ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Apr 29, 2025 1:10 PM
60
卿卿我我
姑且算跟上時事的一種mur，可能逆風但我不管
以及跟那個作者沒關係，我也沒特別去看是發生了什麼事，主要是感嘆有些人對特定題材的限制很莫名
預防針：
不是幫那個作者（我連他是誰都不知道也沒了解他幹了什麼，可能他錯、可能他沒錯，反正他不是重點）說話，單純就是對題材選擇的感想，
是個人抱怨
虛擬沒差、現實Badbad
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 1:10 PM
總之就是最近常常看到有些人在「已上標」的情況下去指責兒色、亂倫應該要再上標籤警告，或者是不能直接放噗首，又或者說納粹等歷史傷痛不能拿來創作，我看了真的覺得WHY？
先說兒色，在虛擬世界下的虛擬兒童被意淫是有真實人物受傷嗎？現在紙片人也有人權了嗎？他們有自我意識會引響到未來成長的身心靈了嗎？
亂倫也是，那些人根本給人一種「電玩不可以太暴力血腥因為這樣會帶壞小孩」等等的怪異感，在都是成年人的情況下，一個虛擬的東西傷不了任何人，你不喜歡看就滑掉，就是這麼簡單，以他們的邏輯《冰與火之歌》或《羅莉塔》根本十惡不赦，還是警告標語要打好打滿最好不出現在公眾視野的那種吧？？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 1:11 PM
然後說到納粹和希特勒，我只想放上這張圖
所以以上的創作者全都道德有問題就對了？以上的作品全都不應該存在、甚至根本不應該拿來創作就是了？
有些時候某特定人的限制實在是讓人無語，感覺對他們而言虛擬就是現實，你在虛擬對一個虛擬兒童OOXX就是不對，簡直莫名其妙
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 1:11 PM
好我講完了，你可以留言，但我也可以不接受反駁觀點
tuna7713
Tue, Apr 29, 2025 1:16 PM
哇喔
cookie989
Tue, Apr 29, 2025 1:16 PM
我是來等噗主掉馬的，噗浪壞掉過兩次，我相信會有第三次
-
wolf5835
Tue, Apr 29, 2025 1:17 PM
今天都有賽博露陰癖的發言了欸
cat9278
Tue, Apr 29, 2025 1:18 PM
哇喔
fairy3040
Tue, Apr 29, 2025 1:18 PM
哇喔
pear3466
Tue, Apr 29, 2025 1:19 PM
我不贊同噗主
但你真的是勇者
你實在是太逆風了
這個實名發出來不知道會多慘
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 1:19 PM
cookie989: 我先跟你說我以防萬一是用小帳，因為不想被某些激進份子纏上，不用浪費時間了
我只覺得限制創作自由有夠好笑，有上標又是虛擬的情況下管那麼多，很莫名
zebra8964
Tue, Apr 29, 2025 1:19 PM
在75圈上標籤警告是會死嗎
jelly9388
Tue, Apr 29, 2025 1:19 PM
呃，你上面舉的例子沒有一個是美化納粹、把操作毒氣室的人寫得身不由己耶？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 1:19 PM
wolf5835: 我沒跟到那噗，無法評論
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 1:20 PM
jelly9388: 如果你指那個作者，請看噗首預防針
bagel1110
Tue, Apr 29, 2025 1:20 PM
Tue, Apr 29, 2025 1:20 PM
你先搞清楚你列出來的作品哪一部美化納粹?????
Tue, Apr 29, 2025 1:20 PM
你先搞清楚你列出來的作品哪一部美化納粹?????
noodle288
Tue, Apr 29, 2025 1:20 PM
那你並沒有跟上時事，你只是在借題討論別的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 1:21 PM
bagel1110: 請看預防針
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 1:21 PM
noodle288: 請看預防針
bagel1110
Tue, Apr 29, 2025 1:21 PM
你根本沒搞清楚狀況就來借題發揮是比較好嗎???
guava4845
Tue, Apr 29, 2025 1:21 PM
你不知道納粹這件事大家在乎的點是甚麼然後抱怨為什麼不能用納粹創作
現在秀無知都這麼高調的嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 1:21 PM
bagel1110: 我不知道誒，你看過噗首了嗎？？？
jelly9388
Tue, Apr 29, 2025 1:21 PM
我的意思就是沒人說二戰不能碰，是要看內容是什麼啊？？？
bagel1110
Tue, Apr 29, 2025 1:22 PM
不是什麼預防針，你現在根本沒搞清楚被抓出來罵的理由
jay8343
Tue, Apr 29, 2025 1:22 PM
你為什麼可以把不同層次的事情，夾雜在一起然後說「OK，給過」啊
「限制創作題材」不是不講道理，而是基於倫理判斷，必須做好規範。亂倫實際上就是有受害者存在的犯罪行為，兒色更是。
「不喜歡滑掉」不是免死標籤，如果創作沒有清楚標註內容，那根本沒有『滑掉』的選擇，警告標籤的本質是：給予選擇權：盡到基本的告知義務與對其他人的尊重。
而且你提的作品全部都明確分級與內容警告。
cookie989
Tue, Apr 29, 2025 1:23 PM
ಠ_ಠ: 那你也知道掉馬會怕ㄛ
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 1:23 PM
jay8343: 所以我前面說了，在「已上標」的情況下
在非牽扯到現實的人物的情況下
sundae7376
Tue, Apr 29, 2025 1:23 PM
Tue, Apr 29, 2025 1:24 PM
哇，噗主是來釣魚或反串的樂子人吧？
先不管兒色創作是
違反現實世界的法律
納粹這件事，您有看過新聞嗎？傳到圈外的話這是會被德國外交部人員正式發新聞稿譴責等級的事情耶
還是說，您其實希望7755快點被爆破下架，讓大家都不用玩？
那這樣確實可以靠這個手段達成目的
Tue, Apr 29, 2025 1:24 PM
哇，噗主是來釣魚或反串的樂子人吧？
先不管兒色創作是
違反現實世界的法律
納粹這件事，您有看過新聞嗎？傳到圈外的話這是會被德國外交部人員正式發新聞稿譴責等級的事情耶
還是說，您其實希望7755快點被爆破下架，讓大家都不用玩？
那這樣確實可以靠這個手段達成目的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 1:23 PM
cookie989: 我怕不理性的人啊，不理性又看不懂人話的人很可怕我當然知道
jay8343
Tue, Apr 29, 2025 1:23 PM
Tue, Apr 29, 2025 1:24 PM
那你多讀點書好嗎
警告Tag正是保障創作自由能夠存在的方式。非現實也是同理。
Tue, Apr 29, 2025 1:24 PM
那你多讀點書好嗎
警告Tag正是保障創作自由能夠存在的方式。非現實也是同理。
guava4845
Tue, Apr 29, 2025 1:24 PM
到底為什麼現在網路一堆人都喜歡簡化邏輯再來怪東怪西啊
有沒有想過納粹創作也分成很多種，今天這個就是踩線到不能再踩線才會被靠背成這樣
noodle288
Tue, Apr 29, 2025 1:24 PM
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 1:24 PM
guava4845: 看噗首，拜託
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 1:24 PM
jay8343: 上標已經是了
finch9
Tue, Apr 29, 2025 1:25 PM
兒色可以玩吧，主要是r18的問題，還有銀行不贊助的問題wwww
先說啦，不用去勉強對方了解自己的性癖，反正這種話題風向只有今天吹吹，明天再都換不同邊就是了，幫噗主補血
frog9694
Tue, Apr 29, 2025 1:25 PM
挖現在先說一句我什麼都不知道 就可以滑坡滑成這樣啊
guava4845
Tue, Apr 29, 2025 1:26 PM
拜託你個奇異鳥
你今天就是拿這件事在偷換概念還敢站在高點指責別人不看噗首預防針
pie8409
Tue, Apr 29, 2025 1:26 PM
所以噗主是真的想知道為什麼不可以，還是只是想把反對你說法的人打成不理性
pirate9960
Tue, Apr 29, 2025 1:26 PM
以傷痛歷史當做題材的虛擬故事沒差，但不該扭曲歷史美化他們啦，用美化掩蓋傷痛不就跟共產黨一樣了。
horse6200
Tue, Apr 29, 2025 1:27 PM
什麼都搞不清楚就出來murmur
真的很有勇氣，蠢的那種
plum3673
Tue, Apr 29, 2025 1:27 PM
你也有用脆吧？
cat5689
Tue, Apr 29, 2025 1:28 PM
你先打預防針然後底下說納粹創作、虛擬兒童，把這麼多敏感議題攪在一起談是來反串的嗎
zebra8964
Tue, Apr 29, 2025 1:29 PM
噗主把上tag和納粹不能拿來創作一起講很奇怪耶！
mint7857
Tue, Apr 29, 2025 1:30 PM
我是覺得，兒色跟亂倫本來就跟一般的性癖不同吧，就跟R18G會特別標出來一樣，就是盡可能不限制創作自由加上尊重虛擬世界性癖不同的最好方法（因為題材敏感加就是有人看到會不舒服）
另外，目前主流並沒有「美化」納粹方的作品吧
而且，其實並沒有人真的有能力去限制該作者不能創作，大家都只是從道德層面上譴責而已
dog2116
Tue, Apr 29, 2025 1:30 PM
哇哦
cat9278
Tue, Apr 29, 2025 1:31 PM
噗主的言論已經是一個哇喔到讓人只能哇喔的程度了
dog2116
Tue, Apr 29, 2025 1:32 PM
cat9278: 真的，非常的……
哇喔
pita8982
Tue, Apr 29, 2025 1:32 PM
哇喔
jay8343
Tue, Apr 29, 2025 1:33 PM
Tue, Apr 29, 2025 1:34 PM
噗主就是想說
虛擬現實會混為一談的人都Badbad啦
，。
但各國一直討論、縮放界線的重點從來不是虛構角色受傷，而是實際閱讀的
真人
會有什麼感受，可以理解嗎？
swan3171
Tue, Apr 29, 2025 1:34 PM
哇喔
mars392
Tue, Apr 29, 2025 1:35 PM
Tue, Apr 29, 2025 1:35 PM
噗主可以再無知一點，上面的片子你全部看過了嗎？要不是諷刺希特勒，就是嚴肅討論，沒有美化納粹的影片。你知道希特勒的那本自傳Mein Kampf到2015年是不能在德國出版印刷嗎？之後出版的也是被嚴格審查。
Tue, Apr 29, 2025 1:35 PM
噗主可以再無知一點，上面的片子你全部看過了嗎？要不是諷刺希特勒，就是嚴肅討論，沒有美化納粹的影片。你知道希特勒的那本自傳Mein Kampf到2015年是不能在德國出版印刷嗎？之後出版的也是被嚴格審查。
beer8834
Tue, Apr 29, 2025 1:35 PM
看在你有回留言的份上認真回答你
並不是說不能以這個背景創作，今天會吵起來是因為創作的意圖
你貼出來的那幾部電影，有幾是用幽默詼諧的手法讓大家了解這段歷史的殘酷並讓大家反思戰爭，並不是純粹看看笑笑就過去的
yogurt7302
Tue, Apr 29, 2025 1:35 PM
噗主很會偷換概念耶？你當然可以創作跟二戰、納粹相關的題材，但去美化他們的行為就是不對啊？更何況是75這種戀愛導向的AI
plum3673
Tue, Apr 29, 2025 1:37 PM
你大概不知道自己的講話方式其實很好認，嗯
tomato7749
Tue, Apr 29, 2025 1:37 PM
拋開劑量談毒性都是耍流氓，拋開個案要討論題材選擇也是一種完全去脈絡過度簡化的敘述
重點是題材的「角度」跟敘事好嗎？
像是你可以創作習近平相關但你「故意」把他塑造成英明神武大帥哥影響不了解的人的認知，減輕他的錯誤就是很噁心懂嗎？
monkey8144
Tue, Apr 29, 2025 1:38 PM
快樂寶貝，讓人佩服
queen2697
Tue, Apr 29, 2025 1:38 PM
角色的姓
跟歷史上的戰犯一樣
魯道夫·弗朗茨·斐迪南·霍斯，納粹德國黨衛隊官員，奧斯威辛集中營指揮官
pear3466
Tue, Apr 29, 2025 1:38 PM
真的超會偷換概念
照噗主的邏輯
之前拿印度性侵問題創角也沒關係了是吧
這種創作就是真的傷到人了，好嗎
wine7616
Tue, Apr 29, 2025 1:40 PM
queen2697: 謝科普，原本看不懂美化在哪正想問，你說的超清楚
pear3466
Tue, Apr 29, 2025 1:41 PM
還有兒色跟亂倫
在不同國家都有不同的法律制度規範這樣
犯法
不要你自己的腦中世界覺得這沒問題
你就覺得全世界的法律都認同你
wine7616
Tue, Apr 29, 2025 1:42 PM
不過虛擬兒色我的看法跟噗主一樣
但（ry
mole6600
Tue, Apr 29, 2025 1:44 PM
cod7531
Tue, Apr 29, 2025 1:49 PM
不是說不能使用二戰題材，但政治諷刺跟美化罪行要分清楚耶，那個角色甚至能開車
udon9927
Tue, Apr 29, 2025 1:53 PM
噗主不就以只要虛擬就是無罪的幼稚屁孩嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 1:54 PM
frog9694: 我哪裡現在說，我從頭就這樣說？
guava4845: 拜託你個火烈鳥，請問是偷換哪種概念？
pie8409: 都不算是，主要是對於題材選擇的部分，若是虛擬的為什麼不行這樣
pirate9960: 這個倒是一個我沒想過的觀點，可是像其他虛擬創作也有美化殺人犯的情況在，我反而覺得與其去限制說不能去做這樣的創作，不如實際區分得出好壞，知道這種議題在現實是不可接受的
共產黨的話則是只准美化，那種算整個國家下去洗腦，反而也是限制創作的一種
zebra8964: 算兩種，但我認為根源都是題材創作的選擇
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 1:54 PM
mint7857: 我是覺得人家特別標出來很好，但是人家沒標只是上成人標籤的話也不能因此說他不對
目前是這樣，但在道德上譴責一個人的虛擬創作這點就很莫名，你不能說一個人創作了一個虛擬的角色就沒有道德，是要那個人後續的其他行動結合起來的總體行為才能以此來評估那個人道德與否
jay8343: 可以理解，但這個拿捏的邊界到底在哪裡？
之前美國就是因為一昧去限制搞了個漫畫準則管理局，結果整個創作反而往下衰弱，虛擬和現實分不清的人不就應該要認知虛擬和現實不一樣嗎？
mars392: beer8834: yogurt7302: 我的重點是在於選擇的題材，如果你認為我是說美化納粹和推崇納粹的信念很OK的話我很抱歉
tuna6667
Tue, Apr 29, 2025 1:56 PM
那些作品有用本名
那個角色作者願意用自己的名字負責嗎？
抱歉你們的性癖沒有那麼偉大
不要老是覺得性癖是自由的
讓其他有sence的人遭殃
別的AI不曉得
卿卿我我之前玩的時候
真的沒辦法處理複雜的議題
角色壞很容易用他也不願意只是缺愛來帶過一切
不跟角色談戀愛還要被羞辱說教
pea9986
Tue, Apr 29, 2025 1:57 PM
Tue, Apr 29, 2025 2:02 PM
你貼的那個片單我看過三部，都是用詼諧的方式告訴大家戰爭的恐怖還有種族清洗的議題，比較戰爭題材太沈重，用這種方式比較容易推廣。
我不覺得創一個納粹軍官跟他做愛可以讓人家意識到這些正經的問題，尤其內容還是由戀愛AI產出。
人類創作可以繞著一個想傳達的訊息去建構，AI就是黑盒子，它沒有道德也不會思考，拿來跟這些創作相提並論不是很恰當，也對你的論點毫無幫助。
建議不要把爭議話題扯在一起做錯誤類比，至於你提到的如果已經上標了，為什麼還要進去踩雷撻伐這件事，是因為有些事情你上標了也不會成為免死金牌，比如兒色、納粹。
Tue, Apr 29, 2025 2:07 PM
你貼的那個片單我看過三部，都是用詼諧諷刺的方式告訴大家戰爭的恐怖還有種族清洗的議題，畢竟戰爭題材太沈重，用這種方式呈現比較容易推廣。
我不覺得創一個納粹軍官跟他做愛可以讓人家意識到這些正經的問題，尤其內容還是由戀愛AI產出。
人類創作可以繞著一個想傳達的訊息去建構，AI就是黑盒子，它沒有道德也不會思考，拿來跟這些創作相提並論不是很恰當，也對你的論點毫無幫助。
建議不要把爭議話題扯在一起做錯誤類比，至於你提到的如果已經上標了，為什麼還要進去踩雷撻伐這件事，是因為有些事情你上標了也不會成為免死金牌，比如兒色、納粹。
Tue, Apr 29, 2025 2:07 PM
你貼的那個片單我看過三部，都是用詼諧諷刺的方式告訴大家戰爭的恐怖還有種族清洗的議題，畢竟戰爭題材太沈重，用這種方式呈現比較容易推廣。
我不覺得創一個納粹軍官跟他做愛可以讓人家意識到這些正經的問題，尤其內容還是由戀愛AI產出。
人類創作可以繞著一個想傳達的訊息去建構，AI就是黑盒子，它沒有道德也不會思考，拿來跟這些創作相提並論不是很恰當，也對你的論點毫無幫助。
建議不要把爭議話題扯在一起做錯誤類比，至於你提到的如果已經上標了，為什麼還要進去踩雷撻伐這件事，是因為有些事情你上標了也不會成為免死金牌，比如兒色、納粹。
rat5544
Tue, Apr 29, 2025 2:01 PM
推樓上講得有夠好......
beer8834
Tue, Apr 29, 2025 2:04 PM
如果你是要討論虛擬創作到底需不需要約束我是建議你別把兒色跟納粹扯在一起講，畢竟納粹是實際存在的團體，跟你所謂的「虛擬世界沒有人受傷」完全是兩件事情
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 2:05 PM
tomato7749: 第一句我看不懂，其他的我懂了
queen2697: cod7531: 噗首，謝謝
pear3466: 印度的那個我沒跟到，無法評論
但如果以是否傷害到人為基準，那麼會有更多作品被禁止不是嗎？
以及如果要講法律，那麼台灣的法律是這樣，卿卿我我是純文字
tuna6667: 在有上標規範好分級內容的情況下，虛擬的性癖就是自由的
pea9986: beer8834: 我大概噗首打得不清楚，所以很多人覺得我在幫那個作者說話，我的點在於題材的選擇，不過感謝你們的留言，讓我有其他的思考方向
eagle7095
Tue, Apr 29, 2025 2:07 PM
不只納碎，亂倫兒色也還是要標一下比較好，成長過程中有遇過這類創傷的可能會被二度傷害
rum8137
Tue, Apr 29, 2025 2:08 PM
亂倫兒色標一下+1
udon9927
Tue, Apr 29, 2025 2:08 PM
納粹大屠殺 - 維基百科，自由的百科全書
你知道納粹在二戰期間屠殺多少人嗎？幫你維基了不謝
這根本就不是可以拿出來隨意玩笑的事情
jay8343
Tue, Apr 29, 2025 2:10 PM
有點好笑，請問噗主有那個戰爭片是在宣揚戰爭是好東西啊？
還有R18只是「年齡分級」，它不是「內容分級」。
queen2697
Tue, Apr 29, 2025 2:11 PM
ಠ_ಠ: 我在表示這不是虛擬界線，謝謝
walrus1445
Tue, Apr 29, 2025 2:14 PM
認真
噗主可不可露本帳啊，我實在不想遇到你
mars392
Tue, Apr 29, 2025 2:15 PM
ಠ_ಠ: 建議噗主用實名創作納粹角色，而且和瓜主一樣用實際存在過的納粹戰犯名，我會很樂意幫你宣傳給德國和以色列的在台辦事處
tofu9999
Tue, Apr 29, 2025 2:17 PM
你的邏輯就是什麼都沒搞懂 就全部混在一起講
你真的看過那些作品嗎
pear3466
Tue, Apr 29, 2025 2:18 PM
但這是韓國遊戲啊噗主
哪天被搞兒色到部分銀行卡不能課金也不意外了
你拿台灣的法律去講韓國遊戲面臨對其他國家而言是大忌的問題要幹嘛
sun1844
Tue, Apr 29, 2025 2:19 PM
把友人的說來搬過來，對方是貨真價實的德國人
queen2697
Tue, Apr 29, 2025 2:20 PM
實際釋放毒氣害死約三百萬人的正是魯道夫·弗朗茨·斐迪南·霍斯
所以不要跟我說噗首，這不是什麼常見的題材
yogurt2767
Tue, Apr 29, 2025 2:20 PM
討論為什麼虛擬創作為什麼不行之前你應該知道言論自由不代表保障你可以言語羞辱對吧？
虛擬創作跟講話一樣他確實擴張了你能夠創作的範圍，但不代表你可以無法無天，上標後在上標籤警告就是一個多重安全鎖的概念，防止有人誤闖禁區
他是一個圍欄而不是封鎖線
另外建議噗主真的要去理解為什麼你只是提了一嘴納粹就被噴成這樣
納粹議題和其他的議題有一個斷層式的嚴重性
最後祝我不要遇見噗主你
jay8343
Tue, Apr 29, 2025 2:21 PM
順便回你：漫畫準則是國家層級審查與商業封殺，你要是擔心70年代美國自我審查的噩夢，更應該支持現在這種「大家用標籤和共識維持自治」的方式。
避免標籤、逃避爭議，才會讓極端審查反而有機可乘。
為什麼槍枝犯罪一直拿出來討論？就是因為虛構會影響現實的觀念、文化、甚至法律趨勢。不是大家分不清，是有人不願意承認虛構會產生現實回響。所以遊戲發行商才要標注清楚內容有暴力。
可以懂嗎？
dog2116
Tue, Apr 29, 2025 2:22 PM
沒事，碰見的話把他扭送去德國和以色列的在台辦事處就好，要是他不是台灣人，那也會有人幫忙把他送去那兩國的大使館
sundae7376
Tue, Apr 29, 2025 2:22 PM
pear3466: 中肯之言
前面才說過，先不談創作道德層面的問題
重點是你在公開平台上創作這類有爭議性的作品，是會連累平台營運方的
7755又不是臉書或X那種大資本，要是燒到圈外的話，直接整個平台都被爆破好嗎？
mars392
Tue, Apr 29, 2025 2:22 PM
光是卿我剛開了德語系，納粹角就全部不行喔，或者噗主想要挑戰官方，旅人會貼心檢舉
juice4035
Tue, Apr 29, 2025 2:24 PM
我個人是覺得亂倫兒色納粹都不宜創角...
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 2:28 PM
我後來去看了一下那個作者，我要先為前面只看到討論就發mur道歉，我的點從來都是題材選擇的限制和虛擬兒色及虛擬亂倫在非現實情況下的創作自由
前面我只看了瓜的開頭就發噗，並沒有考慮到美化的問題，只在意作品選擇題材的被限制，這點是我思慮不周
yogurt2767: jay8343: 圍欄這個想法我沒有想到，很感謝旅人留言讓我有其他的論點可以參考
ramen8492
Tue, Apr 29, 2025 2:29 PM
兒色納粹不行 但亂倫也不行的話暴力角、涉毒角、家暴角、強姦角也通通ng了吧
cod7531
Tue, Apr 29, 2025 2:29 PM
不是沒理解，只是你mur半天，整串幾乎都在感嘆人限制題材的自由，所以我才表示要分清楚諷刺政治跟美化罪行
rabbit6082
Tue, Apr 29, 2025 2:33 PM
我是覺得部分性癖可以不要那麼高調
juice4035
Tue, Apr 29, 2025 2:36 PM
其實真的覺得亂倫跟兒色並沒有很大的差別
tuna3201
Tue, Apr 29, 2025 2:38 PM
既然有那麼多人理性發言，我真想說一句不理性的，因為跟你這種人再理性討論也不會有作用。
真的希望你能去體驗一下當兒色和納粹時代的受害者。
udon9927
Tue, Apr 29, 2025 2:39 PM
其實亂倫比兒色更ng吧
wine7616
Tue, Apr 29, 2025 2:40 PM
其實我能理解覺得虛擬亂倫和虛擬兒色都可以或都不行的人，但覺得一個可以一個不行的人我不懂。
pie8409
Tue, Apr 29, 2025 2:41 PM
創作就是要被觀看，所以你不能只一股腦地想「可是我覺得」，而是要去聽其他人怎麼想，怎麼說，去了解為什麼這對有些人而言是禁忌，最好還要能反照回自己身上去理解為什麼對自己而言無所謂。
beer8834
Tue, Apr 29, 2025 2:42 PM
另外，我是覺得不要輕易抱著那種「虛擬的東西就不會傷到人」這種想法，也許對你來說他只是一個虛擬的紙片人，但這些題材就是來自現實世界（的超級超級美化過的版本），他確實就是會勾起很多人對於真實世界性暴力的陰影
上標就是最基本確認你成年=有足夠的判斷力可以分得清二三次元這樣
你可以說創作是自由的，但一定程度的限制是為了保護自己跟別人
pamelo5097
Tue, Apr 29, 2025 2:45 PM
我兩個都覺得母湯所以我也不懂一個可以是怎麼回事
yam9754
Tue, Apr 29, 2025 2:45 PM
雖然這噗火藥味很重但很希望不刪
留言的回覆很值得深思
zebra8964
Tue, Apr 29, 2025 2:46 PM
yam9754: 可以丟讀噗
gnu394
Tue, Apr 29, 2025 2:48 PM
Tue, Apr 29, 2025 2:49 PM
哇...噗主要不要猜猜看為什麼德國大使館會發文警告台灣？
（這不是噗首預防針可以解釋的謝謝，國際觀跟議題敏感度值得加強
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 3:03 PM
ramen8492: cod7531: 前面我一開始發噗太衝動，所以讓很多議題全都混在一起，納粹這點是我思慮不周，並沒有先理解那個作者到底幹了什麼，也沒有考慮到罪行被美化等其他因素，和國際的敏感度，導致這個議題跟其他的部分被混淆
tuna3201: 喜歡虛擬的部分議題根本不代表接受現實也可以，虛擬和現實是分開的，一個人喜歡看殺人作品不代表他支持現實的殺人犯，你這個不理性的發言真的挺不理性的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 3:03 PM
pie8409: beer8834: 我的根源論點不變，在虛擬角色且有分級的情況下，亂倫、兒色、毒品、暴力等等等有做好分級就沒差，我這邊錯是錯在把全部的議題都喇在一起，並沒有去思考特定議題的影響
應該要做的並不是審查二次元的作品題材，而是避免三次元產生真正的受害者，並且區分二次元和三次元間的界線，該譴責的是實際做出犯罪行為的罪犯，而不是創作的人
yam9754: 我不會刪，你放心
gnu394: 對，這點我要加強，我的錯
ant3723
Tue, Apr 29, 2025 3:13 PM
聰明僅用在開小帳
pie8409
Tue, Apr 29, 2025 3:19 PM
ಠ_ಠ: 所以你就還是停在「你覺得」啊。而且噗主，你在這噗的發言讓我覺得你可能不擅長處理較為複雜的概念，希望你在創作前能多花點時間好好思考。
papaya201
Tue, Apr 29, 2025 3:32 PM
很多事情牽涉到個人價格觀不同
要說性癖自由、言論自由，這些我也認同
可這是歷史傷痛，正因我們不是該國的人民或者相關者，更應該去思考自己的所作所是不是會為他人帶來傷害
義務教育讓我們學歷史，是用來理解傷痛、培養同情心、還有警惕後人不要重蹈覆徹，而不是用來在戀愛app上創角色公開譁眾取寵
coke8574
Tue, Apr 29, 2025 4:20 PM
希望我有生之年都不會遇見噗主這樣的人，覺得納粹沒關係，真的，很噁心
一個讓死亡發生了三百萬次的人被拿來創角，還創成車角，說角色渴望救贖，噗主覺得沒關係，認真的嗎？
scone6290
Tue, Apr 29, 2025 4:28 PM
對於某個題材是否應被限制、應如何程度的限制
我是覺得在個人觀點範圍內的討論再多也沒用，每個人心中都有一把尺，站在不同的立場看著不同的方向得出不同的想法，本來就不可能統一觀念，誰都說服不了誰
不如就事情本身可能造成的現實影響來判斷呢？暴力、犯罪、亂倫、兒色、納粹等，確實都屬於爭議題材，但就美化該爭議可能造成的輿論、社會觀感、國際印象等，確實存在嚴重程度的差異，這個不是個人覺得o不ok就能改變的，這是現實
一竿子打翻確實不好，分級的意義噗主看起來也能理解，既然如此，為何不能接受「納粹」就是這個世界屬於個別國家法律分級之上的違禁題材呢？
soup1922
Tue, Apr 29, 2025 4:37 PM
已上標不是免死金牌，創作/性癖自由不是踩在真實傷痛上的自由，宣揚納粹在德國甚至是會被判刑的，因為這是真真實實死過百萬人的慘劇。
dog2116
Tue, Apr 29, 2025 4:44 PM
coke8574: 不止三百萬，光猶太人就死了超過六百萬了
queen2697
Tue, Apr 29, 2025 4:46 PM
三百萬是霍斯造成的死亡人數（大約）
coke8574
Tue, Apr 29, 2025 4:47 PM
dog2116: 我說的是那個角色的真實歷史人物所造成的大約死亡人數噢，但也謝謝你的補充
newt1313
Tue, Apr 29, 2025 5:07 PM
所以噗主在下面道歉，怎麼不改一下噗首
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 5:12 PM
papaya201: 我了解了，你說的很有道理，是我前面一開始發噗太過衝動，你這個觀點很棒，我們應該做的是在區分現實和虛擬的同時了解哪些是應該要做更深層思考和處理的題材，並且避免不要再重蹈覆徹或者是讓不對的觀念散步在三次元之中
coke8574: 我很想回噗首，但我知道前面沒說明清楚導致議題混為一談是我的問題，我的論點並不是納粹沒關係，更不是宣揚納粹很棒，而是創作的題材不應該被限制，二次元發生的事情不等於在三次元發生沒問題
但我也知道自己在發這噗時相關的問題沒處理好，這點是我的錯
ಠ_ಠ
Tue, Apr 29, 2025 5:12 PM
scone6290: 首先，美化任何種族滅絕的概念都是不對的，這個是我原本就認同的事情，主要是我一開始發噗太衝動了，讓很多事情混為一談，不好意思我前面一開始發噗的時候沒有講清楚，導致後面的焦點都模糊成一團了
newt1313: 我還在想要怎麼改
olive8007
Tue, Apr 29, 2025 5:39 PM
下次可以考慮看清楚內容再發言
這個世界不會為了你的腦衝失言而有義務原諒你
事情發生就是造成傷害了，不是一句你認為你以為而沒事
（會有人殺人再說抱歉我沒想清楚而脫罪的嗎？）
pepper7139
Tue, Apr 29, 2025 7:03 PM
能不能多讀點書，笑死，沒那個膽子也不用為自己找藉口，怕被發現是誰然後被炎上還說什麼怕被激進分子纏上，真正激進的你用小號他也一樣老底都給你挖出來，有那個時間不去多了解一下歷史還在這邊慷慨激昂的發言，怎麼？覺得眾人皆醉就你最清醒最遺世獨立觀點最與眾不同是不是？真的求求我的上帝我的老天爺我的祖先們別讓我在現實世界遇到噗主這樣的，噁心的不行，還毫無底線
載入新的回覆
姑且算跟上時事的一種mur，可能逆風但我不管
以及跟那個作者沒關係，我也沒特別去看是發生了什麼事，主要是感嘆有些人對特定題材的限制很莫名
預防針：
不是幫那個作者（我連他是誰都不知道也沒了解他幹了什麼，可能他錯、可能他沒錯，反正他不是重點）說話，單純就是對題材選擇的感想，是個人抱怨
虛擬沒差、現實Badbad
先說兒色，在虛擬世界下的虛擬兒童被意淫是有真實人物受傷嗎？現在紙片人也有人權了嗎？他們有自我意識會引響到未來成長的身心靈了嗎？
亂倫也是，那些人根本給人一種「電玩不可以太暴力血腥因為這樣會帶壞小孩」等等的怪異感，在都是成年人的情況下，一個虛擬的東西傷不了任何人，你不喜歡看就滑掉，就是這麼簡單，以他們的邏輯《冰與火之歌》或《羅莉塔》根本十惡不赦，還是警告標語要打好打滿最好不出現在公眾視野的那種吧？？
所以以上的創作者全都道德有問題就對了？以上的作品全都不應該存在、甚至根本不應該拿來創作就是了？
有些時候某特定人的限制實在是讓人無語，感覺對他們而言虛擬就是現實，你在虛擬對一個虛擬兒童OOXX就是不對，簡直莫名其妙
好我講完了，你可以留言，但我也可以不接受反駁觀點我是來等噗主掉馬的，噗浪壞掉過兩次，我相信會有第三次-今天都有賽博露陰癖的發言了欸但你真的是勇者
你實在是太逆風了
這個實名發出來不知道會多慘
我只覺得限制創作自由有夠好笑，有上標又是虛擬的情況下管那麼多，很莫名
現在秀無知都這麼高調的嗎？
「限制創作題材」不是不講道理，而是基於倫理判斷，必須做好規範。亂倫實際上就是有受害者存在的犯罪行為，兒色更是。
「不喜歡滑掉」不是免死標籤，如果創作沒有清楚標註內容，那根本沒有『滑掉』的選擇，警告標籤的本質是：給予選擇權：盡到基本的告知義務與對其他人的尊重。
而且你提的作品全部都明確分級與內容警告。
在非牽扯到現實的人物的情況下
先不管兒色創作是違反現實世界的法律
納粹這件事，您有看過新聞嗎？傳到圈外的話這是會被德國外交部人員正式發新聞稿譴責等級的事情耶
還是說，您其實希望7755快點被爆破下架，讓大家都不用玩？
那這樣確實可以靠這個手段達成目的先不管兒色創作是違反現實世界的法律
納粹這件事，您有看過新聞嗎？傳到圈外的話這是會被德國外交部人員正式發新聞稿譴責等級的事情耶
還是說，您其實希望7755快點被爆破下架，讓大家都不用玩？
那這樣確實可以靠這個手段達成目的有沒有想過納粹創作也分成很多種，今天這個就是踩線到不能再踩線才會被靠背成這樣
兒色可以玩吧，主要是r18的問題，還有銀行不贊助的問題wwww先說啦，不用去勉強對方了解自己的性癖，反正這種話題風向只有今天吹吹，明天再都換不同邊就是了，幫噗主補血
你今天就是拿這件事在偷換概念還敢站在高點指責別人不看噗首預防針
真的很有勇氣，蠢的那種
另外，目前主流並沒有「美化」納粹方的作品吧
而且，其實並沒有人真的有能力去限制該作者不能創作，大家都只是從道德層面上譴責而已
哇喔
但各國一直討論、縮放界線的重點從來不是虛構角色受傷，而是實際閱讀的真人會有什麼感受，可以理解嗎？
並不是說不能以這個背景創作，今天會吵起來是因為創作的意圖
你貼出來的那幾部電影，有幾是用幽默詼諧的手法讓大家了解這段歷史的殘酷並讓大家反思戰爭，並不是純粹看看笑笑就過去的
重點是題材的「角度」跟敘事好嗎？
像是你可以創作習近平相關但你「故意」把他塑造成英明神武大帥哥影響不了解的人的認知，減輕他的錯誤就是很噁心懂嗎？
跟歷史上的戰犯一樣
魯道夫·弗朗茨·斐迪南·霍斯，納粹德國黨衛隊官員，奧斯威辛集中營指揮官
照噗主的邏輯
之前拿印度性侵問題創角也沒關係了是吧
這種創作就是真的傷到人了，好嗎
在不同國家都有不同的法律制度規範這樣犯法
不要你自己的腦中世界覺得這沒問題
你就覺得全世界的法律都認同你
guava4845: 拜託你個火烈鳥，請問是偷換哪種概念？
pie8409: 都不算是，主要是對於題材選擇的部分，若是虛擬的為什麼不行這樣
pirate9960: 這個倒是一個我沒想過的觀點，可是像其他虛擬創作也有美化殺人犯的情況在，我反而覺得與其去限制說不能去做這樣的創作，不如實際區分得出好壞，知道這種議題在現實是不可接受的
共產黨的話則是只准美化，那種算整個國家下去洗腦，反而也是限制創作的一種
zebra8964: 算兩種，但我認為根源都是題材創作的選擇
目前是這樣，但在道德上譴責一個人的虛擬創作這點就很莫名，你不能說一個人創作了一個虛擬的角色就沒有道德，是要那個人後續的其他行動結合起來的總體行為才能以此來評估那個人道德與否
jay8343: 可以理解，但這個拿捏的邊界到底在哪裡？
之前美國就是因為一昧去限制搞了個漫畫準則管理局，結果整個創作反而往下衰弱，虛擬和現實分不清的人不就應該要認知虛擬和現實不一樣嗎？
mars392: beer8834: yogurt7302: 我的重點是在於選擇的題材，如果你認為我是說美化納粹和推崇納粹的信念很OK的話我很抱歉
那個角色作者願意用自己的名字負責嗎？
抱歉你們的性癖沒有那麼偉大
不要老是覺得性癖是自由的
讓其他有sence的人遭殃
別的AI不曉得
卿卿我我之前玩的時候
真的沒辦法處理複雜的議題
角色壞很容易用他也不願意只是缺愛來帶過一切
不跟角色談戀愛還要被羞辱說教
我不覺得創一個納粹軍官跟他做愛可以讓人家意識到這些正經的問題，尤其內容還是由戀愛AI產出。
人類創作可以繞著一個想傳達的訊息去建構，AI就是黑盒子，它沒有道德也不會思考，拿來跟這些創作相提並論不是很恰當，也對你的論點毫無幫助。
建議不要把爭議話題扯在一起做錯誤類比，至於你提到的如果已經上標了，為什麼還要進去踩雷撻伐這件事，是因為有些事情你上標了也不會成為免死金牌，比如兒色、納粹。
我不覺得創一個納粹軍官跟他做愛可以讓人家意識到這些正經的問題，尤其內容還是由戀愛AI產出。
人類創作可以繞著一個想傳達的訊息去建構，AI就是黑盒子，它沒有道德也不會思考，拿來跟這些創作相提並論不是很恰當，也對你的論點毫無幫助。
建議不要把爭議話題扯在一起做錯誤類比，至於你提到的如果已經上標了，為什麼還要進去踩雷撻伐這件事，是因為有些事情你上標了也不會成為免死金牌，比如兒色、納粹。
我不覺得創一個納粹軍官跟他做愛可以讓人家意識到這些正經的問題，尤其內容還是由戀愛AI產出。
人類創作可以繞著一個想傳達的訊息去建構，AI就是黑盒子，它沒有道德也不會思考，拿來跟這些創作相提並論不是很恰當，也對你的論點毫無幫助。
建議不要把爭議話題扯在一起做錯誤類比，至於你提到的如果已經上標了，為什麼還要進去踩雷撻伐這件事，是因為有些事情你上標了也不會成為免死金牌，比如兒色、納粹。
queen2697: cod7531: 噗首，謝謝
pear3466: 印度的那個我沒跟到，無法評論
但如果以是否傷害到人為基準，那麼會有更多作品被禁止不是嗎？
以及如果要講法律，那麼台灣的法律是這樣，卿卿我我是純文字
tuna6667: 在有上標規範好分級內容的情況下，虛擬的性癖就是自由的
pea9986: beer8834: 我大概噗首打得不清楚，所以很多人覺得我在幫那個作者說話，我的點在於題材的選擇，不過感謝你們的留言，讓我有其他的思考方向
你知道納粹在二戰期間屠殺多少人嗎？幫你維基了不謝
這根本就不是可以拿出來隨意玩笑的事情
還有R18只是「年齡分級」，它不是「內容分級」。
你真的看過那些作品嗎
哪天被搞兒色到部分銀行卡不能課金也不意外了
你拿台灣的法律去講韓國遊戲面臨對其他國家而言是大忌的問題要幹嘛
所以不要跟我說噗首，這不是什麼常見的題材
虛擬創作跟講話一樣他確實擴張了你能夠創作的範圍，但不代表你可以無法無天，上標後在上標籤警告就是一個多重安全鎖的概念，防止有人誤闖禁區
他是一個圍欄而不是封鎖線
另外建議噗主真的要去理解為什麼你只是提了一嘴納粹就被噴成這樣
納粹議題和其他的議題有一個斷層式的嚴重性
最後祝我不要遇見噗主你
避免標籤、逃避爭議，才會讓極端審查反而有機可乘。
為什麼槍枝犯罪一直拿出來討論？就是因為虛構會影響現實的觀念、文化、甚至法律趨勢。不是大家分不清，是有人不願意承認虛構會產生現實回響。所以遊戲發行商才要標注清楚內容有暴力。
可以懂嗎？
沒事，碰見的話把他扭送去德國和以色列的在台辦事處就好，要是他不是台灣人，那也會有人幫忙把他送去那兩國的大使館前面才說過，先不談創作道德層面的問題
重點是你在公開平台上創作這類有爭議性的作品，是會連累平台營運方的
7755又不是臉書或X那種大資本，要是燒到圈外的話，直接整個平台都被爆破好嗎？
前面我只看了瓜的開頭就發噗，並沒有考慮到美化的問題，只在意作品選擇題材的被限制，這點是我思慮不周
yogurt2767: jay8343: 圍欄這個想法我沒有想到，很感謝旅人留言讓我有其他的論點可以參考
我是覺得部分性癖可以不要那麼高調其實真的覺得亂倫跟兒色並沒有很大的差別真的希望你能去體驗一下當兒色和納粹時代的受害者。
其實我能理解覺得虛擬亂倫和虛擬兒色都可以或都不行的人，但覺得一個可以一個不行的人我不懂。上標就是最基本確認你成年=有足夠的判斷力可以分得清二三次元這樣
你可以說創作是自由的，但一定程度的限制是為了保護自己跟別人
我兩個都覺得母湯所以我也不懂一個可以是怎麼回事留言的回覆很值得深思
（這不是噗首預防針可以解釋的謝謝，國際觀跟議題敏感度值得加強
tuna3201: 喜歡虛擬的部分議題根本不代表接受現實也可以，虛擬和現實是分開的，一個人喜歡看殺人作品不代表他支持現實的殺人犯，你這個不理性的發言真的挺不理性的
應該要做的並不是審查二次元的作品題材，而是避免三次元產生真正的受害者，並且區分二次元和三次元間的界線，該譴責的是實際做出犯罪行為的罪犯，而不是創作的人
yam9754: 我不會刪，你放心
gnu394: 對，這點我要加強，我的錯
要說性癖自由、言論自由，這些我也認同
可這是歷史傷痛，正因我們不是該國的人民或者相關者，更應該去思考自己的所作所是不是會為他人帶來傷害
義務教育讓我們學歷史，是用來理解傷痛、培養同情心、還有警惕後人不要重蹈覆徹，而不是用來在戀愛app上創角色公開譁眾取寵
一個讓死亡發生了三百萬次的人被拿來創角，還創成車角，說角色渴望救贖，噗主覺得沒關係，認真的嗎？
我是覺得在個人觀點範圍內的討論再多也沒用，每個人心中都有一把尺，站在不同的立場看著不同的方向得出不同的想法，本來就不可能統一觀念，誰都說服不了誰
不如就事情本身可能造成的現實影響來判斷呢？暴力、犯罪、亂倫、兒色、納粹等，確實都屬於爭議題材，但就美化該爭議可能造成的輿論、社會觀感、國際印象等，確實存在嚴重程度的差異，這個不是個人覺得o不ok就能改變的，這是現實
一竿子打翻確實不好，分級的意義噗主看起來也能理解，既然如此，為何不能接受「納粹」就是這個世界屬於個別國家法律分級之上的違禁題材呢？
coke8574: 我很想回噗首，但我知道前面沒說明清楚導致議題混為一談是我的問題，我的論點並不是納粹沒關係，更不是宣揚納粹很棒，而是創作的題材不應該被限制，二次元發生的事情不等於在三次元發生沒問題
但我也知道自己在發這噗時相關的問題沒處理好，這點是我的錯
newt1313: 我還在想要怎麼改
這個世界不會為了你的腦衝失言而有義務原諒你
事情發生就是造成傷害了，不是一句你認為你以為而沒事
（會有人殺人再說抱歉我沒想清楚而脫罪的嗎？）