Inlin🎾
誰殺了勇者與DQ全系列劇透
Inlin🎾
>其實這本札克的選擇真的是DQ11的if
Inlin🎾
在我看來真的是這樣
其實這整本的核心都和DQ11超級接近

真的是這樣 DQ11主角選了貝洛妮卡回來的時空而捨下了他拯救過的世界
Inlin🎾
所以我看完真的覺得嗚哇。
Inlin🎾
札克沒有選擇阿瑞斯回來的世界

我太懂了
Inlin🎾
玩過DQ11真的會很懂
Inlin🎾
必須決斷出要丟下那個世界的時候 我為了逃避那個選擇的時候
還去繞整個我拯救過的世界
我的伙伴都陪我一起 他們說不用急著決定也沒關係
Inlin🎾
我現在也還記得在復興世界的起點的村莊
小女孩問我 大哥哥 你要去很遠的地方嗎?

我真的是為堀井的文本 戰慄
Inlin🎾
真的是玩過DQ11這個感覺更深刻

DQ11就是主角直到最後都作為勇者前行

而札克是自己說 自己殺了勇者
那不只是阿瑞斯 真的是

他一定程度上 殺了自己
Inlin🎾
DQ11的設計其實說有多惡魔就有多惡魔
Inlin🎾
我自己回顧我的噗都很惆悵
Inlin🎾
貝洛妮卡的死訊我們不是馬上知道 是一直在戰鬥結束後大樹落下的世界找回每個人 我一直在期待和她相見 然後大家都找回了 在最後的最後才知道貝洛妮卡為了保護我們長眠了
Inlin🎾
去參加貝洛妮卡的喪禮

她的父母說 是不是
不要讓她去勇者隊伍 她就能作為普通的女孩子活下來了

這個作品完全讓我想起我參加貝洛妮卡的喪禮的那個夜晚
我哭著打完整段
Inlin🎾
我是勇者

系統上

我連一句對不起都沒辦法說
Inlin🎾
所以我覺得 我真是太懂札克的心情了
也同時好懂札克身旁每個人看著他演阿瑞斯的感受

常人都無法忍受
Inlin🎾
DQ11勇者會選擇貝洛妮卡 我也會選擇貝洛妮卡
我們會為了回去她還能活著的那個未來跳回去

那是 必然的
Inlin🎾
跳回去過去時光的勇者 夥伴偶爾會說
你變得和之前好不一樣 眼神變得滄桑了
貝洛妮卡也說過類似的話
Inlin🎾
那自然是啊

我是捨棄了拯救過的世界那些終於復興振作過來的人民的笑容的罪人耶
我看著他們復興過來有多不容易 從苦痛到終於再次邁向前

但儘管這樣 我也選擇了貝洛妮卡 是這種事情
Inlin🎾
所以我覺得.................................札克是逆版的IF
是選擇了那個 我拋下的世界的
Inlin🎾
我覺得我完全理解札克就是
有感受過那個「世界失去重要之人之後 和重要之人毫無關聯的人們的人生」
就不會覺得 選擇回去是多容易的
就算札克把藉口歸因在自己身上 但真的那是假話
Inlin🎾
打錯字使意思改變(
Inlin🎾
該怎麼說 堀井做DQ也從來是最終都是HE 所以DQ11最終來說 像是兩個世界合併那樣的感覺 沒有說那個世界獨立(儘管我買了一堆失去了勇者之後的那個世界的本)
Inlin🎾
我覺得札克的選擇很讓我感覺到那個
Inlin🎾
與其說是放棄/犧牲

不如說是選擇現在的一切的這事情
Inlin🎾
我去洗個澡回來自己又對上面自己講的選擇現在的一切這事情有夠...有夠........
Inlin🎾
就是
Inlin🎾
特別是
Inlin🎾
這整本構造上 前面幾篇 全是 隊伍夥伴 對札克的單戀
Inlin🎾
就更不要說其實公主和阿瑞克也對札克是這個單戀
不過我覺得這兩個屬於札克其實不可視的範圍
Inlin🎾
所以我其實只是想說 隊伍夥伴三人對札克的單戀的
拿來思考 札克沒有選擇預言者提議的這個
Inlin🎾
我就會想 那這件事情是札克對他們最大級的愛情了的現實.............
他甚至是這件事情本身象徵他接受了他隊伍三人的愛 我真的是要發瘋耶(.........
Inlin🎾
DQ11在那個塔內的時候
Inlin🎾
我那個時空的夥伴們全都看著我一個人走掉
Inlin🎾
あれが 辛いのよね
Inlin🎾
他們全都應援我 但是我在做的事情就是真的是
拋棄他們
Inlin🎾
另外想想 其實說來不如說就是
Inlin🎾
始終是 那個
Inlin🎾
札克還可能捨得讓阿瑞斯再走勇者的旅路又或者不是勇者的旅路嗎 確實也是 也是 好問題
Inlin🎾
這作我真的是會想大講DQ11的事情
Inlin🎾
因為DQ11的標題是過ぎ去りし時を求めて 尋覓逝去的時光
甚至說這個標題的真價是到回到貝洛妮卡還活著的時光後

在自己已經走過無數次的大地上
去每個城鎮看到那些辛苦走過復興的人們那段歲月都消失了

只有我一個人還記得
Inlin🎾
這個是真的讓玩家體驗「只有玩家還記得」的苦痛滋味
Inlin🎾
在走那片大地的時候就會理解 我現在就是標題所說的 過ぎ去りし時を求めて
這個遊戲是兩層意義的設計

過ぎ去りし時を求めて 乍看之下是在說尋求貝洛妮卡
實際上甚至是在說拯救貝洛妮卡後只有我們一人看著世界的孤獨
Inlin🎾
那對我來說我覺得誰殺了勇者這作品 真的是
Inlin🎾
至少對我這種DQ玩家來說 我超覺得作者嚇死人的溫柔
Inlin🎾
他刻劃出一個其實真的是弱者的勇者
讓這個弱者的勇者幾乎是拯救了過去的「勇者」概念
而且真的不是我要說 他藉著隊伍夥伴刻劃的對勇者的愛 對勇者的旁觀而生的愛 真的讓我覺得這本是很深刻的對勇者的情書耶(喘氣)
Inlin🎾
甚至說他這個作品包含他的後記絕對有
他與他人生中的「勇者」(※概念,非指人)的你我我你...........................
Inlin🎾
該怎麼說 這樣講很那個 光是能寫出這本書就已經是,
「作者其實並不是勇者側的人」的絕對是存在的
Inlin🎾
但他就是愛勇者的人卻真的是超級肯定的
Inlin🎾
這本真的比起筆法還是故事設計甚麼的
我是真的有被作者表現出的情感給嚇到才是真的
Inlin🎾
日常噗自己講到DQ4就
Inlin🎾
其實DQ4-6的天空三部作,就全都是劇情超HARD作品
Inlin🎾
4從開場被屠村青梅竹馬為了保護自己在眼前變身為自己的模樣去受死開始
Inlin🎾
5是和王子當朋友然後結果因為事故我們兩個一起被抓走過了十年奴隸生活(5主的人生全部都很慘到一個極致)
Inlin🎾
6是我以為我過著幸福的生活還有妹妹但隨著故事理解
沒有 這一切 都不是真的 我得找尋真正的我自己
Inlin🎾
這幾作都有在認真的談勇者到底是甚麼
Inlin🎾
5主甚至不是勇者 5主是勇者的父親
Inlin🎾
我自己覺得誰殺了勇者談勇者的方式 也讓我想起DQ4存在的那個殘酷
Inlin🎾
4主當年劇情讓人大衝擊的事情
Inlin🎾
就是魔王皮薩羅是因為失去羅莎莉而成為魔王的
Inlin🎾
但4主在劇情上
Inlin🎾
最終於是 不是選擇復活為自己而死的幼馴染的辛西亞 而是選擇讓羅莎莉復活
Inlin🎾
堀井是HE主義所以辛西亞還是有回來(我忘了是哪個版本開始)
但是這個劇情讓那一整個世代震盪
Inlin🎾
為什麼不是選辛西亞
Inlin🎾
所以說起來我覺得DQ11也有點是這個事情的反覆討論
Inlin🎾
皮薩羅明明只是魔族的王 4主和他半點關係也沒有
Inlin🎾
就 誰殺了勇者對跑DQ各個世代過來的 真的是看見那種.............. 作者也可以說在尋找自身對勇者的解答
Inlin🎾
我其實DQ沒有全世代打完啦我差8 9 10是OLG(但有出OFFLINE版)
Inlin🎾
關於勇者的你我我你我是真的就又要DQ7耶
@inasi - DQ7通關情緒宣洩 有捏
Inlin🎾
雖然這事情是都市傳說,但7主的親友奇法王子在途中會發生永久離脫事件(這是我人生打遊戲最生氣沒有之一案件)
Inlin🎾
然後到打完都不會再見到奇法
Inlin🎾
然後都市傳說是這遊戲的最終魔王其實就是奇法的成れの果て
Inlin🎾
我回顧我的PLAY日記看到我在奇法離開的時候
>結果他走之前的那個夜晚還講說其實他一直很羨慕主角
靠夭喔你開甚麼玩笑...............這整個流程讓我覺得 好火(好火
Inlin🎾
>我因為對奇法生氣放下過一次(好像有這印象)
拿回來玩到梅爾芬來沒多久又放下
我其實真的覺得我人生沒有玩遊戲到對角色真的生氣成這樣(????????)
>我一度不想往下的原因是,我討厭未來可能會看到任何奇法是對的有道理的發展
怎樣都覺得不想看到那種發展
Inlin🎾
>我整個遊戲沒有對他有很有好感的地方()
不過也確實要說通關以後回來想當年還和他一起旅行時的一些對話
微妙很真實有那種對同性身近朋友有的感覺沒錯
像是一些對抗心 劣等感 嫌棄也還是在一起之類的
Inlin🎾
我那個時候的火大 大概真的就是
明明對我來說奇法才是真的甚麼都有的人
這趟旅行是他開始的,可以改變世界的一切是他開始的,在那個時候他遠比我像世界的主角
Inlin🎾
是真的很久之後才想 奇法說的 他一直很羨慕我 到底是甚麼
Inlin🎾
誰殺了勇者 作者這本 就包含這種
Inlin🎾
里昂對札克的那個
Inlin🎾
怎麼說
Inlin🎾
是真的到現在突然有感奇法應該是有里昂這個東西
Inlin🎾
也有阿瑞斯對札克的東西(而且阿瑞斯與札克最為你我我你)
Inlin🎾
奇法是王子 在這個沒有其他地區的王國
可以說只有我和他是朋友 瑪莉貝爾是女孩子而且也有家庭的制約
只有我和奇法是一直兩個人的
Inlin🎾
但也真的 如果有玩過就會感覺到那個
Inlin🎾
我是他的附屬品的那個感覺在旅行序盤很強 這個世界的未來是奇法的
Inlin🎾
幹我打著真的要大叫
Inlin🎾
該怎麼說奇法初期就也不是真的討人喜歡的 可是
就算到這趟旅行的最後 結局的時候
我也不得不承認 他對主角而言 就是自己人生絕對的道標
甚至是在那個時候不會想過跟著這個道標以外的未來
Inlin🎾
所以我想大叫的可能是   意思是 奇法 你是
Inlin🎾
你是
Inlin🎾
其實你甚至是 覺得你離開我 我才是幸福的嗎
所以你要變成這世界最爛的人 讓我討厭你
再也不回到故鄉國家

你的羨慕是
Inlin🎾
(
Inlin🎾
儘管說都市傳說真的只是都市傳說
但我確實是在思考DQ7的時候有感覺到奇法這個角色的
「他想成為我(勇者)」的那種東西存在
所以對於奇法魔王說我是打從心底覺得真的有道理的
Inlin🎾
我雖然那個當下是覺得奇法見色忘友
Inlin🎾
但也其實打從心底覺得奇法的人生有一種深刻的
我無法觸及的苦痛存在沒錯
Inlin🎾
特別這個遊戲的終末是
寫著奇法字句的石板
Inlin🎾
不能不說DQ7結局我那個時候看那個石板也真的在想

你這白癡不先寫給/關心你最該道歉的家族是怎樣!!!!!!!!!!!!!笨男人!!!!!!!!!!!!!!!!!!

但就現在回想起來覺得 那個
Inlin🎾
奇法最終
對我們這群人的留戀最深的對象是我嗎.................... ......................(......................
Inlin🎾
誰殺了勇者,對DQ民而言可能是情感解釋聖書(突然有感)
Inlin🎾
因為他確實是很純粹的濃縮已經很有人生閱歷的作者的人生情感解讀的東西在裡面
Inlin🎾
且和DQ遊戲是設計讓我們玩家體驗整個人生不同的他就是...他就是更集中的談那個部分
Inlin🎾
這本簡直是我目前看過的 最讓我能想像奇法的選擇的作品(
Inlin🎾
這真的有包含 原來我的存在其實使你這麼痛苦的那個後勁
Inlin🎾
我好需要特攝民與DQ講這部(可惡)
Inlin🎾
我突然想到我早上半夢半醒間要講關於勇者的什麼
Inlin🎾
啊啊啊對 看ㄩ講權力與友誼 和誰勇比較沒有權力支配導致的問題這事情!!!!
Inlin🎾
我覺得這件事情幾乎是DQ全番沒有的問題
Inlin🎾
這是有個原因,DQ的世界觀儘管都是王子公主們
但是大家幾乎全數從失去自己擁有的一切開始
就是,普遍從亡國開始
Inlin🎾
這個話題說來也蠻有趣的,我覺得像這種事情絕對影響了後來所有以DQ世界為基底的創作
Inlin🎾
這個話題我就想到,上面有講DQ5
主角和亨利王子
Inlin🎾
DQ5是從主角小時候開始跟著父親旅行開始的
那個改變主角的事件
亨利王子一開始其實完全就是欺負主角的任性王子姿態
Inlin🎾
把主角當成跟班,一直出難題強迫主角去進行,玩弄主角
Inlin🎾
然後後來主角就因為亨利王子被綁架的關係
父親去救王子犧牲 亨利王子就和主角一起在那邊當奴隸過十年
Inlin🎾
後來亨利會和伸出援手拯救兩人的女性瑪麗亞(幹名字好巧)結婚 回到自己的國家當國王
Inlin🎾
後來再繞過去的時候他就已經結婚(王妃是瑪麗亞)了
他以前欺負主角的把戲是故意叫主角去找空寶箱
他這次就和主角說雖然結婚沒叫上你但我把紀念品放在老地方的寶箱你可以去拿
Inlin🎾
然後去老地方的寶箱
會看到亨利留了超級感動的訊息
Inlin🎾
“リュカ。お前に ちょくせつ
話すのは 照れくさいから
ここに 書きのこしておく。
“お前の 親父さんのことは 今でも
1日だって 忘れたことはない。
“あの ドレイの日々に
オレが生き残れたのは いつか
お前に 借りを返さなくてはと……
“そのために がんばれたからだと
思っている。
Inlin🎾
“伝説の勇者をさがすという お前の目的は
オレの力など とても 役に
立ちそうにないものだが……
“この国を守り 人びとを
見守ってゆくことが やがて お前の
助けになるんじゃないかと思う。
“リュカ お前は いつまでも
オレの子分…… じゃなかった
友だちだぜ。   ヘンリー”
Inlin🎾
順便說然後裏面沒有放紀念品(草)
所以主角又得再去找亨利 這次亨利才給主角紀念品

亨利就只是為了讓主角看這段訊息才講那段話的(
Inlin🎾
該怎麼說 亨利在DQ裏面也算是非常讓人印象深的王子
我覺得是因為這角色被展示了
本來持有的傲慢 歷經奴隸人生被抹平
他與主角十年間相互扶持過來 儘管回自己的國家去
他持有的對主角的罪惡感 他沒有忘記任何事情
在這短短行為 訊息中傳達過來
Inlin🎾
特別是他再一次耍主角 但卻不是為難主角
而是想給主角看見自己真心的友情的這個部分

我覺得這就是DQ普遍展示的友情質地
Inlin🎾
所以說來DQ內沒有展現階級嗎,其實是蠻有的(還是以遊戲形式表現)
但是在事件設計上很體現劇本也就是堀井的價值觀
那些東西被抹平後 真正的友情核心在哪
Inlin🎾
因為我玩到那邊對亨利王子真的很感動所以記憶深
Inlin🎾
因為這樣我覺得誰勇的作者在談勇者
很明顯繼承這個「在那些被抹平」以後的人心
Inlin🎾
但也因為DQ的前提真的都是亡國等等的
唯一沒有這種失去刻劃的搞不好真的是奇法
Inlin🎾
說起來我就想起,在DQ裡面勇者高機率是伴隨著「血緣」的責任的
Inlin🎾
DQ1是一開始就知道主角是傳說的勇者的後裔
Inlin🎾
DQ2則是三個王國的王子與公主都是勇者後裔
ABC C國被侵攻滅亡 該國士兵來到A國通報C國滅亡後嚥下最後一口氣(一輩子記得DQ2開頭)(
國王於是要王子踏上旅程
還給超小氣的裝備與錢 讓二次創作寫這個國家國力超弱王子只能靠自己(?)
Inlin🎾
其實1主應該不是王子,是他與蘿拉公主結婚後世子孫才是王子公主
Inlin🎾
我自己覺得傳說的勇者的「義務」有一點類似貴族義務的東西
儘管他們普遍都是那個世界中特別慘的人
Inlin🎾
不過其實因為血緣最強烈的只有羅德系列幾部,這個系列作一直有在表現不同勇者的形
載入新的回覆