vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 2:56 AM
Mon, May 5, 2025 9:15 AM
386
146
4
【?】
我也不確定這該分類成什麼噗,算是聲明但我也沒有辦法證明什麼。
事情起因是我注意到有讀者上了「示警:此作品有使用AI共構」的標籤,並放上我噗浪的作品連結,而我認為這已經超出了個人評論自由,進入不實指控的範圍,那我就更有底氣公開討論這件事。
最後面也有針對其他評價的回應,雖然對作品感想好壞都是讀者個人自由,但我也認為我有吐槽、抒發情緒的自由,感謝大家包容我的任性(重點還是前面的不實指控)。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 2:56 AM
※希望不要詢問或建議我「為什麼不封鎖」,我當然知道一般人在這種情況會選擇封鎖,但我的過往經驗是封鎖之後造成的心理壓力更大,我會對那些看不見的評價更不安,比起眼不見為淨,我寧願看到,然後處理。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 2:57 AM
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 2:57 AM
Mon, May 5, 2025 3:12 AM
事情起因
我在上一個閒聊噗中分享了我考慮是否要訂閱GPT一事,沒想到立刻有人這樣回應:
「訂閱AI=有把AI用作劇情規劃一途」,這樣武斷的連結使我感到困惑,但考慮到AI是個敏感議題,或許對方並不理解AI還有其他使用方式,於是我先針對這部分回應,我的使用方式是
把自己的劇本丟給AI,讓他給我心得回饋
,而我認為這樣的使用方法完全合乎創作道德。
(對於AI該怎麼使用才是合理的就不是本次主要要討論的內容)
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 2:57 AM
之後的回應就是我再次澄清,「我沒有使用AI創作劇本或輔助」,但我當然無法提供任何證明,只能貼出我自2018年圍繞《共犯》這個故事的創作紀錄(而GPT是自2022年才推出),以此證明我的構思全部是有跡可循,並經年累月不斷修正、潤飾,最後才有了現在這個版本。
追蹤我比較久的人應該也看過我在噗上大量分享關於我的世界觀的建構過程與各類想法。
最後我也表示,這樣斷章取義的指控令我感到冒犯,希望對方道歉,但對方並沒有回應,而我認為是否相信也是他的自由,我沒有必要繼續追究這件事,這件事也就不了了之。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 2:58 AM
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 2:58 AM
Mon, May 5, 2025 3:12 AM
接下來就是本噗要提及的,我注意到另外一位讀者的噗文,顯然是看到我閒聊噗的內容後,他給我扣了兩頂帽子:
一是「我有使用AI輔助創作」
二是「我在號召騎士團霸凌」
(第二點是我憑藉噗文而產生的猜測,因為後續的評論內容全部與我相符,我認為這句指控是針對我在閒聊噗的發言,如果不是,那我道歉。)
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 2:58 AM
Mon, May 5, 2025 2:58 AM
我實在不明白這兩句指控是因為我的哪句話、哪個行為或作品中的何種跡象而產生?
接下來你與另外一位讀者的評論內容也完全超出「合理的負面回饋」,進入到「隨意捏造事實的範圍」:
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 2:58 AM
Mon, May 5, 2025 4:23 AM
一看就知道是從《冰與火之歌》和《傲慢與偏見》借鑒來的,真的不是像他說的從0開始
……看來這位讀者平常很認真在追蹤我的所有發言,包含我在閒聊噗說過的內容,或許我應該感謝你這麼注意我?
不需要你指控,我可以直接承認(我也說過不少次),《冰與火之歌》和《傲慢與偏見》是我的創作啟蒙,特別是《冰與火之歌》,我甚至可以直接分析我的主角與獅家雙子相似的屬性,
雙胞胎的共犯結構、失能的家庭與權威式教育、三人手足的組成、把雙胞胎的另一方視作自己的延伸、病態的束縛關係、女王/王后/公主與騎士
,確實是我之後創作《共犯》時的重要核心。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 3:00 AM
然而不好意思,這樣絕對不構成借鑒,我可以再舉出數十條《共犯》與《冰與火之歌》的不同之處,任何有同時看過這兩者的讀者,肯定也能看出這之間的不同。
難道只是存在同樣的元素,之後就不能再使用了嗎?這個世界上的所有創作都是創作者吸收、咀嚼自己的人生與閱聽經驗之後在重購,同樣的元素,卻會因為每個創作者的人生體悟、性格特質與喜好而有不同的詮釋方式,重點是在於情節的設計、人物的表演、核心價值觀的詮釋,而不是「因為元素很像,所以是借鑑」這麼簡單。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 3:09 AM
Mon, May 5, 2025 3:10 AM
我就不分析詹瑟雙子的故事線了,畢竟一千個人眼中就有一千個哈姆雷特。
我只分析《共犯》的母題:
除了上面所說的雙胞胎之間的關係之外,我也很著重在雙胞胎之間的情感依附,他們並非只是單方面被利用的關係,而是在壓抑的成長環境之下只有對方能理解自己、只有對方能依賴,導致手足之情被模糊了,我認為兒少時期的刻畫讓《共犯》與《冰與火之歌》有了顯著的差異,也是我作品最重要的特色。
更別提關係性之外,兩組角色的性格更是完全不同,除了米歇爾玩世不恭的表現與盲目忠誠偶爾跟詹姆有那麼一點相似外,你既然已經看完我的作品?怎麼會看不出來?談何借鑒?
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 3:19 AM
Mon, May 5, 2025 3:27 AM
更別提《傲慢與偏見》與《共犯》那是完全不像了,珍.奧斯汀確實開啟我對近代歐洲歷史與文化的喜愛,然而《共犯》的故事線真的是與《傲慢與偏見》八竿子打不著,更別提現在這個時代以近代歐洲為參考物的作品如此之多,請問借鑒在何處?我只能合理懷疑你是因為我時常談論這兩部作品而下了此結論。
如果你想知道的話,最像達西先生與伊莉莎白的是另外一對CP,我也時常開玩笑說我有致敬,但相信等我寫到,所有人都能看出他們的不同。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 3:26 AM
Mon, May 5, 2025 4:23 AM
「我不應該在劇情和設定都還沒有正式確定的情況下玩文轉」「我應該註明我的作品有文轉和AI輔助共構」「所以這部設定才會改來改去,前後矛盾,因為加入太多來自他人的巧思了」
……我真的不知道該怎麼吐槽這段討論了。
稍微說一下我玩文轉跟我連載的時間線:
2018年在網路上發布《共犯》相關的創作
2021年1月第一次轉文字轉蛋,但轉的是以薩x米蘭達這對CP
2021年4月第一次轉了米歇爾x米蘭達這對cp,除了文字轉蛋之外我也首次開了逆轉台
2023年底開始長篇連載且不斷更至今
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 3:32 AM
Mon, May 5, 2025 3:32 AM
我要再次重重聲明一件事:
《共犯》不是正式商業連載,他只是我在工作之餘用愛發電的無償個人創作!!
理論上沒有任何一位讀者能夠要求我不斷更、不改設定、不重寫劇情,我做到這些是我對自己的自我要求,也希望讓那些喜歡我作品的人開心,但這不是我的義務,沒有契約關係,我無須對任何人負責。
你沒有支付我創作的報酬,你也不是曾經用行動(例如留言)支持我的讀者,我更不需要對你負責。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 3:39 AM
我在連載初期就有說明過這件事:
《共犯》是會改設定、劇情的,只要我還有更好的想法,我一定毫不猶豫修改,我寧願修改,也不想端出我覺得「要是當初這麼寫會更好」的作品,因為《共犯》本來就不是作為商品誕生,他是我個人自我實現的一部份。
只有售賣才能構成我與讀者之間的強制契約關係,所以只要我不印出來、賣錢,我就永遠保留對這部作品修改的權力
我當然知道這樣改來改去很錯亂,所以我也保證過,目前釋出的劇情走向不會變動,會修改的,幾乎都是細部世界觀與人物設定、一些時間線的安排、以及人物更深層次的內心戲與行為邏輯描寫。如果未來有讀者因為新舊版的詮釋不同而對我的作品有所誤解,我也接受。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 3:51 AM
Mon, May 5, 2025 3:52 AM
我猜你是因為我把所有創作都發佈在網路上,於是你把這當作是一部正式作品了,然而你有沒有思考過,所有釋出的作品都只是我的「試寫」「練習」「初稿」「設定」,這些在通常的商業作品中只會存在於編輯與作者之間的訊息,只是因為我是一個沒有接受雇傭關係的個人創作者,所以大家才有辦法看到這些內容?
就連過去的作家都會組成社團,在咖啡廳或酒吧裡跟自己的作者同好分享自己作品的初稿,吸納其他成員的建議之後慢慢把作品修成最後能夠正式出版的成果,只是因為現在網路與社群文化的發達,讓我能把這些過程放到更公開的地方,請問我有什麼理由不能修改我的劇本與設定?
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 3:54 AM
「這部的設定每年都不太一樣,吃書很嚴重」
……我應該因為從一個只是在角落默默捏泥巴玩的原創狗時期就被以商業作者的規格檢視而高興嗎?
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 4:02 AM
Mon, May 5, 2025 4:48 AM
吃書?連載到一半還在改設定?看了觀感不佳?覺得讀者被愚弄了?
我很抱歉讓你失望了,未來我會在我的創作集中樓中加上這項警語,也建議你未來只追蹤商業連載,會對作品的品質更有保證。
如果未來我的作品真的有幸商業出版,你也用正版渠道購買並閱讀,你覺得被我噁心或愚弄,你想怎麼罵我就怎麼罵我,但現在?很抱歉我覺得你沒有這個權力。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 4:10 AM
Mon, May 5, 2025 4:48 AM
所以一邊創作的同時還一邊玩文字轉蛋,我有沒有可能借鑒文字轉蛋中的創意?
這同樣無法自證,我或許可以把我歷年來轉的所有文轉全部列出來,然後一一分析這些作者與我的作品有什麼不同,但是我真的沒有閒情逸致整理上百多篇的轉蛋文章。
我向來都把文字轉蛋的成品當作是「該位作者對《共犯》的二創」,就如同前言所述,作品結合了創作者的個人思想與人生經歷,同樣的題材,沒有人能寫出一模一樣的東西(除非你真的是逐字逐句、逐個情節去抄)。
就算是我覺得寫得最好的轉蛋,我也能指出轉蛋作品與《共犯》有多不一樣,無論是人物性格詮釋、台詞的文字風格、情節的安排,這並不是OOC,而是作者的個人思想結合我的設定誕生出的結果。
(也是可以舉例,但我不願意把自己喜歡的作者推到這種爭議話題之中。)
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 4:16 AM
Mon, May 5, 2025 4:16 AM
我有沒有可能被影響?一定有,但這就跟你在創作途中看了別的作品、跟朋友聊天而產生新的靈感相同,難道創作途中就必須停止吸取一切新事物,避免一不小心把其當作靈感來源了嗎?
但我自認為自己腦袋很清醒,我知道怎麼樣算是過度借鑒,什麼樣又只是單純啟發,舉個例,曾經有文轉作者在蛋文中,私設了某個節日,我看完之後很喜歡,也徵詢了「是否可延用到我之後的創作中,且會標註設定來源」的同意——這種就是我認為需要標註的範圍。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 4:17 AM
Mon, May 5, 2025 4:17 AM
但如果今天我看到文轉作者寫了兩人吵架,我產生了「我也想在自己的創作寫兩個人吵架」的想法,但是吵架的理由、時間地點、過程、是否和好或和好的原因完全不同,這難道就要稱作借鑒了他人的創意嗎?
更別提我的作品中台詞這麼多,台詞排列組合能誕生出無限種不同的結果,在文轉作品中看到吵架的元素,跟我今天看了別人寫的小說有爭吵環節,讓我也想創作同樣劇情,其實是一樣的。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 4:22 AM
Mon, May 5, 2025 4:24 AM
我也有非常多的手段去防止自己被文字轉蛋的劇情影響。
1.我投遞轉蛋台的設定文件中寫的設定與劇情發展,與《共犯》連載的故事線並不盡相同,經過我刻意簡化與隱去關鍵劇情,重要NPC也全部沒有列舉出來,人物性格也用最簡化、最有詮釋空間的方式撰寫。
2.開始連載之後我就大幅減少了文字轉蛋的數量,從每個月至少兩、三篇,到這兩年只轉了不到五篇,就是為了避免我在構思劇情時被影響。也因此我手上擁有的大部分文字轉蛋,使用的都是我在連載前撰寫的舊設定,與現在最新版本的《共犯》幾乎要是兩種故事了。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 4:33 AM
「號招騎士團霸凌」
……不好意思我看不到我的騎士團在哪裡,請問有任何自稱是我的粉絲、我的好友、我的讀者,到你的噗上或私下對你進行言語羞辱或人身攻擊嗎?
如果有,請告訴我這個人是誰,我直接當面去譴責他。
我真的非常討厭現在的社群風氣流行把「騎士團」掛在嘴邊,我確實認為公眾人物有必要對自己的粉絲進行一定程度的約束,但這樣的方式是藉由「以自己的言行表率」,「公開呼籲粉絲不要進行特定行為」,而不是粉絲的任何行為都要公眾人物負責,更別提現在的風氣是已經上升到只要為該名人物說話就會被打為「騎士團」的偏激程度。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 4:35 AM
儘管我真的不認為自己是什麼當紅創作者,我跟公眾人物根本沾不上邊,我也不喜歡稱呼追蹤我的人是「粉絲」,我希望他們喜歡作品更甚於我本人,所以更偏向使用「讀者」一詞。
但我自認有做到「言行表率」這一基本,所以我對我的讀者都有信心,相信沒有人會因為看到有人負評而去謾罵,就算要回應負評,肯定也是以「不涉及攻擊言語」的討論方式。
如果真的有人因為你的負評而打算理性討論對我作品的看法,你真的不應該把對方貶為騎士團,就跟你有發表負評的自由,他也有反駁的自由。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 4:36 AM
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 4:37 AM
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 4:44 AM
關於諸多不實指控的回應就到此結束,可能你會覺得我公審,那樣我也不在乎了,因為比起背上公審的罪名,我覺得逼自己把委屈吞到肚子裡會更讓我難受也不利於創作。我沒有直接貼上噗文連結就已經遵守了基本的社群使用禮儀,你是公開河道,你也先貼上了我的作品還有不實指控,因為我的作品有上TAG也導致你的噗文很容易被搜尋到(我就是這樣搜到的),這會讓所有還不認識我的人留下「AI創作」的第一印象,甚至因為你非常肯定的TAG而認為那就是事實。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 4:52 AM
Mon, May 5, 2025 4:52 AM
(為什麼我的用詞都像是在對對方說話,因為對方還表示他要抱持著看笑話的態度繼續觀看作品,所以我預設他能看得到,當然沒看到也無所謂)
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 4:52 AM
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 4:53 AM
Mon, May 5, 2025 5:37 AM
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 4:57 AM
Mon, May 5, 2025 4:59 AM
接下來就是屬於我私心想回應負評的部分,我很想說自己樂意接受各式各樣的感想,就算詮釋與我不同也沒關係,我不希望被打上「接受不了負評」「玻璃心」的評價,這樣會使得未來讀者在與我互動時背負上不必要的包袱。
雖然我說自己是個人創作者,但我不排除未來商業出版的可能,承受這樣的意見或許就是我要學習的。
不過你顯然已經把我的作品當作是一個待看的熱鬧,甚至感覺你憎恨我的作品與角色,在誇獎其他作品時還要連帶踩《共犯》一腳,那我說說自己的感想也無妨吧?這是我個人連載期間的自由。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 5:03 AM
我也不確定哪種方面的描寫導致你對米蘭達的意見如此之深,因為你從未明確說出哪段劇情導致你這麼想,也沒有說明究竟是哪些部分前後矛盾,我只能大概推測,你是因為他身為一位公主,明明發誓要成為女王,之後又做出種種敗壞個人形象甚至導致自己公關危機的行為,顯得她「很平庸、很愚蠢、智商發育遲緩、沒有帝王應該要有的氣質」?
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 5:09 AM
是的,我也認為她「愚蠢」,她幼稚、自私、凡事圍繞著自己思考,這是事實,雖然母親的教育很壓抑,但除此之外的人都非常寵溺她,我想呈現的就是這樣一個處處充滿缺點的天之嬌女。
「平庸」?我認為自己有盡可能在呈現她聰慧、精打細算、八面玲瓏的一面,如果還是顯得她不夠聰明,這或許就是我的編劇能力不足,我也打算在之後修稿時繼續強化她這部分的人物魅力。
但也有沒有可能,你因為對作品的預期不同,才導致人物處處不合你的胃口?
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 5:23 AM
Mon, May 5, 2025 6:46 AM
(部分言論直接複製我前陣子分享的創作心得)
我猜你已經習慣了大部分作品中在挫敗中重生的成長型主角,你要的是偶像崇拜,不管是善還是惡,而我認為自己的角色算是違反了這樣的預期,我的角色不夠「高大上」,不夠有「氣場」,而是種種墮落與缺乏自我反省,充滿心理結構與失衡人格的暴露,這會被視為「沒有魅力」,當你看到一位經常做出不討喜選擇的角色自然會失望。
我認為我的人物都能自圓其說,米蘭達雖然嚮往著成為統治者,卻又在成長的過程中逐漸不堪壓力,害怕無法滿足母親的期待,加上恃寵而驕的大膽,讓她選擇透過維持兩面人的生活來滿足自己,這是一種好勝,一種挑釁,一種她掌控命運的方式。
這之中肯定有描寫得不夠合理的地方,我的編劇不可能完美無缺,但既然你沒有提出任何證據,那我就當作沒有,就當作我身陷達克效應中吧。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 5:24 AM
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 5:31 AM
Mon, May 5, 2025 8:53 AM
然後關於我的世界觀架構也有很多矛盾這點。
他應該慶幸他現在的讀者對母系社會不太了解,對母系社會有一定研究的讀者只會覺得他的詮釋很離譜
我確實不覺得自己有多了解母系社會啦,我也清楚我的世界觀架構還有諸多漏洞,加蘭就是我的一個幻想國度,大概跟共產社會一樣不真實(x),我的讀者或好友也有很多人都比我博學多聞,所以我不認為他們「是因為不了解才看得下我的作品」。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 5:32 AM
Mon, May 5, 2025 6:16 AM
而且不完美又如何?其實在決定開始連載時,我很清楚自己根本沒有準備好,人物、世界觀設定到劇本都有一半以上是且戰且走,但因為當時的我就是抱持著「我又不是商業連載要一筆到位,我就是練習啊,先求有,在求好」,而連載到現在,我也確實發現,如果沒有這一年多的累積,我根本不知道自己的劇本有哪些地方要補強,這都是我玩原創前幾年在腦內天馬行空時不會發現的問題,所以我依舊不後悔自己在不完美的情況下開始創作。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 5:37 AM
我很感謝你用商業連載的標準看待我,我也希望自己能盡可能用那樣的標準要求自己,而不是用「這只是個人創作」當逃避問題的藉口。但我也知道我有我的極限,而在這一路上,收穫任何讀者的喜歡支持都是我的幸運,我也是為了達成大家的期待而努力在無論編劇、分鏡或畫風上進步。
至於覺得作品不合你胃口的,真的建議不要再勉強閱讀下去了。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 5:37 AM
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 5:51 AM
Mon, May 5, 2025 6:14 AM
「所有角色都是用來烘托女主的工具」「米歇爾要為了米蘭達獻祭了(劇情上的意思)」「英格麗也要被拿來洗白米蘭達」
唉呦我真的很委屈欸,老實說,寫到現在,我還覺得米蘭達會是人氣最低的那個(沒有不好好寫她的意思),因為我把所有傳統敘事中的人物魅力、性格亮點與劇情高潮通通都塞在另外兩人身上,說他們不過是工具真的非常污辱。
當初米歇爾與英格麗確實是作為米蘭達的人物關係之一而誕生的,但我也要說,米蘭達當初也是當作她CP對象的背景人物而誕生的啊,我對角色的愛都是隨著創作越多、了解越多我越愛的,真的沒什麼寫來當工具人一說。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 5:56 AM
我盡可能給不同人物各自的視角與內心戲表演,對我來說,有沒有用心去理解人物的所有行為動機,讓他們在劇情中擁有自己的主動權,比起角色的人物特質好壞更能證明他是否立體。
例如米歇爾,其實這個角色一開始也有被別人評論過「太工具」,所以在新版中,我賦予了他更多的選擇權,他並不總是在討好米蘭達,而是出於自己的目的、自己的慾望做決定,這些決定有得讓他快樂,有的讓他後悔,至少我自己覺得他展現出完全獨立的人格魅力。
女王一開始也只是作為背景NPC登場,但我也說過,我並不希望她只是我強調「失能家庭」的工具之一,所以後期也在努力補強她的個人動機與背景故事——也因為是中途才加的所以開始互相矛盾這我承認——其實直到現在,我才真的抓到寫這個角色的訣竅。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 5:57 AM
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 5:57 AM
這次真的該說的都說了,不好意思最後都在抒發心情(重開回應了
禾茲
@LagEmpty
Mon, May 5, 2025 7:03 AM
當初因為vise精細的畫風吸引進來看連載,其中確實有因作品的雙子tag而勾起興趣,但我追連載的過程中,更被與劇情相互呼應的畫面安排吸引,並且沉浸在vise所呈現出的,關於主角是反派的故事會是什麼樣的面貌。
我覺得觀看不符合預期某種程度上才是充滿樂趣的,讀者閱讀故事,或理解或不解,最後形塑出各式各樣的感覺,正是閱讀故事的樂趣。若故事都符合自己的想像,那可能反而還無趣了些,畢竟這樣不過是敘述了一件已知的事。
因為太好奇,所以稍微看了這位評論者的公開河道,不說我還以為是vise的忠實粉絲呢,只不過看著你的評論,總覺得你好像越看越不快樂,是為了什麼還讓你繼續堅持看著一個你處處都不喜歡的作品呢?或許這也是一種扭曲的愛吧。
話說騎士團在哪裡呀?原本還想留言詢問,但被誤認就不好了。如果有,我是蠻好奇想增廣見識一下的。
蘇蘇
@su41028
Mon, May 5, 2025 7:11 AM
先跟vise說聲辛苦了。
我是過去曾經委託過您的委託人之一,因為不想被怪人纏上所以用小帳留言(真的是辛苦您了……)
雖然是因為委託跟隨,但因為也很喜歡骨科題材,也會觀看您的作品,能感受到vise是真的對筆下的角色很有創作熱忱,對方直接把您安上AI創作的罪名,我不敢說自己是您的忠實觀眾,畢竟也很少留言,但我看到對方的行為是感到相當氣憤的(要覺得我是騎士團就這麼想吧)
順帶一提我也去看了一下對方的河道+編輯紀錄,看樣子是從您的集中噗提到有購買AI記錄之後,才把噗首全都加了AI共構,真的很難理解為什麼對方會對您抱持著如此大的惡意。
最後,還是會繼續支持您的!
老虎真的有牙牙嗎
@rainlike
Mon, May 5, 2025 7:29 AM
我認為,有些人之所以令他人感到失望憤怒,並不是因為他們的見解有多麼的犀利獨到,也不是因為他們的態度有多麼的刻薄嚴厲、用詞多麼尖銳,而是因為不管人家有多努力表達,他們都
只能看到自己腦袋裡的東西
vise運用AI的方式我也覺得很合理,這就像是把作品拿給其他人看,如果他人的心得回饋跟自己想要表達的東西好像不太一樣,或是他人發現了什麼不足,創作者再自己考慮是否要更改劇情或畫面,只是回饋感想的那一方變成AI而已,是否要修改作品、要如何修改依然是作者自己思考的結果,完全不是一般所說的「使用AI輔助創作」
自己的心血結晶被說是AI真的會讓人很生氣耶,要這樣指控的話要拿出證據來吧,否則豈不是隨便逮住一個有自稱跟GPT聊過天的人,就可以說他的東西一定是利用AI弄出來的
希望vise可以繼續快樂的創作下去
睦@7/26回家投票⠀
@mutsumii
Mon, May 5, 2025 7:34 AM
我憨慢講話,但希望 vise 發完聲明大嘆出氣之後就釋懷了,接下來把時間留給自己、做更多想做的事情
POICAP
@QQir
Mon, May 5, 2025 7:36 AM
雖然以前很少留言,但一直有默默觀看您的作品,很欣賞您這樣持之以恆地創作,在產出作品的過程中,不斷精進、完善人物跟世界觀的動力跟決絕力也令我深感佩服!
我認為對於創作者來講,保持「創作熱情」其實才是最困難的,像《共犯》這樣在社群上連載的作品,沒有獲取實質報酬的回饋,加上目前社群部分見獵心喜的不當抹黑風氣,真的非常容易打壓創作者的發展空間跟創作意願⋯⋯
希望您今後能繼續以自己的步調創作,作為讀者會支持您的!
彌希希
@aa29294748
Mon, May 5, 2025 7:51 AM
自己的心血被這樣莫名其妙的人踐踏,心情真的會很差,vise辛苦了
睏惑黑羊⁷ ✧ 加油好嗎
@BlackSheep_Art
Mon, May 5, 2025 7:55 AM
同樣不太擅長說話,只想說我從好多年前就知道《共犯》了,一直都很喜歡。
雖然中間因為換帳號遺失了幾年,但現在重看還是很喜歡這部作品。再找回對vise的追蹤和挖到遺失的寶藏一樣開心。
簡單盡力表達一下喜愛跟支持,希望能幫助vise的心情好起來。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 7:55 AM
禾茲
:
謝謝你一直以來的支持,你看的開心我也開心
我想對方也不是真的遇到什麼「騎士團」,有的話我也想見識一下,到底在哪啊我都不知道!大概是說我在閒聊噗澄清自己沒有AI輔助的發言是為了號招騎士團幫我說話吧,感覺他對作品累積的不滿越來越深,直到再也沒辦法再用客觀的目光去評價。
如果他的說法有憑有據,那我就摸摸鼻子自認自己寫得不好,但從頭到尾只看到同樣一套說詞,角色嘈點很多,為什麼要這樣演,倒是說說到底哪裡讓你覺得不應該這樣演呀
不怪我認為你只是不習慣傳統反派被放到主角的位置了。
我很早就注意到他寫的負評,但我認為讀者本來就不需要背「給作者改進建議」的責任,只是因為最近完全是惡意揣測了我才決定出來回應一下
也忍不住吐槽了
。
掣™老師♪NiCE虎23
@rens43240
Mon, May 5, 2025 8:09 AM
Mon, May 5, 2025 8:09 AM
我也是很少留言,唐突浮出,vise的這部作品斷斷續續地看也很長一段時間了,雖然沒有每次都跟得很緊,但每次看到vise對作品闡述一些想法的時候都能感受到vise對自己作品的愛跟各種創作中的糾結,或許沒辦法說出什麼很深刻的感想,不過我很喜歡vise持續進化跟各種努力的過程,不光是看作品的時候覺得很享受,也覺得很鼓舞人
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 8:30 AM
蘇蘇
:
謝謝你的喜歡,願意閱讀我就已經很開心了
我也希望大家不要因此被貼上什麼騎士團的標籤然後被一起罵(雖然對方已經在開始批評共犯的讀者都很無知所以才看不出來我作品的問題),這個詞真的是越看越噁心(
我真的太震驚了,我知道他很不喜歡我的作品,但頂多覺得好吧真的是突破同溫層,但沒想到還有這麼大的惡意,完全可以猜出他這麼做的心態,就是「我討厭這部作品,終於抓到他的小辮子了,我還不大肆宣揚」
木須
@altG
Mon, May 5, 2025 8:56 AM
一直很欣賞Vise對原創的努力跟態度,你的創作過程、付出和嘗試相信周遭的人都看在眼裡,面對這樣的誤解跟指控,選擇公開面對澄清的冷靜跟勇氣也讓我敬佩。希望Vise繼續做自己想做的事,不受不實指責影響你的動力
sawana想要免費的wife
@sawana
Mon, May 5, 2025 9:00 AM
一直很喜歡vise的故事設定,每次看完漫畫再看創作思路分享很有趣,這明明是很合理使用GPT的用法,太過敏感了
摸哈❖忙碌低浮
@moha20201024
Mon, May 5, 2025 9:03 AM
很早很早就認識Vise之後就默默看著你的大量創作,覺得Vise很勇於在公共噗浪空間聊所有故事的脈絡,真正認真的看過作品以及你的思路分享會知道你是個非常對得起自己故事的創作者,能夠在工作之餘還產出這樣的作品讓我窺探Vise的熱忱真的非常厲害!!從今以後也請繼續在自己熱愛的事物上不被他人的誤解影響了自己
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 9:36 AM
老虎真的有牙牙嗎
:
謝謝你
一開始我還很自責自己的編劇能力不足以服人,但看到現在對方顯然已經身陷於自己的成見無法客觀評論了。當然我需要精進依舊是肯定的,如果是我自己也知道的問題,我就會改,但那不是為了滿足特定讀者。
在AI出現之前我確實也有把作品給朋友看過,朋友有提出意見,我也真的因此把作品改得更好,就算AI提出問題,像是覺得某個人物形象太扁平,但是判斷這個建議是否真的對作品有幫助、研究讓人物變得豐滿的方式依舊是我的工作,這絕對不是什麼「AI輔助創作」,就算是與人類讀者互動我也是這種工作模式呀。
我能理解有AI之後會讓人更難信任創作者,但這真的不代表可以隨意逮到一個人就說他用AI(甚至還只是因為我有訂閱,明明AI的用途在創作之外還有那麼多)。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 9:40 AM
睦@7/26回家投票⠀
:
謝謝睦
想了想就算公開發文在道德上有點爭議但我還是需要罵人
打創作心得都沒那麼文思泉湧
,自己的創作心態不要崩最重要,抒發完怨氣之後也真的好多了。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 9:55 AM
Mon, May 5, 2025 10:01 AM
POICAP
:
我現在還好,就是震驚於怎麼有人惡意這麼大,我只是一個根本也沒多紅的小不拉基創作者,能創作出一部讓人恨得牙癢癢的作品也算是某種里程碑了吧(
連載到現在也覺得技術什麼都隨便,心態真的不能崩,反正我能做的最好的反擊就是堅持把作品畫完,謝謝你的鼓勵
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 10:19 AM
Mon, May 5, 2025 10:19 AM
彌希希
:
謝謝你
真的是這輩子遇過最「蛤」的
睏惑黑羊⁷ ✧ 加油好嗎
:
謝謝你從以前到現在的喜歡
每多知道有一位讀者在關注我就很開心!知道我的作品能夠在誰的心中留下一道痕跡成為美好的回憶那就很足夠了(最怕自己的作品被看過就忘)
也謝謝你的鼓勵我抒發完就好很多了!
Demi-human
@cephalexin4679
Mon, May 5, 2025 10:28 AM
因朋友的推薦而看了Vise的作品,我很喜歡《共犯》所塑造的世界觀還有飽含的元素,每次看Vise對自己角色劇情的解析都覺得很有趣也很吸引人,也看得出作者對作品投入非常多的心血。
我很喜歡米蘭達這個角色,雖然總說她好像有缺點,但正也是讓她顯得鮮活的部分,也特別可愛。
很粗暴將作品打成AI共構真的讓人心寒。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 11:11 AM
掣™老師♪NiCE虎23
:
謝謝你的支持
希望自己在創作上的毅力也能稍微感染到誰就好了!
最近光是畫完就耗盡心力所以不太有辦法組織言語,能說出口的內容比較少(也是覺得最近的劇情先完全交給讀者自己品味會更有氣氛)但是之後一定是能多分享就多分享~
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 11:15 AM
木須
:
謝謝木須木須也最棒!
感覺一般人會覺得就不要理他眼不見為淨
只是我個性很差嚥不下這口氣,敢這樣潑我髒水我還不跟你玉石俱焚(X
要是不出來說點什麼我大概又要把這個怨氣帶到墳墓裡了……大聲罵人才會清爽。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 11:20 AM
sawana想要免費的wife
:
謝謝你一直以來的喜愛!
當下真的是想說我要AI誇誇錯了嗎,明明也把我的創作思路都看了還覺得這靠AI就能生出來?
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 11:24 AM
摸哈❖忙碌低浮
:
謝謝摸哈!
我才要謝謝大家不介意我總是把內心攤在陽光下……(創作真的包含了很多個人很私密的成分我有時分享也會覺得好像蠻羞恥的)
創作是我表達的方式,第一次遇到這樣完全沒辦法透過創作讓彼此互相理解的讀者,就好像語言不通一樣,現在還在慢慢釋懷……
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 11:34 AM
Demi-human
:
謝謝你的閱讀!拙作還有些不少需要加強的地方我未來會好好努力的
我也覺得缺點就是她可愛的地方(雖然也覺得這樣不是那麼正統的角色真的好難寫,我也塑造得還不是很上手),現在抱持著就算她再受人非議那也沒關係,我能理解她的魅力才是最重要的,也是這樣我才能說服讀者接受這樣的角色。
比起真的要針對AI共構,其實就是在為自己的討厭找理由、覺得自己終於能盡情站在道德制高點批評作品難看吧
。
05
@JavaApple
Mon, May 5, 2025 11:46 AM
也是因為朋友的推薦追蹤Vise,太社恐之前沒冒頭過,被這噗激到一個跳出來
過程中有吃書=靠AI共構/加入他人巧思的說法也太粗暴了吧?本來創作就不是什麼完成品一定會跟一開始的想法一模一樣的東西,更何況創作時間拉長,前後有想法上的變化或調整不是天經地義嗎?不說這不是商業作,就連商業作也經常在吃書設定耶
況且商業作都能靠編輯提供修改意見、甚至乾脆發問卷問讀者想看什麼了,為什麼反而是個人創作要因為有詢問他人意見作出調整而被批評啊……
追蹤Vise作品過程中我最佩服的一點,就是能勇於直接改掉舊設定的魄力,不會捨不得原本想好的內容而是果決地去採用自己覺得更適合的東西,不就證明了這些都是Vise認真推敲經營出來的嗎?
真的不喜歡的話明明不要看就好了,憑什麼用散漫的態度說什麼「抱看笑話的態度繼續看」啊……
𓆰𓅆
@mk_yunshui
Mon, May 5, 2025 11:49 AM
Mon, May 5, 2025 12:00 PM
身為VISE程度不高且不熟悉母系社會但剛好讀過一點文學研究與女性主義的讀者,我想分享一下我對「吃書」指控的看法。
做過文學研究的人應該都知道,作家在出版後對作品進行改稿、刪除部分段落,甚至是變更設定都是很常見的事情。譬如近代最有名的改稿大師金庸,光是《射鵰英雄傳》《神鵰俠侶》兩作就變更過許多設定,續作主角楊過的母親在初版是養蛇女秦南琴,後來改稿時這個角色被併入穆念慈的角色塑造裡,但也因此留下一些原本的痕跡,這部分是文本討論時都會提到的。
此外拿張愛玲或任何一個近代中日知名作者,配上「版本問題」「版本研究」關鍵字去搜尋,都可以看到很多文獻。
近代娛樂創作很多都走連載形式,讀者從作品初稿或連載初期就關注人物、故事,看到有感情的設定被改掉或許難免有情緒或怨言,但我仍然認為這難以構成道德上的問題。
𓆰𓅆
@mk_yunshui
Mon, May 5, 2025 11:57 AM
至於母系社會的部分,我認為加蘭的架構確實是「父權」的,由女性擔任統治者不代表這個社會就必然具備母系社會的特徵,希爾妲在角色塑造上顯然是經典的「父親的女兒」(身為女性卻強迫自己表現得比男性更為陽剛)
(用父親的女兒這個關鍵字可以搜到很多這類型角色的資料,我就不贅述了)
當然,加蘭一開始就是女性統治者掌權,為何陽性特質仍然比陰性特質更受推崇,這背後有什麼歷史因素或文化因素影響,又或者其實一開始不是這樣,是在外國生活過的希爾妲回過後才變成這種社會體制,我認為都還有發展調整的空間。希爾妲身為女性,但她的核心是陰柔賤斥與威權,是一個陽性能量徹底壓過陰性能量的角色,我認為這是角色有趣的地方,也是世界觀可以發展的地方。所以不會特別想拿加蘭與我熟悉的其他母系社會比較。
𓆰𓅆
@mk_yunshui
Mon, May 5, 2025 11:59 AM
(因為加蘭的核心概念絕對是『父權』的,我想看的就是女性統治者打造出的父權社會,以及米歇爾作為一個充滿力量卻反權威的角色在與母親互動時會產生什麼化學變化)
雖然共犯不是十全十美的作品,但對我來說已經足夠有趣了,希望VISE的心情不會被這件事影響太久,我還是很期待看到後續的故事~
𓆰𓅆
@mk_yunshui
Mon, May 5, 2025 12:17 PM
Mon, May 5, 2025 12:25 PM
最後,關於現代作者與作品衍生創作之前的關係,我想誠摯推薦所有人
Lindsay Ellis的專題影片(9分19秒開始在講述JK羅琳與她對於粉絲創作的態度,雖然與這次事件有點離題了,但很有趣,我自己看完後也有很多自省)
Death of the Author
我自己是搭配
沉浸式翻譯的AI翻譯
看的,身為一個翻譯工作已經開始被AI影響,創作上也會適度使用AI整理資料的人,甚至有在跟AI角色聊天的人,我認為AI對學術、創作的影響是現在進行式,但我們仍然保有選擇如何跟這個新工具互動的權力。而且我很確定AI目前是沒有能力幫VISE畫分鏡、寫對白、安排有趣角色曲線與故事大綱的。用AI創作的故事跟人類創作的故事,目前都還是滿好辨認的。
Rutsuki
@gismonda
Mon, May 5, 2025 12:38 PM
路過的文手,只能說同樣是為愛發電的人,希望您可以繼續加油!商業化是很多文手的目標,在下覺得V大已經跑的很前面了!希望您可以達成下一個階段!
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 12:43 PM
05
:
謝謝你的喜歡
大部分作者如果覺得這一個作品有不足之處,會選擇下一個作品進步就好,但我不同,我只有這一個故事,只打算把這個故事磨到好,這種創作模式可能不是所有人都能習慣吧🤣?
我其實也覺得這次連載之後還是需要大修一次劇情多少有愧於讀者的期待,讀者看到各種設定一再推翻說不定也曾覺得微妙,老實說我也有過追蹤的作者把設定整個改到六親不認而失望的經驗,但即便如此我也不想要捨棄讓故事變得更好的機會。
而且對方已經把吃書的範圍拉到我兩三年前隨興遊玩原創的草創階段了,明顯只是在盡可能的嘗試與練習卻要被用「怎麼可以亂吃書」道德綁架,真的很匪夷所思。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 1:10 PM
𓆰𓅆
:
謝謝蝦的分享!
昨天朋友也跟我分享托爾金也是個吃書慣犯,書都賣一堆了還再加新設定也時常忘記自己寫的東西
看到大師也會有這種毛病就會心安不少!
我覺得現代創作模式影響確實很深,就像我上面說的,我的創作進度基本上只是過去作家提交「初稿」的階段,只是因為我發布在平台上,也以連載為名,這讓讀者容易將其與正式連載或出版作品混淆。
(續)
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 1:10 PM
你這樣說,我才驚覺對方認為我「詮釋很離譜」的部分好像有可能與這一點有關
但我在架構加蘭時本來就不是要「重現母系社會」,雖然也會參考,但我的設定重點是創造一個由女性主導,但本質仍是陽性氣質驅動的權力系統,探討「權力結構與性別無關」「父權不等於男性」「利用加蘭性別的模糊地帶思考男性不等於陽而女性不等於陰」的議題。
舉一個例子,之前看到一個新聞,是在講寶塚裡面的霸凌事件,劇團內的階級制度除了前後輩之外,「男役」女演員的地位也會更高也更受觀眾歡迎,這完全是一個小小的社會縮影,女性在體制內複製陽性氣質並取得地位。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 1:11 PM
或許是我孤陋寡聞,加蘭的國家體制也與我認知中的任何一種母系社會完全不同(更別提還加上了分化這個設定,青春期之前所有人都沒有性別之分),如果要完全把現有的母系社會運作模式完全套到上面才算「詮釋沒有問題」,那我還真想看看對方會怎麼寫。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 1:12 PM
也謝謝蝦分享的影片!晚點來慢慢看
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 1:14 PM
Rutsuki
:
謝謝鼓勵也希望同在這條跑道上的人都能一起加油!
其實我也很想以商業化為目標,不過覺得自己能力還不足端不出自己滿意的成品,目前就是努力累積作品
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 1:35 PM
也謝謝三位噗幣天使還有你們的鼓勵!
我也很期待帶著實體本見到大家的一天,請放心我完全沒有難過單純是生氣跟莫名其妙比較多,也透過文字抒發得差不多了!謝謝你們關心,我會繼續帶著更好的作品回來~
姜且✩⡱
@chun1120
Mon, May 5, 2025 1:38 PM
Vise辛苦了 能夠在莫須有的指控下給出如此成熟完整的回覆真的很厲害
也祝福您往後的創作之路一切順利!
藍石/藍蒔🌿
@blueleave
Mon, May 5, 2025 1:42 PM
辛苦了!
Vise是我見過對原創極為認真用心的創作者了,在考據跟梳理劇情角色上都很詳盡,在文字和畫面中都能感受得出Vise對自己、對作品有很深的期許跟要求,反覆刪改調整我認為也是對作品、對角色負責的展現。很敬佩這樣的創作者
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 3:40 PM
姜且✩⡱
:
謝謝姜且!憋了太多話想說所以不小心打了很多WWWW(對面太瞎反而使我理智)
藍石/藍蒔🌿
:
謝謝藍石!想到之前還試圖解釋創作理念的自己真的是個傻瓜WWW對面根本就聽不進去看什麼都能按照自己的思想曲解,我其實也不覺得對方真的在意我吃書,只不過是為了再找一個理由詆毀我的作品罷了。
長切Q13🔞分鏡15/??
@nagaaaaa12
Mon, May 5, 2025 3:42 PM
覺得讓AI給予心得回饋是正常的使用範圍,看了一下對方佔tag洗版的行為⋯大這是督丟肖欸了!辛苦了!不要讓怪人消磨您的熱情跟生活
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Mon, May 5, 2025 3:58 PM
長切Q13🔞分鏡15/??
: 覺得AI只是另一個他想找來批評我作品很爛的藉口
(肯定是因為用AI才這麼爛啦!)
解鎖了碰到越恨越忍不住要看的黑粉的成就,還一次兩個我拔地瓜……
沒事我還是覺得自己的故事超棒的,謝謝長切!
👑🦊🌻
@bananagrffe
Mon, May 5, 2025 4:48 PM
路過看到,為什麼會有這麼莫名其妙的指控,作者還得額外解釋那麼多
從一開始就大歪題了,因為付費使用AI工具,就被自說自話認為使用AI創作,完全沒有在看別人回話接著就說退追,這都什麼跟什麼
創作受任何現有作品的啟發也是很自然的事情,尤其是傑出的作品,不然都以為創作從石頭誕生的嗎…
抱歉,我覺得太荒謬了,貿然闖入留言,辛苦了
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Tue, May 6, 2025 3:37 AM
Tue, May 6, 2025 11:05 AM
👑🦊🌻
:
一開始威脅要退追的是另外一位,噗中提到人的總共有三個(不過我覺得瞎度一默一樣就懶得分開講)真的是完全沒打算分辨是非自說自話,一副要我認錯的高姿態用退追威脅超級莫名其妙
說要標註參考的商業作品也很瞎,那現在這世界上所有的創作者是不是都要把自己看過的所有作品都標註啊
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Tue, May 6, 2025 3:58 AM
Tue, May 6, 2025 10:56 AM
and
我與這三位都無冤無仇,我也從來沒有與任何人產生過糾紛(單方面討厭我那種就不算我也無從得知)
幾位都是單方面追蹤我的讀者,只是因為作品不符合他的胃口,連帶討厭我本人,惡意累積越來越大才變成這樣。
睏惑黑羊⁷ ✧ 加油好嗎
@BlackSheep_Art
Tue, May 6, 2025 4:39 AM
乾脆開一個部落格寫閱讀心得,有人問參考就說可能我部落格裡面所有作品都參了一點。太難了。
我之前也想過是不是要把我的Pinterest Board開放,說裡面全部都是我的參考圖
天文呱呱✩時間管理見習生
@kd8rainy
Tue, May 6, 2025 5:05 AM
老師辛苦了
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Tue, May 6, 2025 5:11 AM
辛苦了
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Tue, May 6, 2025 8:23 AM
睏惑黑羊⁷ ✧ 加油好嗎
:
真的是第一次看到覺得有某幾個元素像=有借鑑的,那是不是全世界有寫精靈矮人哈比人的都要說借鑑魔戒,寫魔法學校的都借鑑哈利波特啊?
也不看看劇情發展人物曲線背景設定跟故事核心差異有多大,真的是對閱聽與創作的了解太過膚淺才敢說出這種話。
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Tue, May 6, 2025 8:23 AM
天文呱呱✩時間管理見習生
:
阿修影☯
:
謝謝鼓勵
江南川嶙光主𓆙委託ON
@Siren2020
Tue, May 6, 2025 9:17 AM
Tue, May 6, 2025 9:19 AM
與您在文轉台相識也幾年過去,看到文中有針對文轉的部分就冒昧說一下自己的看法,希望您不會感到突兀或被騷擾
一直覺得vise的世界觀既完善又充滿魅力,與其說您可能被轉蛋影響不如說我個人覺得您的資料才是更容易被借鑒或參考的一方,長久下來的合作也常常讓我覺得您非常尊重寫手的自主與轉蛋故事的獨立性。
以我閱讀到的《共犯》段落來看,您在「不讓轉蛋本身影響到您的故事主線」這點也下了很多功夫。
即使是商業創作,不理性的批評不只不會成為進步的動力,更可能讓人停滯不前,更何況是一部用愛發電的作品,完全能理解您的不滿與憤怒。
希望您能在您最舒適的狀況下持續創作下去
vise-NiCE♦︎C32
@vcc2176
Tue, May 6, 2025 11:03 AM
江南川嶙光主𓆙委託ON
:
我也要謝謝嶙光這幾年的照顧
我現在只會委託少少的幾位熟識的文手,也因為長期合作可以感覺到大家在寫我家設定的時候都已經自成一套明顯的風格,對我來說真的就像看二創一樣(說真的在現在這個時代,一定有很多商業作家都會偷看自己的二創吧,如果是能接受二創的話,難道他也要一個一個去追究這些作家有沒有被影響嗎?)
而且每位文手的個人風格包含編劇習慣都很鮮明,我要借鑑還借鑑不了好嗎?對這個文化不僅沒有一點尊重還充滿惡意的偏見,看到連我玩文轉都能被他們當作一項罪名真的非常傻眼,根本不清楚我跟文手們合作的過程就敢指手畫腳啊?
載入新的回覆
我也不確定這該分類成什麼噗,算是聲明但我也沒有辦法證明什麼。
事情起因是我注意到有讀者上了「示警:此作品有使用AI共構」的標籤,並放上我噗浪的作品連結,而我認為這已經超出了個人評論自由,進入不實指控的範圍,那我就更有底氣公開討論這件事。
最後面也有針對其他評價的回應,雖然對作品感想好壞都是讀者個人自由,但我也認為我有吐槽、抒發情緒的自由,感謝大家包容我的任性(重點還是前面的不實指控)。
※希望不要詢問或建議我「為什麼不封鎖」,我當然知道一般人在這種情況會選擇封鎖,但我的過往經驗是封鎖之後造成的心理壓力更大,我會對那些看不見的評價更不安,比起眼不見為淨,我寧願看到,然後處理。
我在上一個閒聊噗中分享了我考慮是否要訂閱GPT一事,沒想到立刻有人這樣回應:
「訂閱AI=有把AI用作劇情規劃一途」,這樣武斷的連結使我感到困惑,但考慮到AI是個敏感議題,或許對方並不理解AI還有其他使用方式,於是我先針對這部分回應,我的使用方式是把自己的劇本丟給AI,讓他給我心得回饋,而我認為這樣的使用方法完全合乎創作道德。
(對於AI該怎麼使用才是合理的就不是本次主要要討論的內容)
之後的回應就是我再次澄清,「我沒有使用AI創作劇本或輔助」,但我當然無法提供任何證明,只能貼出我自2018年圍繞《共犯》這個故事的創作紀錄(而GPT是自2022年才推出),以此證明我的構思全部是有跡可循,並經年累月不斷修正、潤飾,最後才有了現在這個版本。
追蹤我比較久的人應該也看過我在噗上大量分享關於我的世界觀的建構過程與各類想法。
最後我也表示,這樣斷章取義的指控令我感到冒犯,希望對方道歉,但對方並沒有回應,而我認為是否相信也是他的自由,我沒有必要繼續追究這件事,這件事也就不了了之。
一是「我有使用AI輔助創作」
二是「我在號召騎士團霸凌」(第二點是我憑藉噗文而產生的猜測,因為後續的評論內容全部與我相符,我認為這句指控是針對我在閒聊噗的發言,如果不是,那我道歉。)
我實在不明白這兩句指控是因為我的哪句話、哪個行為或作品中的何種跡象而產生?
接下來你與另外一位讀者的評論內容也完全超出「合理的負面回饋」,進入到「隨意捏造事實的範圍」:
……看來這位讀者平常很認真在追蹤我的所有發言,包含我在閒聊噗說過的內容,或許我應該感謝你這麼注意我?
不需要你指控,我可以直接承認(我也說過不少次),《冰與火之歌》和《傲慢與偏見》是我的創作啟蒙,特別是《冰與火之歌》,我甚至可以直接分析我的主角與獅家雙子相似的屬性,雙胞胎的共犯結構、失能的家庭與權威式教育、三人手足的組成、把雙胞胎的另一方視作自己的延伸、病態的束縛關係、女王/王后/公主與騎士,確實是我之後創作《共犯》時的重要核心。
然而不好意思,這樣絕對不構成借鑒,我可以再舉出數十條《共犯》與《冰與火之歌》的不同之處,任何有同時看過這兩者的讀者,肯定也能看出這之間的不同。
難道只是存在同樣的元素,之後就不能再使用了嗎?這個世界上的所有創作都是創作者吸收、咀嚼自己的人生與閱聽經驗之後在重購,同樣的元素,卻會因為每個創作者的人生體悟、性格特質與喜好而有不同的詮釋方式,重點是在於情節的設計、人物的表演、核心價值觀的詮釋,而不是「因為元素很像,所以是借鑑」這麼簡單。
我就不分析詹瑟雙子的故事線了,畢竟一千個人眼中就有一千個哈姆雷特。
我只分析《共犯》的母題:
除了上面所說的雙胞胎之間的關係之外,我也很著重在雙胞胎之間的情感依附,他們並非只是單方面被利用的關係,而是在壓抑的成長環境之下只有對方能理解自己、只有對方能依賴,導致手足之情被模糊了,我認為兒少時期的刻畫讓《共犯》與《冰與火之歌》有了顯著的差異,也是我作品最重要的特色。
更別提關係性之外,兩組角色的性格更是完全不同,除了米歇爾玩世不恭的表現與盲目忠誠偶爾跟詹姆有那麼一點相似外,你既然已經看完我的作品?怎麼會看不出來?談何借鑒?
更別提《傲慢與偏見》與《共犯》那是完全不像了,珍.奧斯汀確實開啟我對近代歐洲歷史與文化的喜愛,然而《共犯》的故事線真的是與《傲慢與偏見》八竿子打不著,更別提現在這個時代以近代歐洲為參考物的作品如此之多,請問借鑒在何處?我只能合理懷疑你是因為我時常談論這兩部作品而下了此結論。
如果你想知道的話,最像達西先生與伊莉莎白的是另外一對CP,我也時常開玩笑說我有致敬,但相信等我寫到,所有人都能看出他們的不同。
……我真的不知道該怎麼吐槽這段討論了。
稍微說一下我玩文轉跟我連載的時間線:
2018年在網路上發布《共犯》相關的創作
2021年1月第一次轉文字轉蛋,但轉的是以薩x米蘭達這對CP
2021年4月第一次轉了米歇爾x米蘭達這對cp,除了文字轉蛋之外我也首次開了逆轉台
2023年底開始長篇連載且不斷更至今
我要再次重重聲明一件事:
《共犯》不是正式商業連載,他只是我在工作之餘用愛發電的無償個人創作!!
理論上沒有任何一位讀者能夠要求我不斷更、不改設定、不重寫劇情,我做到這些是我對自己的自我要求,也希望讓那些喜歡我作品的人開心,但這不是我的義務,沒有契約關係,我無須對任何人負責。
你沒有支付我創作的報酬,你也不是曾經用行動(例如留言)支持我的讀者,我更不需要對你負責。
我在連載初期就有說明過這件事:
《共犯》是會改設定、劇情的,只要我還有更好的想法,我一定毫不猶豫修改,我寧願修改,也不想端出我覺得「要是當初這麼寫會更好」的作品,因為《共犯》本來就不是作為商品誕生,他是我個人自我實現的一部份。
只有售賣才能構成我與讀者之間的強制契約關係,所以只要我不印出來、賣錢,我就永遠保留對這部作品修改的權力
我當然知道這樣改來改去很錯亂,所以我也保證過,目前釋出的劇情走向不會變動,會修改的,幾乎都是細部世界觀與人物設定、一些時間線的安排、以及人物更深層次的內心戲與行為邏輯描寫。如果未來有讀者因為新舊版的詮釋不同而對我的作品有所誤解,我也接受。
我猜你是因為我把所有創作都發佈在網路上,於是你把這當作是一部正式作品了,然而你有沒有思考過,所有釋出的作品都只是我的「試寫」「練習」「初稿」「設定」,這些在通常的商業作品中只會存在於編輯與作者之間的訊息,只是因為我是一個沒有接受雇傭關係的個人創作者,所以大家才有辦法看到這些內容?
就連過去的作家都會組成社團,在咖啡廳或酒吧裡跟自己的作者同好分享自己作品的初稿,吸納其他成員的建議之後慢慢把作品修成最後能夠正式出版的成果,只是因為現在網路與社群文化的發達,讓我能把這些過程放到更公開的地方,請問我有什麼理由不能修改我的劇本與設定?
「這部的設定每年都不太一樣,吃書很嚴重」
……我應該因為從一個只是在角落默默捏泥巴玩的原創狗時期就被以商業作者的規格檢視而高興嗎?
吃書?連載到一半還在改設定?看了觀感不佳?覺得讀者被愚弄了?
我很抱歉讓你失望了,未來我會在我的創作集中樓中加上這項警語,也建議你未來只追蹤商業連載,會對作品的品質更有保證。
如果未來我的作品真的有幸商業出版,你也用正版渠道購買並閱讀,你覺得被我噁心或愚弄,你想怎麼罵我就怎麼罵我,但現在?很抱歉我覺得你沒有這個權力。
所以一邊創作的同時還一邊玩文字轉蛋,我有沒有可能借鑒文字轉蛋中的創意?
這同樣無法自證,我或許可以把我歷年來轉的所有文轉全部列出來,然後一一分析這些作者與我的作品有什麼不同,但是我真的沒有閒情逸致整理上百多篇的轉蛋文章。
我向來都把文字轉蛋的成品當作是「該位作者對《共犯》的二創」,就如同前言所述,作品結合了創作者的個人思想與人生經歷,同樣的題材,沒有人能寫出一模一樣的東西(除非你真的是逐字逐句、逐個情節去抄)。
就算是我覺得寫得最好的轉蛋,我也能指出轉蛋作品與《共犯》有多不一樣,無論是人物性格詮釋、台詞的文字風格、情節的安排,這並不是OOC,而是作者的個人思想結合我的設定誕生出的結果。
(也是可以舉例,但我不願意把自己喜歡的作者推到這種爭議話題之中。)
我有沒有可能被影響?一定有,但這就跟你在創作途中看了別的作品、跟朋友聊天而產生新的靈感相同,難道創作途中就必須停止吸取一切新事物,避免一不小心把其當作靈感來源了嗎?
但我自認為自己腦袋很清醒,我知道怎麼樣算是過度借鑒,什麼樣又只是單純啟發,舉個例,曾經有文轉作者在蛋文中,私設了某個節日,我看完之後很喜歡,也徵詢了「是否可延用到我之後的創作中,且會標註設定來源」的同意——這種就是我認為需要標註的範圍。
但如果今天我看到文轉作者寫了兩人吵架,我產生了「我也想在自己的創作寫兩個人吵架」的想法,但是吵架的理由、時間地點、過程、是否和好或和好的原因完全不同,這難道就要稱作借鑒了他人的創意嗎?
更別提我的作品中台詞這麼多,台詞排列組合能誕生出無限種不同的結果,在文轉作品中看到吵架的元素,跟我今天看了別人寫的小說有爭吵環節,讓我也想創作同樣劇情,其實是一樣的。
我也有非常多的手段去防止自己被文字轉蛋的劇情影響。
1.我投遞轉蛋台的設定文件中寫的設定與劇情發展,與《共犯》連載的故事線並不盡相同,經過我刻意簡化與隱去關鍵劇情,重要NPC也全部沒有列舉出來,人物性格也用最簡化、最有詮釋空間的方式撰寫。
2.開始連載之後我就大幅減少了文字轉蛋的數量,從每個月至少兩、三篇,到這兩年只轉了不到五篇,就是為了避免我在構思劇情時被影響。也因此我手上擁有的大部分文字轉蛋,使用的都是我在連載前撰寫的舊設定,與現在最新版本的《共犯》幾乎要是兩種故事了。
……不好意思我看不到我的騎士團在哪裡,請問有任何自稱是我的粉絲、我的好友、我的讀者,到你的噗上或私下對你進行言語羞辱或人身攻擊嗎?
如果有,請告訴我這個人是誰,我直接當面去譴責他。
我真的非常討厭現在的社群風氣流行把「騎士團」掛在嘴邊,我確實認為公眾人物有必要對自己的粉絲進行一定程度的約束,但這樣的方式是藉由「以自己的言行表率」,「公開呼籲粉絲不要進行特定行為」,而不是粉絲的任何行為都要公眾人物負責,更別提現在的風氣是已經上升到只要為該名人物說話就會被打為「騎士團」的偏激程度。
儘管我真的不認為自己是什麼當紅創作者,我跟公眾人物根本沾不上邊,我也不喜歡稱呼追蹤我的人是「粉絲」,我希望他們喜歡作品更甚於我本人,所以更偏向使用「讀者」一詞。
但我自認有做到「言行表率」這一基本,所以我對我的讀者都有信心,相信沒有人會因為看到有人負評而去謾罵,就算要回應負評,肯定也是以「不涉及攻擊言語」的討論方式。
如果真的有人因為你的負評而打算理性討論對我作品的看法,你真的不應該把對方貶為騎士團,就跟你有發表負評的自由,他也有反駁的自由。
關於諸多不實指控的回應就到此結束,可能你會覺得我公審,那樣我也不在乎了,因為比起背上公審的罪名,我覺得逼自己把委屈吞到肚子裡會更讓我難受也不利於創作。我沒有直接貼上噗文連結就已經遵守了基本的社群使用禮儀,你是公開河道,你也先貼上了我的作品還有不實指控,因為我的作品有上TAG也導致你的噗文很容易被搜尋到(我就是這樣搜到的),這會讓所有還不認識我的人留下「AI創作」的第一印象,甚至因為你非常肯定的TAG而認為那就是事實。
(為什麼我的用詞都像是在對對方說話,因為對方還表示他要抱持著看笑話的態度繼續觀看作品,所以我預設他能看得到,當然沒看到也無所謂)
接下來就是屬於我私心想回應負評的部分,我很想說自己樂意接受各式各樣的感想,就算詮釋與我不同也沒關係,我不希望被打上「接受不了負評」「玻璃心」的評價,這樣會使得未來讀者在與我互動時背負上不必要的包袱。
雖然我說自己是個人創作者,但我不排除未來商業出版的可能,承受這樣的意見或許就是我要學習的。
不過你顯然已經把我的作品當作是一個待看的熱鬧,甚至感覺你憎恨我的作品與角色,在誇獎其他作品時還要連帶踩《共犯》一腳,那我說說自己的感想也無妨吧?這是我個人連載期間的自由。
我也不確定哪種方面的描寫導致你對米蘭達的意見如此之深,因為你從未明確說出哪段劇情導致你這麼想,也沒有說明究竟是哪些部分前後矛盾,我只能大概推測,你是因為他身為一位公主,明明發誓要成為女王,之後又做出種種敗壞個人形象甚至導致自己公關危機的行為,顯得她「很平庸、很愚蠢、智商發育遲緩、沒有帝王應該要有的氣質」?
是的,我也認為她「愚蠢」,她幼稚、自私、凡事圍繞著自己思考,這是事實,雖然母親的教育很壓抑,但除此之外的人都非常寵溺她,我想呈現的就是這樣一個處處充滿缺點的天之嬌女。
「平庸」?我認為自己有盡可能在呈現她聰慧、精打細算、八面玲瓏的一面,如果還是顯得她不夠聰明,這或許就是我的編劇能力不足,我也打算在之後修稿時繼續強化她這部分的人物魅力。
但也有沒有可能,你因為對作品的預期不同,才導致人物處處不合你的胃口?
(部分言論直接複製我前陣子分享的創作心得)
我猜你已經習慣了大部分作品中在挫敗中重生的成長型主角,你要的是偶像崇拜,不管是善還是惡,而我認為自己的角色算是違反了這樣的預期,我的角色不夠「高大上」,不夠有「氣場」,而是種種墮落與缺乏自我反省,充滿心理結構與失衡人格的暴露,這會被視為「沒有魅力」,當你看到一位經常做出不討喜選擇的角色自然會失望。
我認為我的人物都能自圓其說,米蘭達雖然嚮往著成為統治者,卻又在成長的過程中逐漸不堪壓力,害怕無法滿足母親的期待,加上恃寵而驕的大膽,讓她選擇透過維持兩面人的生活來滿足自己,這是一種好勝,一種挑釁,一種她掌控命運的方式。
這之中肯定有描寫得不夠合理的地方,我的編劇不可能完美無缺,但既然你沒有提出任何證據,那我就當作沒有,就當作我身陷達克效應中吧。
他應該慶幸他現在的讀者對母系社會不太了解,對母系社會有一定研究的讀者只會覺得他的詮釋很離譜
我確實不覺得自己有多了解母系社會啦,我也清楚我的世界觀架構還有諸多漏洞,加蘭就是我的一個幻想國度,大概跟共產社會一樣不真實(x),我的讀者或好友也有很多人都比我博學多聞,所以我不認為他們「是因為不了解才看得下我的作品」。
而且不完美又如何?其實在決定開始連載時,我很清楚自己根本沒有準備好,人物、世界觀設定到劇本都有一半以上是且戰且走,但因為當時的我就是抱持著「我又不是商業連載要一筆到位,我就是練習啊,先求有,在求好」,而連載到現在,我也確實發現,如果沒有這一年多的累積,我根本不知道自己的劇本有哪些地方要補強,這都是我玩原創前幾年在腦內天馬行空時不會發現的問題,所以我依舊不後悔自己在不完美的情況下開始創作。
我很感謝你用商業連載的標準看待我,我也希望自己能盡可能用那樣的標準要求自己,而不是用「這只是個人創作」當逃避問題的藉口。但我也知道我有我的極限,而在這一路上,收穫任何讀者的喜歡支持都是我的幸運,我也是為了達成大家的期待而努力在無論編劇、分鏡或畫風上進步。
至於覺得作品不合你胃口的,真的建議不要再勉強閱讀下去了。
「所有角色都是用來烘托女主的工具」「米歇爾要為了米蘭達獻祭了(劇情上的意思)」「英格麗也要被拿來洗白米蘭達」
唉呦我真的很委屈欸,老實說,寫到現在,我還覺得米蘭達會是人氣最低的那個(沒有不好好寫她的意思),因為我把所有傳統敘事中的人物魅力、性格亮點與劇情高潮通通都塞在另外兩人身上,說他們不過是工具真的非常污辱。
當初米歇爾與英格麗確實是作為米蘭達的人物關係之一而誕生的,但我也要說,米蘭達當初也是當作她CP對象的背景人物而誕生的啊,我對角色的愛都是隨著創作越多、了解越多我越愛的,真的沒什麼寫來當工具人一說。
我盡可能給不同人物各自的視角與內心戲表演,對我來說,有沒有用心去理解人物的所有行為動機,讓他們在劇情中擁有自己的主動權,比起角色的人物特質好壞更能證明他是否立體。
例如米歇爾,其實這個角色一開始也有被別人評論過「太工具」,所以在新版中,我賦予了他更多的選擇權,他並不總是在討好米蘭達,而是出於自己的目的、自己的慾望做決定,這些決定有得讓他快樂,有的讓他後悔,至少我自己覺得他展現出完全獨立的人格魅力。
女王一開始也只是作為背景NPC登場,但我也說過,我並不希望她只是我強調「失能家庭」的工具之一,所以後期也在努力補強她的個人動機與背景故事——也因為是中途才加的所以開始互相矛盾這我承認——其實直到現在,我才真的抓到寫這個角色的訣竅。
我覺得觀看不符合預期某種程度上才是充滿樂趣的,讀者閱讀故事,或理解或不解,最後形塑出各式各樣的感覺,正是閱讀故事的樂趣。若故事都符合自己的想像,那可能反而還無趣了些,畢竟這樣不過是敘述了一件已知的事。
因為太好奇,所以稍微看了這位評論者的公開河道,不說我還以為是vise的忠實粉絲呢,只不過看著你的評論,總覺得你好像越看越不快樂,是為了什麼還讓你繼續堅持看著一個你處處都不喜歡的作品呢?或許這也是一種扭曲的愛吧。
話說騎士團在哪裡呀?原本還想留言詢問,但被誤認就不好了。如果有,我是蠻好奇想增廣見識一下的。
我是過去曾經委託過您的委託人之一,因為不想被怪人纏上所以用小帳留言(真的是辛苦您了……)
雖然是因為委託跟隨,但因為也很喜歡骨科題材,也會觀看您的作品,能感受到vise是真的對筆下的角色很有創作熱忱,對方直接把您安上AI創作的罪名,我不敢說自己是您的忠實觀眾,畢竟也很少留言,但我看到對方的行為是感到相當氣憤的(要覺得我是騎士團就這麼想吧)
順帶一提我也去看了一下對方的河道+編輯紀錄,看樣子是從您的集中噗提到有購買AI記錄之後,才把噗首全都加了AI共構,真的很難理解為什麼對方會對您抱持著如此大的惡意。
最後,還是會繼續支持您的!
vise運用AI的方式我也覺得很合理,這就像是把作品拿給其他人看,如果他人的心得回饋跟自己想要表達的東西好像不太一樣,或是他人發現了什麼不足,創作者再自己考慮是否要更改劇情或畫面,只是回饋感想的那一方變成AI而已,是否要修改作品、要如何修改依然是作者自己思考的結果,完全不是一般所說的「使用AI輔助創作」
自己的心血結晶被說是AI真的會讓人很生氣耶,要這樣指控的話要拿出證據來吧,否則豈不是隨便逮住一個有自稱跟GPT聊過天的人,就可以說他的東西一定是利用AI弄出來的
希望vise可以繼續快樂的創作下去
我認為對於創作者來講,保持「創作熱情」其實才是最困難的,像《共犯》這樣在社群上連載的作品,沒有獲取實質報酬的回饋,加上目前社群部分見獵心喜的不當抹黑風氣,真的非常容易打壓創作者的發展空間跟創作意願⋯⋯
希望您今後能繼續以自己的步調創作,作為讀者會支持您的!
雖然中間因為換帳號遺失了幾年,但現在重看還是很喜歡這部作品。再找回對vise的追蹤和挖到遺失的寶藏一樣開心。
簡單盡力表達一下喜愛跟支持,希望能幫助vise的心情好起來。
謝謝你一直以來的支持,你看的開心我也開心
我想對方也不是真的遇到什麼「騎士團」,有的話我也想見識一下,到底在哪啊我都不知道!大概是說我在閒聊噗澄清自己沒有AI輔助的發言是為了號招騎士團幫我說話吧,感覺他對作品累積的不滿越來越深,直到再也沒辦法再用客觀的目光去評價。
如果他的說法有憑有據,那我就摸摸鼻子自認自己寫得不好,但從頭到尾只看到同樣一套說詞,角色嘈點很多,為什麼要這樣演,倒是說說到底哪裡讓你覺得不應該這樣演呀
我很早就注意到他寫的負評,但我認為讀者本來就不需要背「給作者改進建議」的責任,只是因為最近完全是惡意揣測了我才決定出來回應一下
也忍不住吐槽了。謝謝你的喜歡,願意閱讀我就已經很開心了
我也希望大家不要因此被貼上什麼騎士團的標籤然後被一起罵(雖然對方已經在開始批評共犯的讀者都很無知所以才看不出來我作品的問題),這個詞真的是越看越噁心(
我真的太震驚了,我知道他很不喜歡我的作品,但頂多覺得好吧真的是突破同溫層,但沒想到還有這麼大的惡意,完全可以猜出他這麼做的心態,就是「我討厭這部作品,終於抓到他的小辮子了,我還不大肆宣揚」
謝謝你
一開始我還很自責自己的編劇能力不足以服人,但看到現在對方顯然已經身陷於自己的成見無法客觀評論了。當然我需要精進依舊是肯定的,如果是我自己也知道的問題,我就會改,但那不是為了滿足特定讀者。
在AI出現之前我確實也有把作品給朋友看過,朋友有提出意見,我也真的因此把作品改得更好,就算AI提出問題,像是覺得某個人物形象太扁平,但是判斷這個建議是否真的對作品有幫助、研究讓人物變得豐滿的方式依舊是我的工作,這絕對不是什麼「AI輔助創作」,就算是與人類讀者互動我也是這種工作模式呀。
我能理解有AI之後會讓人更難信任創作者,但這真的不代表可以隨意逮到一個人就說他用AI(甚至還只是因為我有訂閱,明明AI的用途在創作之外還有那麼多)。
謝謝睦
想了想就算公開發文在道德上有點爭議但我還是需要罵人
打創作心得都沒那麼文思泉湧,自己的創作心態不要崩最重要,抒發完怨氣之後也真的好多了。我現在還好,就是震驚於怎麼有人惡意這麼大,我只是一個根本也沒多紅的小不拉基創作者,能創作出一部讓人恨得牙癢癢的作品也算是某種里程碑了吧(
連載到現在也覺得技術什麼都隨便,心態真的不能崩,反正我能做的最好的反擊就是堅持把作品畫完,謝謝你的鼓勵
謝謝你
睏惑黑羊⁷ ✧ 加油好嗎 :
謝謝你從以前到現在的喜歡
也謝謝你的鼓勵我抒發完就好很多了!
我很喜歡米蘭達這個角色,雖然總說她好像有缺點,但正也是讓她顯得鮮活的部分,也特別可愛。
很粗暴將作品打成AI共構真的讓人心寒。
謝謝你的支持
希望自己在創作上的毅力也能稍微感染到誰就好了!
最近光是畫完就耗盡心力所以不太有辦法組織言語,能說出口的內容比較少(也是覺得最近的劇情先完全交給讀者自己品味會更有氣氛)但是之後一定是能多分享就多分享~
謝謝木須木須也最棒!
感覺一般人會覺得就不要理他眼不見為淨
要是不出來說點什麼我大概又要把這個怨氣帶到墳墓裡了……大聲罵人才會清爽。
謝謝你一直以來的喜愛!
當下真的是想說我要AI誇誇錯了嗎,明明也把我的創作思路都看了還覺得這靠AI就能生出來?
謝謝摸哈!
我才要謝謝大家不介意我總是把內心攤在陽光下……(創作真的包含了很多個人很私密的成分我有時分享也會覺得好像蠻羞恥的)
創作是我表達的方式,第一次遇到這樣完全沒辦法透過創作讓彼此互相理解的讀者,就好像語言不通一樣,現在還在慢慢釋懷……
謝謝你的閱讀!拙作還有些不少需要加強的地方我未來會好好努力的
我也覺得缺點就是她可愛的地方(雖然也覺得這樣不是那麼正統的角色真的好難寫,我也塑造得還不是很上手),現在抱持著就算她再受人非議那也沒關係,我能理解她的魅力才是最重要的,也是這樣我才能說服讀者接受這樣的角色。
比起真的要針對AI共構,其實就是在為自己的討厭找理由、覺得自己終於能盡情站在道德制高點批評作品難看吧
過程中有吃書=靠AI共構/加入他人巧思的說法也太粗暴了吧?本來創作就不是什麼完成品一定會跟一開始的想法一模一樣的東西,更何況創作時間拉長,前後有想法上的變化或調整不是天經地義嗎?不說這不是商業作,就連商業作也經常在吃書設定耶
況且商業作都能靠編輯提供修改意見、甚至乾脆發問卷問讀者想看什麼了,為什麼反而是個人創作要因為有詢問他人意見作出調整而被批評啊……
追蹤Vise作品過程中我最佩服的一點,就是能勇於直接改掉舊設定的魄力,不會捨不得原本想好的內容而是果決地去採用自己覺得更適合的東西,不就證明了這些都是Vise認真推敲經營出來的嗎?
真的不喜歡的話明明不要看就好了,憑什麼用散漫的態度說什麼「抱看笑話的態度繼續看」啊……
做過文學研究的人應該都知道,作家在出版後對作品進行改稿、刪除部分段落,甚至是變更設定都是很常見的事情。譬如近代最有名的改稿大師金庸,光是《射鵰英雄傳》《神鵰俠侶》兩作就變更過許多設定,續作主角楊過的母親在初版是養蛇女秦南琴,後來改稿時這個角色被併入穆念慈的角色塑造裡,但也因此留下一些原本的痕跡,這部分是文本討論時都會提到的。
此外拿張愛玲或任何一個近代中日知名作者,配上「版本問題」「版本研究」關鍵字去搜尋,都可以看到很多文獻。
近代娛樂創作很多都走連載形式,讀者從作品初稿或連載初期就關注人物、故事,看到有感情的設定被改掉或許難免有情緒或怨言,但我仍然認為這難以構成道德上的問題。
(用父親的女兒這個關鍵字可以搜到很多這類型角色的資料,我就不贅述了)
當然,加蘭一開始就是女性統治者掌權,為何陽性特質仍然比陰性特質更受推崇,這背後有什麼歷史因素或文化因素影響,又或者其實一開始不是這樣,是在外國生活過的希爾妲回過後才變成這種社會體制,我認為都還有發展調整的空間。希爾妲身為女性,但她的核心是陰柔賤斥與威權,是一個陽性能量徹底壓過陰性能量的角色,我認為這是角色有趣的地方,也是世界觀可以發展的地方。所以不會特別想拿加蘭與我熟悉的其他母系社會比較。
雖然共犯不是十全十美的作品,但對我來說已經足夠有趣了,希望VISE的心情不會被這件事影響太久,我還是很期待看到後續的故事~
Lindsay Ellis的專題影片(9分19秒開始在講述JK羅琳與她對於粉絲創作的態度,雖然與這次事件有點離題了,但很有趣,我自己看完後也有很多自省)
我自己是搭配沉浸式翻譯的AI翻譯看的,身為一個翻譯工作已經開始被AI影響,創作上也會適度使用AI整理資料的人,甚至有在跟AI角色聊天的人,我認為AI對學術、創作的影響是現在進行式,但我們仍然保有選擇如何跟這個新工具互動的權力。而且我很確定AI目前是沒有能力幫VISE畫分鏡、寫對白、安排有趣角色曲線與故事大綱的。用AI創作的故事跟人類創作的故事,目前都還是滿好辨認的。
謝謝你的喜歡
大部分作者如果覺得這一個作品有不足之處,會選擇下一個作品進步就好,但我不同,我只有這一個故事,只打算把這個故事磨到好,這種創作模式可能不是所有人都能習慣吧🤣?
我其實也覺得這次連載之後還是需要大修一次劇情多少有愧於讀者的期待,讀者看到各種設定一再推翻說不定也曾覺得微妙,老實說我也有過追蹤的作者把設定整個改到六親不認而失望的經驗,但即便如此我也不想要捨棄讓故事變得更好的機會。
而且對方已經把吃書的範圍拉到我兩三年前隨興遊玩原創的草創階段了,明顯只是在盡可能的嘗試與練習卻要被用「怎麼可以亂吃書」道德綁架,真的很匪夷所思。
謝謝蝦的分享!
昨天朋友也跟我分享托爾金也是個吃書慣犯,書都賣一堆了還再加新設定也時常忘記自己寫的東西
我覺得現代創作模式影響確實很深,就像我上面說的,我的創作進度基本上只是過去作家提交「初稿」的階段,只是因為我發布在平台上,也以連載為名,這讓讀者容易將其與正式連載或出版作品混淆。
(續)
但我在架構加蘭時本來就不是要「重現母系社會」,雖然也會參考,但我的設定重點是創造一個由女性主導,但本質仍是陽性氣質驅動的權力系統,探討「權力結構與性別無關」「父權不等於男性」「利用加蘭性別的模糊地帶思考男性不等於陽而女性不等於陰」的議題。
舉一個例子,之前看到一個新聞,是在講寶塚裡面的霸凌事件,劇團內的階級制度除了前後輩之外,「男役」女演員的地位也會更高也更受觀眾歡迎,這完全是一個小小的社會縮影,女性在體制內複製陽性氣質並取得地位。
謝謝鼓勵也希望同在這條跑道上的人都能一起加油!
其實我也很想以商業化為目標,不過覺得自己能力還不足端不出自己滿意的成品,目前就是努力累積作品
我也很期待帶著實體本見到大家的一天,請放心我完全沒有難過單純是生氣跟莫名其妙比較多,也透過文字抒發得差不多了!謝謝你們關心,我會繼續帶著更好的作品回來~
Vise是我見過對原創極為認真用心的創作者了,在考據跟梳理劇情角色上都很詳盡,在文字和畫面中都能感受得出Vise對自己、對作品有很深的期許跟要求,反覆刪改調整我認為也是對作品、對角色負責的展現。很敬佩這樣的創作者
謝謝姜且!憋了太多話想說所以不小心打了很多WWWW(對面太瞎反而使我理智)
藍石/藍蒔🌿 :
謝謝藍石!想到之前還試圖解釋創作理念的自己真的是個傻瓜WWW對面根本就聽不進去看什麼都能按照自己的思想曲解,我其實也不覺得對方真的在意我吃書,只不過是為了再找一個理由詆毀我的作品罷了。
解鎖了碰到越恨越忍不住要看的黑粉的成就,還一次兩個我拔地瓜……
沒事我還是覺得自己的故事超棒的,謝謝長切!
從一開始就大歪題了,因為付費使用AI工具,就被自說自話認為使用AI創作,完全沒有在看別人回話接著就說退追,這都什麼跟什麼
創作受任何現有作品的啟發也是很自然的事情,尤其是傑出的作品,不然都以為創作從石頭誕生的嗎…
抱歉,我覺得太荒謬了,貿然闖入留言,辛苦了
一開始威脅要退追的是另外一位,噗中提到人的總共有三個(不過我覺得瞎度一默一樣就懶得分開講)真的是完全沒打算分辨是非自說自話,一副要我認錯的高姿態用退追威脅超級莫名其妙
說要標註參考的商業作品也很瞎,那現在這世界上所有的創作者是不是都要把自己看過的所有作品都標註啊
我與這三位都無冤無仇,我也從來沒有與任何人產生過糾紛(單方面討厭我那種就不算我也無從得知)
幾位都是單方面追蹤我的讀者,只是因為作品不符合他的胃口,連帶討厭我本人,惡意累積越來越大才變成這樣。
我之前也想過是不是要把我的Pinterest Board開放,說裡面全部都是我的參考圖
真的是第一次看到覺得有某幾個元素像=有借鑑的,那是不是全世界有寫精靈矮人哈比人的都要說借鑑魔戒,寫魔法學校的都借鑑哈利波特啊?
也不看看劇情發展人物曲線背景設定跟故事核心差異有多大,真的是對閱聽與創作的了解太過膚淺才敢說出這種話。
謝謝鼓勵
一直覺得vise的世界觀既完善又充滿魅力,與其說您可能被轉蛋影響不如說我個人覺得您的資料才是更容易被借鑒或參考的一方,長久下來的合作也常常讓我覺得您非常尊重寫手的自主與轉蛋故事的獨立性。
以我閱讀到的《共犯》段落來看,您在「不讓轉蛋本身影響到您的故事主線」這點也下了很多功夫。
即使是商業創作,不理性的批評不只不會成為進步的動力,更可能讓人停滯不前,更何況是一部用愛發電的作品,完全能理解您的不滿與憤怒。
希望您能在您最舒適的狀況下持續創作下去
我也要謝謝嶙光這幾年的照顧
我現在只會委託少少的幾位熟識的文手,也因為長期合作可以感覺到大家在寫我家設定的時候都已經自成一套明顯的風格,對我來說真的就像看二創一樣(說真的在現在這個時代,一定有很多商業作家都會偷看自己的二創吧,如果是能接受二創的話,難道他也要一個一個去追究這些作家有沒有被影響嗎?)
而且每位文手的個人風格包含編劇習慣都很鮮明,我要借鑑還借鑑不了好嗎?對這個文化不僅沒有一點尊重還充滿惡意的偏見,看到連我玩文轉都能被他們當作一項罪名真的非常傻眼,根本不清楚我跟文手們合作的過程就敢指手畫腳啊?