺灣最近期的的軍國政權，猜猜是誰？
那請問國民黨基於什麼來類比臺灣的處境還有民進黨本身？
再者論簡單符號學，當人們提到「納粹」的時候並不會區分什麼193幾年還是1944年左右的。「納粹」本身的語言符旨就有「法西斯主義」跟「種族滅絕」，在這個共同觀念之下，要重新解構這個詞很不自量力，而且其實要把民進黨套進去也沒有很合，不知道大家是覺得相像在哪裡？有一兩個地方像那可不能成立吧，不然人跟狗同樣都有眼睛鼻子耳朵嘴巴。
toro3805
Fri, May 9, 2025 3:19 PM
Fri, May 9, 2025 3:20 PM
我很同意聖代旅人說的「不能失去質疑的自由」，但質疑也要用對地方、用在刀口，不然就是浪費精力在內耗最後變成內鬥而已。加之太多情緒性發言跟模糊焦點的討論很多時候變成雞同鴨講，政治這件事情也很吃背景知識還有意識形態，如果核心價值完全不同那基本上根本也很難找到平衡。
我蠻感慨某篇文章寫到的，其實大家從來對民進黨沒有滿意過（可能蔡英文那時候真的做得很好，我也覺得很佩服）。
但想一下其他政黨到底做了什麼、比對一下歷史軌跡，人們在監督這兩大勢力的時候所用的標準是一致的嗎？
反正我自己想是覺得不勝唏噓。
我的想法講得差不多了，因為接下來也蠻多事情要忙，回覆大概就到這裡，有空可能會回來看看噗主（？）
相遇也算是有緣（？）跟噗主萍水相逢也算結下奇妙的緣分！謝謝噗主噗主超棒
ಠ_ಠ
Sat, May 10, 2025 12:24 PM
Sat, May 10, 2025 12:25 PM
sundae378: 抱歉回的這麼晚，加班加好加滿明天又要超早起，我下次再來回就是禮拜一了
↓看（下圖）敘述，旅人對國民黨似乎有種恨鐵不成鋼、「你們怎麼不懂得用側翼洗議題呢？」的感覺，然後對民進黨則是「輿論空戰都靠像鬣狗一樣的側翼」
這點我覺得很矛盾，所以洗議題對旅人來說是好是壞呢？
而我對民進黨的感覺也是一樣恨鐵不成鋼，裝什麼清高白蓮花，倒是跟人民說你們有做了什麼，不要讓人覺得那都是應該的，你們要邀功啊！
失言的部分我想各黨都有，包括造成我們開始討論的朱立倫的言論（雖然你可能不這麼認為），以及藍白立委在刪了預算之後，再去質疑為什麼不撥預算下來↓
ಠ_ಠ
Sat, May 10, 2025 12:37 PM
Sat, May 10, 2025 12:38 PM
軍購案那些我比較傾向罰得太輕造成的。不確定中科院是否也是一樣的流程，但一般都是招標，價格最低者得標（最低標），而廠商為了多賺錢就去買便宜零件濫竽充數
這個同時也是招標會遇到的問題，如果我今天知道這個廠商用料的CP值是高的（最有利標），但他就不是最便宜，我硬選他就被說是圖利廠商（最有利標會被人拿來說嘴的點）、不選又可能拿到爛零件……
而如果今天是國民黨執政，或許這些事根本不會被爆出來，而且國民黨執政時期（相比民進黨執政時期）軍購的預算又有多「少」呢？爛零件當然不好，但那時是不是連爛零件都沒有？↓
ಠ_ಠ
Sat, May 10, 2025 12:49 PM
聖代旅人應該是不爽「不喜歡民進黨=支持共產黨」的說法，但我認為在藍白頻繁跟中國接觸、積極推行各種對台灣不利但對中國有利的政策、更動跟選舉相關的法律等等的動作，足以讓藍白被貼上中共同路人的標籤，而目前主流三黨中，綠跟藍白又跟對立的狀況下，導致出現「只要不支持綠的就是紅的」這樣的說法吧
而聖代旅人作為一個反共的人（雖然你說國民黨死去你不在意，但又說你是淺藍，我想你多少還是傾向支持國民黨的吧），一定很生氣被這樣貼標籤↓
ಠ_ಠ
Sat, May 10, 2025 12:56 PM
但旅人如果不喜歡中共，你一定也清楚綠共兩字是多不合理。民進黨如果真的如中共獨裁，你早就被警察找去喝茶了我們根本不可能在這討論，說他們是納粹的朱立倫大概也早就死了吧。是說不管什麼黨都是共產黨的，哪會有藍白能說話的餘地？
微博上有很多他們自己人只是說了一些抱怨的話公安就來了的文章，我是不知道文章還在不在，反正大家都知道要用截圖的不然文章很快就不見了……光這點就知道共產黨有多獨裁
只是現在最大的問題是，中共最近太多積極作為了，軍演啊、電纜啊、共諜啊、活體器捐啊、取得專利不知道升級了幾次的腦幹撞擊器啊，在這些事的威脅下，「不要被中共入侵」是我主要的訴求
流出文件可是說台灣人投降的話就直接抓去當中國人的血庫和器官庫喔。他們殺自己人都沒在怕，怎麼可能期待他們善待台灣人？↓
ಠ_ಠ
Sat, May 10, 2025 1:08 PM
我們可以質疑、必須質疑，不能對所有事都全盤接受，哪怕我是支持民進黨的也是會有啊你是在供三小的時候
但他的主訴就是台灣是主權獨立的國家，這是我一定要守住的底線，所以我支持他
之前看到一句話，大概的意思是：不可能有政黨完全照你所想的行動，那是獨裁。
你我所選的都是在與我們關心的事上，
自己認為
重合最高的選擇。是不是真的不好說，因為人就是會選擇相信他想相信的，就算遇到不合理的事也會因為相信而把他合理化，所以只能多方找資料、多方討論↓
ಠ_ಠ
Sat, May 10, 2025 1:11 PM
Sat, May 10, 2025 1:13 PM
我不太會說話，很抱歉敘述很雜亂
謝謝聖代旅人願意跟我說你的想法，也希望台灣能變得更好、大家能更喜歡這塊土地
而不是像我小時候一樣滿腦子都想逃到國外去
然後toro講的比我好多了
我同意他的說法
ಠ_ಠ
Sat, May 10, 2025 1:17 PM
toro3805: 謝謝toro忙碌之餘還進來陪我討論，很開心能在茫茫河道中遇到你
我的表達不好，看到你能有條不紊的說出你的想法（這些也是我的想法）讓我很羨慕也很驕傲同陣營的人有這樣一個優秀人才
ಠ_ಠ
Sat, May 10, 2025 1:19 PM
我真的該去洗洗睡了，禮拜一見
sundae378
Sat, May 10, 2025 5:28 PM
ಠ_ಠ: 我家是淺藍，我自己沒有投過國民黨，還叫我家不要訂中時，
現況是民間大家吵架結果都是在打假想敵，而這個框架就是民進黨人物在帶頭製造對立，然後國民黨就是每次釣魚都會被釣到的智障，撿到槍永遠會往自己開，每次看國會直播，大家說國民黨蓋牌，但更像是民進黨翻開覆蓋在場上的陷阱卡，每次國會開會結束，民進黨跟KOL發文永遠跟國會直播上說的不一樣，然後就是闢謠跑斷腿，還被說是共產黨網軍，仗著國民黨支持者年齡較高，隨意造謠
我懶得罵笨蛋(例如國民黨)，因為層級太low,
我討厭的是民進黨搭配中央廚房跟側翼，策略性的操縱民粹，手法還跟共產黨如出一轍，而他是我國的執政黨，對我來說不罵，罵別人都是假的。
民進黨大內宣我覺得做的有夠多，你的演算法卻不會讓你看到，還嫌做的不夠，我們早因為媒體分眾，永遠活在平行世界。
sundae378
Sat, May 10, 2025 5:34 PM
我不支持國民黨，我投過很多次民進黨 也支持小黨，
也很認同民進黨很多理念，
所以我完全不能接受用造假搶快的手法控制輿論發生在執政黨身上，我也承認，
如果民進黨今天是在野黨，我可能就不會用這套標準有求他，
國民黨造假是偷偷摸摸，民進黨是睜眼說瞎話，擺明把支持者當笨蛋，我怎麼可能接受被當笨蛋不抗議，結果我抗議就變中共同路人？
這整套組合拳根本無助維繫社會，只是跟支持者灌輸設定好的世界觀，讓人民越來越分裂而已，母親節辛苦了，謝謝噗主願意對話，就算我們在兩個世界，我們都是台灣人
toro3805
Sun, May 11, 2025 10:06 AM
Sun, May 11, 2025 10:07 AM
不知道噗主有沒有在用threads，看到
這篇
覺得很有感也覺得很重要，分享給噗主。
一個人筆戰常常會覺得很無力，很多時候更覺得溝通真的沒有意義，因為先備知識和目的性真的差太多了。
然後我覺得噗主願意跟其他旅人討論也很令人佩服，我也覺得我其實沒有說得很好，但謝謝噗主的肯定跟稱讚
遇到噗主也讓我覺得至少還能死撐著、說服自己不要放棄信心，不然大多數時候對這塊土地和其他人恨鐵不成鋼的心情真的更讓人絕望到很心累。
噗主今天也辛苦了！各種層面上來說噗主今天也很棒
最後還是再一次感謝噗主也祝福噗主
sundae378
Sun, May 11, 2025 1:46 PM
toro3805: 我是相信民進黨真的可以更好，所以我不能接受這些罵民進黨就是被中國洗腦的說法，
這種控制輿論，抹黑人民，讓人民互相分裂，
就像你貼的文章一樣，那才是中共樂見的，
兩黨不能一樣爛，所以民進黨不能妥協，
不能放任支持者，甚至假的支持者，
在任何時刻撕裂台灣，否則他們就是在中共引導下，做了真正反民主法西斯的事，而現在只是正在惡化的路上
toro3805
Mon, May 12, 2025 11:29 AM
Mon, May 12, 2025 11:30 AM
看完聖代所有留言，我還是堅持我原來的想法，我覺得最開始就應該不需要對談。
噗主如果好奇原因的話，或許可以私下聯絡，我可以投幣給你告訴你我的帳號。
我覺得讓自己開心一點比較重要，真的不想再浪費精力在這裡（指的是看聖代這些言論）
還是很謝謝噗主，噗主現在這樣堅持對話可能也還是很讓我佩服的。
olive7281
Mon, May 12, 2025 1:42 PM
一個聲音：過的開心就好囉，不要去理會不同的聲音，你自己就是最棒的唷
另一個聲音：我們要溝通，即使我們是敵人，知己知彼百戰不怠，若是盟友，更需要理解。
sundae378
Tue, May 13, 2025 7:12 AM
olive7281: 兩個選項都很棒，很喜歡你最後的我們是敵人要溝通 是盟友更需要互相理解的結論！
ಠ_ಠ
Tue, May 13, 2025 9:12 AM
toro3805: 其實這幾天有在想，我們討論的結果大概就是沒有結果了，因為我們不會改變我們的想法，聖代也不會
只是就還是覺得有說有機會，如果聖代之後遇到什麼了，希望他會想起有天在偷偷說上兩個陌生人跟他說過的話
私聊可能就先不用了，我想我知道原因但還是想試試看，理性上很清楚別碰了感性上做不到
有機會會再遇到的
我會在可以接受的程度內盡量去看非同溫層的東西，因為也怕自己被成見約束而不去思考，一方面也是再確定自己做的選擇是否是正確的
最近的事真的有點多所以要停一陣子了，祝福你
ಠ_ಠ
Tue, May 13, 2025 9:22 AM
sundae378: 謝謝你願意對話，也希望你有天能明白我們「現在」在擔心的是什麼
我現在看到的都是國民黨又推了什麼奇怪的政策，的確是沒看到民進黨大內宣了什麼
是說造假沒有分明的暗的，不行的事並不會因為在暗處做就變得可以啦😂
ಠ_ಠ
Tue, May 13, 2025 9:23 AM
這噗我消音囉，之後不會再做回覆了
衷心期望台灣能好好的
載入新的回覆
這也是認知戰的一環，我相信會說這種的一定是刻意的啦
真的不是壞就是笨
雖然我也相信真的有笨成那樣的人跟他們講什麼都沒用，但也很難杜絕噗主你說的這種狀況
這就是共產黨採用的戰術厲害的地方
啊就真的有不少人笨到會相信這些說辭共產黨就是要把這些人用各種方式帶起來，形成輿論，沒有多作思考的人就可能被拉走
但一個每天工作八小時以上、每週休兩天的人，大多不會再花力氣去思考這些，有空也只想做些娛樂活動
沒辦法說他們真的是錯的，但再不多關心我怕我所愛的這個國家就要沒了
是說看到川普的聲明心情有好點，就是不知道會施行到什麼地步
但如果真的不知道納粹做了什麼，那國民義務教育很失敗欸
不過這種時候我就覺得同溫層真的很重要，不然常常會覺得看那些人看到很絕望很生氣
來抱抱噗主
噗主下次巡河如果有看到的話可以試試看
（不過真的要忍住完全不能跟對方吵）
如果其他旅人繼續回應也可以幫他發號碼我還看過一直留言狂洗版的（前提是對方沒有友軍、前面多數留言的人也是跟自己一樣立場）
最近看到這些方法覺得不用吵架、應對起來也蠻有用的我覺得或許可以拿來抵擋這些釣魚文破壞心情跟越吵越偏離重點
腦中突然出現請大家接龍明天要喝的飲料（但政治這種的可能又會有更激動的人所以比較難，但打出來我覺得至少有個提醒大家「不用跟這種人爭辯」的想法可以被看見！）
可以看你引的噗首那噗有叫人報數的，就像那樣
然後我也看過其他人是洗相關的想法但分很多段打，也有用
不過看我也遇過瘋男，刻意來我發的噗引戰然後玻璃，硬要跟我對嗆到底這種就真的沒辦法
努力讓他被忽視、讓他沒辦法跟人互動、發言更多，我覺得是破解的重點
噗主如果怕有人被戴風向，或許報數之前也可以先準備說明比較完整的連結
有想要瞭解的人就會點進去看，不點進去的不管自己講再多應該也是沒用
網路上我想到能做的也就這些
這應該有程式在跑吧不然怎麼可翻得到相關的文精準投放www
噗主看到可以刪一下~
不就跟老共不提六四一樣
噗主在嗎～
其實有在想可以不用刪
反正在這噗他逆風一、合理的地方（從西方外交與歷史敏感度立場）
1. 保護納粹歷史記憶的嚴肅性（尤其是德國）
德國作為納粹罪行的加害者國家，有歷史責任維護納粹相關詞彙的使用標準。
在本國法律中，納粹符號、納粹比喻若用於輕率場合會被罰款甚至刑事處分。
所以當聽到「民選政府被比喻為納粹」，出於歷史記憶防衛反應，會視為輕蔑與濫用。
2. 避免歷史語言工具化的擴散
歐盟與法國擔心「納粹」一詞被泛用，未來人人皆可指對手為極權，造成對歷史語言的通貨膨脹。
他們的介入目的是表達「請對歷史用語謹慎」，這從他們外交立場看是合乎國際言語倫理的。
1. 對台灣內部政治狀況缺乏理解，卻快速選邊表態
他們沒有對事件全貌（如罷免案搜索、司法爭議、媒體關台、言論審查）提出實質分析，卻急於譴責「納粹比喻」，形同落入政治操控陷阱，間接護航執政黨。
給人「你管詞不管事」的錯覺。
2. 雙重標準問題明顯
過去川普、義大利極右政黨、波蘭政府都曾被歐洲媒體或政客比喻為「新納粹」或「法西斯回潮」，並未看到德國外交機構嚴正譴責。
為什麼同樣的修辭，在歐洲是言論自由，在亞洲就是不當侮辱？這點極不對等。
民主歷史中「納粹是如何透過選票與法律掏空制度」本身就是重要警示。
當今天台灣出現司法高度偏向、國會運作失衡、網路審查與媒體單一化的現象，用來作為類比提醒，本來是符合歷史教訓精神的。
他們卻選擇「封鎖比喻的可能性」，反而讓民主社會喪失自我防衛的反思能力。
三、結論
外交反應的「形式上」是合理的，但「政治效果上」是站邊而不自知，甚至助長話語壟斷。
你可以這樣總結：
「西方國家本來就有責任保護納粹歷史語境，但當他們只譴責比喻、卻不看內容，就不再是歷史守門人，而成了話語壟斷的幫兇。」
如果發生在1932年到1945年 會支持納粹屠殺猶太人的就是你們這種人
辛苦噗主了
然後我靜音所以其實是想到才回來看總之給噗主抱抱
這個打工真的好好賺，我也想接欸
現在過去還可以體驗集中營喔很划算吧好迫不及待投入真正極權的懷抱
（尊敬的心佩服的心）
不對啊現在民意的多數另有其人欸
怎麼會這樣太矛盾了吧
噗主我們輪流，我先開始！
1～
我在想如果五毛來這裡留言會不會算他們的業績啊，可是我又不想刪噗
覺得噗主可以刪噗比較快他們好吵噗主今天吃什麼好吃的
不然之後就更難挑撥了
晚餐會把剩菜剩飯熱一熱，有親子丼和大黃瓜魚丸湯，應該會再炒個青菜所以等下要去買菜
然後今天打算先把牛肉湯燉起來，明天可能沒力氣煮飯
家裡的牛肋條和牛腱心都拿出來退冰了好了，要記得買紅蘿蔔和白蘿蔔，洋蔥不用買了家裡很多（直接變記事本
天啊我看到這麼多食材就餓了
那噗主有要過節嗎
sundae378: 辛苦了我收下了，但應該沒有任何一個苦命打工人會希望母親節恭喜發財，我只希望我來得及做完
畢竟我家深藍，我也支持過馬和柯，現在看到藍白都像在看黑歷史
原來那是聖代的意思我完全沒想到噗主很棒
我覺得要判斷自己立場最快的是問自己到底在意什麼。
那我也可以問問噗主怎麼會改變支持傾向嗎？
我也比較好奇其實說服人討厭民進黨，或者「討厭」民進黨具體的的理由是什麼？當然我知道民進黨有很多做得也不好的地方
但我還是覺得對付認知戰這是最好的方法，不然當初不會有不接觸不談判不妥的口號。
很多學者也研究過當初如果不這樣做，現在可能⋯⋯
另一方面也覺得綠色犯錯都不抓
德國在台協會原貼文
如果使用進階設定搜索“Nazi”“News”“abuse”，設定美國、英國，近一週
首篇..嗯 直接出現一篇使用納粹比喻川普
而其他還有悼念等不同新聞
而在繁體中文圈
“納粹” “新聞”
全集中火力燒藍
繁中圈子真火熱啊
媒體識讀、求真、求善、求智慧
不要讓自己極端化
啊我要消失到明天晚上才會出現了然後禮拜日我會忙到消失先說我的前提，我討厭中共，而現在的藍白對我來說就是中共同路人（包括各種跟中國高官的接觸、立委聯手推行奇怪政策、擋預算等種種對台灣不利的作為。我不確定你看到的消息以及說法是什麼，能不能請你試著去看看非同溫層的報導呢？）
但國民黨黨章第二條明明就寫著反共，我會覺得這是在騙人，尤其是騙支持國民黨的人（像我家人們）
我要準備出門了，明晚見
國民黨騙人是真的，我也常常在家裡跟家人吵架，
但因為國民黨結構老化，
他們的支持者幾乎不知道怎麼在網路上用側翼洗議題，青年軍除了徐巧芯稍微會操作，剩下可能都是穿納粹軍服那位之流，也就是一群小丑，放著不管就會自己裂解。
但是民進黨不一樣，黨本身想裝白蓮花，官員一天到晚失言，輿論空戰全部靠一堆像是鬣狗的側翼，所以我討厭民進黨污染整個台灣的言論環境，他們沒有人再像10年前一樣強調改善選舉的噪音，減少污染，不懂像蔡英文一樣強調人民不需要為自己的認同道歉，國家是一體，黨內沒有人會出來呼籲選民要保持素質與溝通，沒人想怎麼拉攏人民情緒
也就是國民黨死去那我不在意，但我可能會有一個噁心又長期執政的民進黨政府，那我更不能接受什麼都不說
當然我也知道，沒有一個政府一定都能解決這些，所以能做的，就是我作為人民，在網路上發聲，監督政府，
但如今的網路環境，任何人對民進黨有不滿，竟然會陷入被抹紅，被出征甚至被肉搜 影響工作的風險，我反對用恐懼壓制質疑的社會。人民說出對執政者的不滿就被貼上敵人標籤，這才是真正削弱台灣對抗外敵能力的毒瘤。民主的根基不是支持誰，而是能不能安心說話，不被噤聲、不被追殺、不被分裂。政府可以做不到完美，但人民不該失去質疑的自由。
臺灣不像其他國家，有哪個國家會因為投錯票就會面臨國家被併吞的危機？到現在還會覺得是販賣芒果乾嗎？（如果還覺得是的話再來討論，我先默認不是）
臺灣政治現況就是不穩，或許有人覺得這種相忍為國很難聽、也或許有人覺得民進黨只是趁運勢之便，我也不可否認在選舉方面民進黨或許也是有一套。但時勢本來就不可或缺，如果大方向是一致的有時候也只能順應。
關於為什麼臺灣始終沒有第二大黨抗衡民進黨，其實就很明顯國民黨依舊是第二大黨（而且這次不是還成為民意多數嗎？），那這個政黨的立場放在光譜的另一端是什麼樣、什麼議題就會被放大，所以優先決定統獨（不要說獨，單講維持現狀就好）變成這兩黨鬥爭時最先需要解決的問題。
直接換國號，吵國內政治都沒有用，到時候也輪不到我們管。
監督政府當然要監督，但看議題發聲吧，很多事情比如納粹這件事情好了，我是不懂幫忙抨擊民進黨的目的是什麼？
這有點像惡性循環，台灣大眾很多二分慣了，（不要說臺灣好了，就說一戰二戰兩大同盟）如果本來都一起打擊主要敵人、結果突然某件事情反過來指責盟友說你這樣不對，比起真的冷靜討論，反而更可能造成陣營分裂，而這剛好就是認知戰想要的。
講到納粹歷史這件事情，我想透過近代史跟符號學來切入。首先193X年德國政權會變成那樣一部分也是歐洲報復性的戰敗懲罰和後來的綏靖縱容造成的，而且納粹一開始就是軍國主義，民進黨統治下的臺灣哪來軍國？
真的要說的話臺灣最近期的的軍國政權，猜猜是誰？那請問國民黨基於什麼來類比臺灣的處境還有民進黨本身？
再者論簡單符號學，當人們提到「納粹」的時候並不會區分什麼193幾年還是1944年左右的。「納粹」本身的語言符旨就有「法西斯主義」跟「種族滅絕」，在這個共同觀念之下，要重新解構這個詞很不自量力，而且其實要把民進黨套進去也沒有很合，不知道大家是覺得相像在哪裡？有一兩個地方像那可不能成立吧，不然人跟狗同樣都有眼睛鼻子耳朵嘴巴。
我蠻感慨某篇文章寫到的，其實大家從來對民進黨沒有滿意過（可能蔡英文那時候真的做得很好，我也覺得很佩服）。
但想一下其他政黨到底做了什麼、比對一下歷史軌跡，人們在監督這兩大勢力的時候所用的標準是一致的嗎？
反正我自己想是覺得不勝唏噓。
我的想法講得差不多了，因為接下來也蠻多事情要忙，回覆大概就到這裡，有空可能會回來看看噗主（？）
相遇也算是有緣（？）跟噗主萍水相逢也算結下奇妙的緣分！謝謝噗主噗主超棒
↓看（下圖）敘述，旅人對國民黨似乎有種恨鐵不成鋼、「你們怎麼不懂得用側翼洗議題呢？」的感覺，然後對民進黨則是「輿論空戰都靠像鬣狗一樣的側翼」
這點我覺得很矛盾，所以洗議題對旅人來說是好是壞呢？
而我對民進黨的感覺也是一樣恨鐵不成鋼，裝什麼清高白蓮花，倒是跟人民說你們有做了什麼，不要讓人覺得那都是應該的，你們要邀功啊！
失言的部分我想各黨都有，包括造成我們開始討論的朱立倫的言論（雖然你可能不這麼認為），以及藍白立委在刪了預算之後，再去質疑為什麼不撥預算下來↓
這個同時也是招標會遇到的問題，如果我今天知道這個廠商用料的CP值是高的（最有利標），但他就不是最便宜，我硬選他就被說是圖利廠商（最有利標會被人拿來說嘴的點）、不選又可能拿到爛零件……
而如果今天是國民黨執政，或許這些事根本不會被爆出來，而且國民黨執政時期（相比民進黨執政時期）軍購的預算又有多「少」呢？爛零件當然不好，但那時是不是連爛零件都沒有？↓
而聖代旅人作為一個反共的人（雖然你說國民黨死去你不在意，但又說你是淺藍，我想你多少還是傾向支持國民黨的吧），一定很生氣被這樣貼標籤↓
微博上有很多他們自己人只是說了一些抱怨的話公安就來了的文章，我是不知道文章還在不在，反正大家都知道要用截圖的不然文章很快就不見了……光這點就知道共產黨有多獨裁
只是現在最大的問題是，中共最近太多積極作為了，軍演啊、電纜啊、共諜啊、活體器捐啊、取得專利不知道升級了幾次的腦幹撞擊器啊，在這些事的威脅下，「不要被中共入侵」是我主要的訴求
流出文件可是說台灣人投降的話就直接抓去當中國人的血庫和器官庫喔。他們殺自己人都沒在怕，怎麼可能期待他們善待台灣人？↓
但他的主訴就是台灣是主權獨立的國家，這是我一定要守住的底線，所以我支持他
之前看到一句話，大概的意思是：不可能有政黨完全照你所想的行動，那是獨裁。
你我所選的都是在與我們關心的事上，自己認為重合最高的選擇。是不是真的不好說，因為人就是會選擇相信他想相信的，就算遇到不合理的事也會因為相信而把他合理化，所以只能多方找資料、多方討論↓
謝謝聖代旅人願意跟我說你的想法，也希望台灣能變得更好、大家能更喜歡這塊土地
而不是像我小時候一樣滿腦子都想逃到國外去然後toro講的比我好多了
我的表達不好，看到你能有條不紊的說出你的想法（這些也是我的想法）讓我很羨慕也很驕傲同陣營的人有這樣一個優秀人才
現況是民間大家吵架結果都是在打假想敵，而這個框架就是民進黨人物在帶頭製造對立，然後國民黨就是每次釣魚都會被釣到的智障，撿到槍永遠會往自己開，每次看國會直播，大家說國民黨蓋牌，但更像是民進黨翻開覆蓋在場上的陷阱卡，每次國會開會結束，民進黨跟KOL發文永遠跟國會直播上說的不一樣，然後就是闢謠跑斷腿，還被說是共產黨網軍，仗著國民黨支持者年齡較高，隨意造謠
我懶得罵笨蛋(例如國民黨)，因為層級太low,
我討厭的是民進黨搭配中央廚房跟側翼，策略性的操縱民粹，手法還跟共產黨如出一轍，而他是我國的執政黨，對我來說不罵，罵別人都是假的。
民進黨大內宣我覺得做的有夠多，你的演算法卻不會讓你看到，還嫌做的不夠，我們早因為媒體分眾，永遠活在平行世界。
也很認同民進黨很多理念，
所以我完全不能接受用造假搶快的手法控制輿論發生在執政黨身上，我也承認，
如果民進黨今天是在野黨，我可能就不會用這套標準有求他，
國民黨造假是偷偷摸摸，民進黨是睜眼說瞎話，擺明把支持者當笨蛋，我怎麼可能接受被當笨蛋不抗議，結果我抗議就變中共同路人？
這整套組合拳根本無助維繫社會，只是跟支持者灌輸設定好的世界觀，讓人民越來越分裂而已，母親節辛苦了，謝謝噗主願意對話，就算我們在兩個世界，我們都是台灣人
一個人筆戰常常會覺得很無力，很多時候更覺得溝通真的沒有意義，因為先備知識和目的性真的差太多了。
然後我覺得噗主願意跟其他旅人討論也很令人佩服，我也覺得我其實沒有說得很好，但謝謝噗主的肯定跟稱讚
遇到噗主也讓我覺得至少還能死撐著、說服自己不要放棄信心，不然大多數時候對這塊土地和其他人恨鐵不成鋼的心情真的更讓人絕望到很心累。
噗主今天也辛苦了！各種層面上來說噗主今天也很棒
最後還是再一次感謝噗主也祝福噗主
這種控制輿論，抹黑人民，讓人民互相分裂，
就像你貼的文章一樣，那才是中共樂見的，
兩黨不能一樣爛，所以民進黨不能妥協，
不能放任支持者，甚至假的支持者，
在任何時刻撕裂台灣，否則他們就是在中共引導下，做了真正反民主法西斯的事，而現在只是正在惡化的路上
噗主如果好奇原因的話，或許可以私下聯絡，我可以投幣給你告訴你我的帳號。
我覺得讓自己開心一點比較重要，真的不想再浪費精力在這裡（指的是看聖代這些言論）
還是很謝謝噗主，噗主現在這樣堅持對話可能也還是很讓我佩服的。
另一個聲音：我們要溝通，即使我們是敵人，知己知彼百戰不怠，若是盟友，更需要理解。
只是就還是覺得有說有機會，如果聖代之後遇到什麼了，希望他會想起有天在偷偷說上兩個陌生人跟他說過的話
私聊可能就先不用了，我想我知道原因但還是想試試看，理性上很清楚別碰了感性上做不到
有機會會再遇到的
我會在可以接受的程度內盡量去看非同溫層的東西，因為也怕自己被成見約束而不去思考，一方面也是再確定自己做的選擇是否是正確的
最近的事真的有點多所以要停一陣子了，祝福你
我現在看到的都是國民黨又推了什麼奇怪的政策，的確是沒看到民進黨大內宣了什麼
是說造假沒有分明的暗的，不行的事並不會因為在暗處做就變得可以啦😂
衷心期望台灣能好好的