夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 7:03 PM
1
拖延症大爆發今天才在看薔薇音的轉播
看到什麼寫什麼
掰噗~
@baipu
說
Wed, May 7, 2025 7:03 PM
掰噗秀秀
夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 7:05 PM
Fri, May 9, 2025 2:26 PM
抽票小雖雖雖然抽到第四排，但在最邊邊（真的最邊，我看的場是售完的，旁邊就是視線遮蔽不賣空著的位子）
果然很多細節還是看不到
夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 7:07 PM
Wed, May 7, 2025 7:50 PM
是說小田英里奈（安）在末演的嗓子狀態好像不是最好QQ我看的那場沒那麼緊，覺得對演員來說真的好可惜喔，剛好是被錄影下來發藍光的場次
加註：我剛剛有再去查，我記得小田參加PD48時有在網路上看過她的名字是平假名但對應漢字是英里奈，剛剛看應該是出生時原本打算取漢字但正式申請出生證明（？）改回平假名
夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 7:09 PM
而且我不知道是不是怕過曝調過HDR參數還啥的關係，光比我印象中的暗@@
夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 7:13 PM
欸我講在這裡應該沒差，我申請碩士的作品集也做過薔薇王的台，對我拿同人作品申碩士（幹）
不過我是根據薔薇舞的大鋼（自己看轉播記ㄉ，這個做法不正統不要學我）做的
不知道是不是真的故事結構太大（有沒有處理好另外說）所以最快（？）最佳（？）解是旋轉舞台（我做的不完全是啦但也算是）
夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 7:18 PM
Wed, May 7, 2025 8:53 PM
這個是在森林裡過夜的那個晚上的模型照哈哈哈
夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 7:23 PM
說回來，我其實覺得薔薇音跟薔薇舞的舞台的材質和質感蠻可惜的，薔薇音的舞台的型比較錯落我很喜歡，但全銀又其實有種還沒做完的感覺，花藤其實不上漆也可以
不過我本身是質感做就都直接上到爆的啦，可能我就還比較學不會在這方面簡潔
夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 7:23 PM
蓋茲比也一樣蠻可惜的他戲份被砍好多QQ他那ㄇ棒欸
夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 7:29 PM
Wed, May 7, 2025 7:39 PM
不過薔薇音的劇服在布料挑選上真的是效果很好，我最先注意到的是喬治葛格，他的披肩那ㄇ大條整條正面反面都緹花，哇靠那條應該要個8碼布吧（假設一面4碼），我是不知道日本的布價，但在台灣緹花通常是150以上比較能找到（更便宜的可能是出清或有燒香），而且兩百多三百多都是很正常的
還有毛毛布超貴ㄉ
所以光那條披風的料就肯定1500塊台幣以上ㄌ
夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 7:30 PM
還有EMSAMBLE的標準服，他們跑到客席時我才發現，哇靠他們的那套也是全緹花的
夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 7:31 PM
還有轉播看起來理查的皮胸甲（？）用的是仿鴕鳥皮材質的人造皮革，感覺超難找ㄟ
夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 7:34 PM
Sun, May 11, 2025 10:10 AM
亨利阿杯跟愛德華共用的那條斗篷也是有貴，這個我做過我可以講
一面含帽帽六碼，他兩面都有做，12碼
就算用一碼100元ㄉ布，光料也要1200ㄌ
更正，他們的斗篷沒有共用，各做ㄌ一條
夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 7:35 PM
打到這裡壞阿伯又在森林裡拐理查了，真的是壞阿伯
夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 7:38 PM
是說除了質感細節，也是有很多細節果然是要角度對看更清楚
愛德華大哥要親伊莉莎白，伊莉莎白直接躲掉報下去那邊就是，真是好細節ㄟ
夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 7:39 PM
（哥哥又穿披風出來ㄌ）
夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 7:42 PM
是說當初公布CAST，山田JAMES武我原本以為會是喬治XDDD我對他的印象是黑塔MU的安東尼奧啦，但我真的覺得他超適合喬治（第一部）的，要選一個三次元喬治（第一部）我會選他的那種
夭飽吵NAGI
@nagiame
Wed, May 7, 2025 8:01 PM
Wed, May 7, 2025 8:52 PM
不過我覺得薔薇音有點可惜的是亨利的角色深度，不是劇本寫的那種，而是表演的時候的那種感覺（？）就覺得亨利其實也是個蠻複雜的人，但薔薇音的就大狗狗
阿不過大狗狗有很多抱抱理查的方式啦我臭迷妹我有爽到，抱抱大狗狗
夭飽吵NAGI
@nagiame
Sun, May 11, 2025 10:08 AM
重看ㄌ我現在只是旅人，ㄟ我真的覺得角色深度可以再多一點，就是講這句話會用什麼心情這種概念
然後掉河裡用布真的不行XDDDD真的不行啦XDDD
Tsukihime1225
@Tsukihime1225
Mon, Jun 16, 2025 2:12 PM
話說原作關於里士滿aka亨利七世有一個因角色設定而出現的bug
那就是里士滿他爹埃德蒙都鐸是亨利（六世）的異父弟弟，是亨利的娘瓦盧瓦的凱瑟琳跟管家歐文生都鐸的崽，也是第一代里士滿伯爵，而這個爵位歷史上就是亨六給他的，而且埃德蒙跟里士滿他娘瑪格麗特．博福特的婚姻也是亨六定的
然後二十五歲的埃德蒙就對年僅十二歲還只是蘿莉的瑪格麗特伸出了毒手，
而原作（薔薇王）裡的亨六因為幼時目睹母親和管家的性事而留下了強烈的童年陰影，他應該是不會待見（在他眼中）不忠的母親與管家相姦生下的異父弟弟才對，更別提給他爵位以及幫他安排婚事，這麼一來亨七不就不會誕生了嗎
Tsukihime1225
@Tsukihime1225
Mon, Jun 16, 2025 2:17 PM
夭飽吵NAGI
: 而且就算好的亨七及他父母的背景直接就不提了，那又要怎麼說明亨七為何是蘭開斯特派，甚至還是殘黨擁護登基的對象？
最簡單明瞭的方法就是說他是亨利六世的侄子，但出於上述原因這在薔薇王肯定是行不通的，當然也可以提到他娘跟蘭開斯特家族的聯繫，但這層關係說起來實在是太複雜了
而事實上薔薇王兩者都沒有選，反正就是說這個突然冒出來的里士滿伯爵亨利都鐸就是蘭開斯特的殘黨，史丹利勳爵的繼子，反正就是要搶理查的王位就對了
夭飽吵NAGI
@nagiame
Mon, Jun 16, 2025 9:34 PM
Mon, Jun 16, 2025 9:50 PM
Tsukihime1225
: 我覺得以前傳的調性來看，我們可以合理推卸責任說做決策的角色都是阿伯身邊的人，這邊就方便的推給格洛斯特
啊亨利有夠沒用感覺不時會亂蓋公文
算一下馬格莉特波福特被賜婚的時候蠻接近亨利精神病發作的集中期，
這邊也能很方便的推卸責任
所以在作品的脈絡裡要這樣解釋也不是不行（當然用前傳來說明多少有點算用追加設定開脫），不解釋的理由可能是假設大家本來就都知道/或不影響理解，
不然就單純忘了要說
或者可能是，創作時直接就假設目標讀者的不會太側重H7爭奪王位的正統性，沒交代也不會成為阻擋理解的障礙，所以直接不管他
Tsukihime1225
@Tsukihime1225
Tue, Jun 17, 2025 1:27 AM
夭飽吵NAGI
: 這麼說來仔細一想薔薇王也沒有解釋為何沃里克說約克公爵爹地為何擁有「比亨利更為高貴的血統」以及為何「王位繼承權高於現在的王」，所以不交代亨七為何是蘭開斯特派以及能被其殘黨擁護角逐王位也沒什麼問題
Tsukihime1225
@Tsukihime1225
Tue, Jun 17, 2025 6:13 AM
夭飽吵NAGI
: 這裡我就解釋一下，約克把拔的繼承權與血統其實是來自母親，而不是在作品裡提過一嘴的父親
簡單來說就是約克把拔的娘是愛德華三世的次子安特衛普的萊昂諾爾（Lionel of Antwerp）的後代（外玄孫女），而亨六是三子岡特的約翰（John of Gaunt）的後代（曾孫）
次子的後代的王位繼承權當然高於三子，況且約克把拔的外公也被理查二世指定為王儲過
至於約克把拔的爹則是愛德華三世的四子蘭格利的埃德蒙（Edmund of Langley）的次子
Tsukihime1225
@Tsukihime1225
Tue, Jun 17, 2025 8:08 AM
夭飽吵NAGI
: 另外我很想吐槽這位老阿北為什麼總是不巧（？）撞見男女（？）共處一室啊
幼年時的母親與其情人的情事，壯年時的妻子和如同兄長一般的臣子兼好友（非情事，兩人是在密謀暗殺他的叔叔），就連老年失憶時都在樹上偷窺到白金漢和理查在小屋裡OOXX，怎麼就這麼巧呢～（雖然最後明明是他自己要跟蹤兩人）
Tsukihime1225
@Tsukihime1225
Tue, Jun 17, 2025 2:33 PM
夭飽吵NAGI
: 順便提一嘴關於亨利的娘的事
歷史上的她在亨利五歲時（對是五歲）愛上了薩默塞特（對就是外傳的那個薩默塞特，當時還不是薩默塞特公爵），想要跟他結婚，格洛斯特不准，為此還通過了一條法案，規定若王太后在未經國王同意的情況下再婚，她的丈夫將喪失其土地與財產，而國王的同意則以他已成年為前提方可生效，而當時的亨利才五六歲，薩默塞特也在這條法案通過後疏遠了她
Tsukihime1225
@Tsukihime1225
Tue, Jun 17, 2025 2:42 PM
夭飽吵NAGI
:
雖然其實關於凱瑟琳愛上了薩默塞特、想要跟他結婚的傳聞並沒有充足的證據，但我覺得應該確實是這樣沒錯，而且凱瑟琳在薩默塞特因為上述的方案而疏遠她、明白他接近自己只是想要提升自己的地位之後，也還是愛著他
證據就是凱瑟琳跟歐文都鐸所生的長子埃德蒙都鐸aka亨七他爸與薩默塞特同名（薩默塞特本名是埃德蒙．博福特），凱瑟琳極有可能就是以他的名字為兒子命名的
夭飽吵NAGI
@nagiame
Thu, Jun 19, 2025 12:56 AM
Tsukihime1225
: 我其實忘記HVI part1或part2有沒有提過約克爸爸的繼承權哪裡來的，
我只記得亨利五世會氣到從棺材跳出來+拿砍下的頭來玩親親
如果原作沒說（可能是因為這段歷史太知名都鐸人大家都知道之類），改編作
在確定觀眾比較想看主角談戀愛
的狀況下不提好像也是能理解的策略（？
夭飽吵NAGI
@nagiame
Thu, Jun 19, 2025 12:59 AM
阿北大概就是體質的問題（？）或是他被壓抑的慾望引導他去看的（？？？？）
不過他就很愛到處跑管不住，又喜歡跑去別人房間找別人（他也半夜跑去找格洛斯特），夜路走多總是會遇到鬼（？？？？
Tsukihime1225
@Tsukihime1225
Fri, Jun 20, 2025 11:24 AM
夭飽吵NAGI
: 會氣到從棺材板跳出來的還有亨利五世的三弟、擔任法蘭西攝政的貝德福德公爵約翰，他還在世時可是把法蘭西治理得很好
他也是伊莉莎白的媽媽盧森堡的傑奎塔的第一任丈夫，不過因為傑奎塔是貝德福德公爵的第二任妻子又是老少配，結婚後兩年貝德福德就歸西了，然後傑奎塔就開開心心的跟只是前夫麾下的一介騎士理查德．伍德維爾（aka伊莉莎白她爹）結婚了
外傳發生的時間點貝德福德已經歸西十年了，順帶一提歷史上的阿伯在九歲時被這位叔叔帶去法蘭西觀戰順便加冕為法蘭西國王，那次經歷大概給年幼的阿伯留下了不小的心理陰影，使他厭惡戰爭、愛好和平
Tsukihime1225
@Tsukihime1225
Fri, Jun 20, 2025 11:26 AM
夭飽吵NAGI
: 歷史上的亨利六世也確實給我有夠沒用亂蓋公文的感覺，花錢都沒在節制的啊阿伯，都是薩福克的錯，老愛讓耳根子軟的阿伯花錢
夭飽吵NAGI
@nagiame
Fri, Jun 20, 2025 8:47 PM
Tsukihime1225
: 氣到壓不住棺材板是老莎的原話XDDD不過我覺得H6的作為應該不只H5（雖然他不是因為H6彈出來），往上拉會有一串金雀花肉粽應該都會彈出來XDD
薔薇王是沒出現，不過H6II或III伊莉莎白有嗆忘記誰說雖然她鄉村貴族遺孀，但她血統往上追也是有顯赫的部分
亨利真的很會亂花錢XDDD簡直就像被地下電台賣藥的薩福克盯上後買很多怪東西的阿伯，連祖產的山頭土地都賠上的那種
Tsukihime1225
@Tsukihime1225
Sat, Jun 21, 2025 2:15 AM
夭飽吵NAGI
: 說到地下電台賣藥，薩福克的家族就是賣羊毛的商人起家的
他的祖父也是理查二世的寵臣，祖孫倆的名聲也都很差
薔薇王的薩福克的形象真的是跟歷史上的幾乎完全相反，歷史上的他可是有“Jacksnapes“的綽號，意指像猴子一樣傲慢無禮或自以為是
另外薩福克和白金漢爺爺是表兄弟（歷史上薩福克的年紀比白金漢爺爺大），薩福克的母親是白金漢爺爺的姑姑
夭飽吵NAGI
@nagiame
Sat, Jun 21, 2025 9:21 AM
不如說薔薇王沒多少人形象相符的XDDD阿伯有的畫像簡直是禿頭糟老頭，金漢二十尾巴三十初也是啤酒肚（ry
薩福克記得老師有說過有特別調整到年輕一點，跟亨利一脈相承（？）
Tsukihime1225
@Tsukihime1225
Tue, Jun 24, 2025 11:04 AM
夭飽吵NAGI
: 別信那個時代的英格蘭四不像草圖畫像，隔壁法蘭西都已經有畫像了（望向查理七世），亨利六世愛德華四世理查三世甚至伊莉莎白伍德維爾的非草圖畫像都是他們死後才畫的
另外這是薔薇王中露了一下臉的路易十一世（查理七世之子，綽號：萬能蜘蛛）與歷史上的畫像（生前所畫）的比較
（OS:也差太多⋯⋯）
撇除畫像不談，薔薇王的亨利六世形象跟歷史上基本一致，都是信仰虔誠、心地善良、愛好和平、厭惡戰爭和暴力，另外歷史上阿伯的也很熱衷於教育事業
說真的我也很為歷史上的亨利六世感到難過，真的是生錯了時代
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看到什麼寫什麼
果然很多細節還是看不到
加註：我剛剛有再去查，我記得小田參加PD48時有在網路上看過她的名字是平假名但對應漢字是英里奈，剛剛看應該是出生時原本打算取漢字但正式申請出生證明（？）改回平假名
不過我是根據薔薇舞的大鋼（自己看轉播記ㄉ，這個做法不正統不要學我）做的
不知道是不是真的故事結構太大（有沒有處理好另外說）所以最快（？）最佳（？）解是旋轉舞台（我做的不完全是啦但也算是）
這個是在森林裡過夜的那個晚上的模型照哈哈哈
不過我本身是質感做就都直接上到爆的啦，可能我就還比較學不會在這方面簡潔
還有毛毛布超貴ㄉ
所以光那條披風的料就肯定1500塊台幣以上ㄌ
就算用一碼100元ㄉ布，光料也要1200ㄌ
更正，他們的斗篷沒有共用，各做ㄌ一條
愛德華大哥要親伊莉莎白，伊莉莎白直接躲掉報下去那邊就是，真是好細節ㄟ
阿不過大狗狗有很多抱抱理查的方式啦我臭迷妹我有爽到，抱抱大狗狗
然後掉河裡用布真的不行XDDDD真的不行啦XDDD
那就是里士滿他爹埃德蒙都鐸是亨利（六世）的異父弟弟，是亨利的娘瓦盧瓦的凱瑟琳跟管家歐文生都鐸的崽，也是第一代里士滿伯爵，而這個爵位歷史上就是亨六給他的，而且埃德蒙跟里士滿他娘瑪格麗特．博福特的婚姻也是亨六定的
然後二十五歲的埃德蒙就對年僅十二歲還只是蘿莉的瑪格麗特伸出了毒手，而原作（薔薇王）裡的亨六因為幼時目睹母親和管家的性事而留下了強烈的童年陰影，他應該是不會待見（在他眼中）不忠的母親與管家相姦生下的異父弟弟才對，更別提給他爵位以及幫他安排婚事，這麼一來亨七不就不會誕生了嗎最簡單明瞭的方法就是說他是亨利六世的侄子，但出於上述原因這在薔薇王肯定是行不通的，當然也可以提到他娘跟蘭開斯特家族的聯繫，但這層關係說起來實在是太複雜了
而事實上薔薇王兩者都沒有選，反正就是說這個突然冒出來的里士滿伯爵亨利都鐸就是蘭開斯特的殘黨，史丹利勳爵的繼子，反正就是要搶理查的王位就對了
啊亨利有夠沒用感覺不時會亂蓋公文算一下馬格莉特波福特被賜婚的時候蠻接近亨利精神病發作的集中期，
這邊也能很方便的推卸責任所以在作品的脈絡裡要這樣解釋也不是不行（當然用前傳來說明多少有點算用追加設定開脫），不解釋的理由可能是假設大家本來就都知道/或不影響理解，
不然就單純忘了要說或者可能是，創作時直接就假設目標讀者的不會太側重H7爭奪王位的正統性，沒交代也不會成為阻擋理解的障礙，所以直接不管他
簡單來說就是約克把拔的娘是愛德華三世的次子安特衛普的萊昂諾爾（Lionel of Antwerp）的後代（外玄孫女），而亨六是三子岡特的約翰（John of Gaunt）的後代（曾孫）
次子的後代的王位繼承權當然高於三子，況且約克把拔的外公也被理查二世指定為王儲過
至於約克把拔的爹則是愛德華三世的四子蘭格利的埃德蒙（Edmund of Langley）的次子
幼年時的母親與其情人的情事，壯年時的妻子和如同兄長一般的臣子兼好友（非情事，兩人是在密謀暗殺他的叔叔），就連老年失憶時都在樹上偷窺到白金漢和理查在小屋裡OOXX，怎麼就這麼巧呢～（雖然最後明明是他自己要跟蹤兩人）
歷史上的她在亨利五歲時（對是五歲）愛上了薩默塞特（對就是外傳的那個薩默塞特，當時還不是薩默塞特公爵），想要跟他結婚，格洛斯特不准，為此還通過了一條法案，規定若王太后在未經國王同意的情況下再婚，她的丈夫將喪失其土地與財產，而國王的同意則以他已成年為前提方可生效，而當時的亨利才五六歲，薩默塞特也在這條法案通過後疏遠了她
雖然其實關於凱瑟琳愛上了薩默塞特、想要跟他結婚的傳聞並沒有充足的證據，但我覺得應該確實是這樣沒錯，而且凱瑟琳在薩默塞特因為上述的方案而疏遠她、明白他接近自己只是想要提升自己的地位之後，也還是愛著他
證據就是凱瑟琳跟歐文都鐸所生的長子埃德蒙都鐸aka亨七他爸與薩默塞特同名（薩默塞特本名是埃德蒙．博福特），凱瑟琳極有可能就是以他的名字為兒子命名的
我只記得亨利五世會氣到從棺材跳出來+拿砍下的頭來玩親親如果原作沒說（可能是因為這段歷史太知名都鐸人大家都知道之類），改編作
在確定觀眾比較想看主角談戀愛的狀況下不提好像也是能理解的策略（？不過他就很愛到處跑管不住，又喜歡跑去別人房間找別人（他也半夜跑去找格洛斯特），夜路走多總是會遇到鬼（？？？？
他也是伊莉莎白的媽媽盧森堡的傑奎塔的第一任丈夫，不過因為傑奎塔是貝德福德公爵的第二任妻子又是老少配，結婚後兩年貝德福德就歸西了，然後傑奎塔就開開心心的跟只是前夫麾下的一介騎士理查德．伍德維爾（aka伊莉莎白她爹）結婚了
外傳發生的時間點貝德福德已經歸西十年了，順帶一提歷史上的阿伯在九歲時被這位叔叔帶去法蘭西觀戰順便加冕為法蘭西國王，那次經歷大概給年幼的阿伯留下了不小的心理陰影，使他厭惡戰爭、愛好和平
薔薇王是沒出現，不過H6II或III伊莉莎白有嗆忘記誰說雖然她鄉村貴族遺孀，但她血統往上追也是有顯赫的部分
亨利真的很會亂花錢XDDD簡直就像被地下電台賣藥的薩福克盯上後買很多怪東西的阿伯，連祖產的山頭土地都賠上的那種
他的祖父也是理查二世的寵臣，祖孫倆的名聲也都很差
薔薇王的薩福克的形象真的是跟歷史上的幾乎完全相反，歷史上的他可是有“Jacksnapes“的綽號，意指像猴子一樣傲慢無禮或自以為是
另外薩福克和白金漢爺爺是表兄弟（歷史上薩福克的年紀比白金漢爺爺大），薩福克的母親是白金漢爺爺的姑姑
薩福克記得老師有說過有特別調整到年輕一點，跟亨利一脈相承（？）
另外這是薔薇王中露了一下臉的路易十一世（查理七世之子，綽號：萬能蜘蛛）與歷史上的畫像（生前所畫）的比較
撇除畫像不談，薔薇王的亨利六世形象跟歷史上基本一致，都是信仰虔誠、心地善良、愛好和平、厭惡戰爭和暴力，另外歷史上阿伯的也很熱衷於教育事業
說真的我也很為歷史上的亨利六世感到難過，真的是生錯了時代