ಠ_ಠ
@anonymous
Sun, Apr 27, 2025 9:15 AM
14
BL討論
看了這個投票跟留言，只想說：如果出版社沒有這麼愛錢，早就有幾個方法解決支持正版的買家看盜版的問題了
1. 多提供電子版的短期租閱方案，目前好像只有角川比較多
2. 購買實體版可以免費或加一點錢看電子版
ಠ_ಠ - 很好奇旅人對這件事的看法 #原耽 #BL #小說 #漫畫有收實體書但因為用平板看比較方便而用...
ಠ_ಠ
Sun, Apr 27, 2025 9:17 AM
我知道 2 的技術難度很高，一本實體書要綁一個專屬的連結才不會出現分享連結的濫用情形，但我覺得值得投資
ಠ_ಠ
Sun, Apr 27, 2025 9:33 AM
fig4694: 不覺得你在反串，但我這邊說出版社愛錢，也包括日方的出版社
ಠ_ಠ
Sun, Apr 27, 2025 9:35 AM
你可以噴我沒關係，但我覺得日方把實體授權跟電子授權分開，就是希望把同一個內容當成兩個不同的商品販賣，對我來說就是愛錢
ಠ_ಠ
Sun, Apr 27, 2025 9:39 AM
fig4694: 沒錯喔，如果出版社擋不住盜版的衝擊，那真的就是倒一倒，因為滿足不了市場的需求被競爭淘汰，就是資本主義的遊戲規則
如果出版社只能用道德勒索的方式要大家看正版，但自己不提出方法解決盜版問題，那消費者為了方便去看盜版，出版社就沒什麼好哭的
bull1936
Sun, Apr 27, 2025 9:45 AM
沒有消費不能算消費者ㄅ，還有這哪來的巨嬰覺得要人看正版就是道德勒索？
bull1936
Sun, Apr 27, 2025 9:45 AM
我知道世風日下，但這可真是.....
cobra1408
Sun, Apr 27, 2025 9:47 AM
中耽用什麼方法都無法解決吧，政治原因
longan664
Sun, Apr 27, 2025 9:47 AM
我只覺得噗主不要亂引用
中耽是另一個世界，其他國家的政策不適用
longan664
Sun, Apr 27, 2025 9:49 AM
日漫電子平台已經做得很好了
日版當地還不時會有限時無料
電子平台的網站也不會卡
而且最重要的是中耽會遇到購買正版結果被鎖章
或者直接跑路的情況，根本沒有可比性
愛看其他國家盜版的只是沒錢而已
ಠ_ಠ
Sun, Apr 27, 2025 9:50 AM
fig4694: 我很認真在跟你討論啊，我不覺得完全不值得討論
你可以說我很自私完全從買家的角度想事情，但我覺得原噗的投票就反映出一個問題，消費者在閱讀的方便性上有一個缺口出版社沒有補足，所以讓盜版多了一個生存空間
出版社可以設法解決這個問題，也可以放任這個缺口，但如果因為投資成本高就認為問題不能解決，那有正版意識的消費者跑去看盜版，出版社的無作為也應該付一部分責任
lord1804
Sun, Apr 27, 2025 9:50 AM
能解決中耽困境的只有一個方法: 消滅共產黨
longan664
Sun, Apr 27, 2025 9:51 AM
維尼下台可能有機會啦
他上台之前是中耽百花齊放時期
ಠ_ಠ
Sun, Apr 27, 2025 9:51 AM
bull1936: 原噗的投票不就是買了正版還是去看盜版，我認為這個已經算是消費者了
ಠ_ಠ
Sun, Apr 27, 2025 9:53 AM
而且我是順著情境討論，題目是說「因為平板看比較方便」，所以我的討論會稍微繞過中耽的特殊性
除非投票的人沒有看這個前提，單純投票自己是否看盜版，不然我想要討論的都是因為方便性所以買正版看盜版的情況
ಠ_ಠ
Sun, Apr 27, 2025 9:56 AM
fig4694: 慢走不送，我只是覺得盜版是一個需要解決的問題，但光是靠正版意識是不夠的，產業也需要投入
guava7134
Sun, Apr 27, 2025 9:56 AM
為了方便可以買電子書啊？為什麼一定要買實體看盜版
ಠ_ಠ
Sun, Apr 27, 2025 10:02 AM
bull1936: 我覺得你說我巨嬰也很有意思
但老實說，如果看盜版沒有辦法被定罪，那法律之後社會的約束力不就只剩下道德？
ಠ_ಠ
Sun, Apr 27, 2025 10:05 AM
guava7134: 啊，謝謝旅人，你點出一個我自己帶入但沒有說清楚的想法
我覺得大家選擇買正版但為了方便性看盜版，而不是買電子版是因為電子版太貴，買一本電子版的價格已經遠超出他們為了方便性願意拿出來的錢
taro8763
Sun, Apr 27, 2025 10:06 AM
以後大家出去工作不要那麼愛錢啦，老闆最好不要給員工薪資，談版權也勸作者無償分享愛不要那麼愛錢啦，大家都要有公益責任哦！
taro8763
Sun, Apr 27, 2025 10:09 AM
噗主講那麼多有實際將購買人數年齡層原因經濟效益做一個report出來嗎？結論真的是你想的那麼簡單低成本嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Apr 27, 2025 10:09 AM
taro8763: 你少歪曲我的說法！我沒有任何一句話在說要做公益，你少來這邊給我滑坡
我一直都在說，已經買了書的消費者，提供他們另外一個方便閱讀的管道
taro8763
Sun, Apr 27, 2025 10:10 AM
我沒有歪曲你的說法呀，是你說出版社愛錢的呀
ಠ_ಠ
Sun, Apr 27, 2025 10:15 AM
taro8763: 不可能簡單低成本，但改變是需要投資的
我要論述的就是，我覺得這個投資是值得的，因為我認為有一個很清楚的消費者缺口
至於經濟效益分析的 report 嗎？很經典的回擊套路，要一個產業外的人針對產業的評論強度被削弱，說這句話就好了
說實在的我也知道我只是在評論，所以經濟效益的就讓業界的人去分析，雖然我知道通常一個公司要做什麼、不做什麼，根本就是老闆說的算，哪有人管分析
ಠ_ಠ
Sun, Apr 27, 2025 10:19 AM
taro8763: 你說你沒有彎曲，那請你推論，我說出版社愛錢，跟你說做公益是怎麼連結起來的？
然後請你不要繞過，我這邊都是指有買實體書的消費有消費過一次的情況
taro8763
Sun, Apr 27, 2025 10:22 AM
我要推論什麼🤣🤣🤣就是因為你覺得出版社不肯花錢愛錢愛的要死不肯花錢做一些你自以為可以讓人不看盜版的策略才這樣說的呀！你以為這樣就能降低盜版？你怎麼不知道說不定出版社想了一堆但沒辦法有效阻止盜版而讓錢打水漂？被你講愛錢？
taro8763
Sun, Apr 27, 2025 10:25 AM
還有你知不知道中國Kindle電子書停止服務？為何是中國？還有Kakao webtoon為何只退出台灣和印尼？沒賺錢怎麼撐下去？
taro8763
Sun, Apr 27, 2025 10:27 AM
還不如把腦筋動在那些漢化組身上吧，怎麼可能是優先檢討出版社呢XDDDDDDD
longan664
Sun, Apr 27, 2025 10:35 AM
電子平台這麼便利的情況下還要看盜版就是沒錢而已，沒錢的人出版社再怎麼改善平台還是會去看盜版。自己請提升道德心與版權意識而不是去合理化盜版。而且像BW常常辦打折活動，一本日漫買下來可能才$60上下，沒錢就去賺錢好嗎。現在出版業都成黃昏產業了還在喊投資，一堆人看盜版出版社是要去哪裡搞錢來投資，還是噗主可以多捐一點錢或幫忙募資給出版社完成投資大業。
guava7134
Sun, Apr 27, 2025 10:41 AM
實體書和電子書本來就是不同商品，照噗首的邏輯，你買了電子書出版社是不是也要送一本實體書給你？
如果閱讀的便利性很重要，一本電子書打折時銅板價就能買到了，為什麼不願意花這點小錢買你要的便利性？在我看來噗主說的那些，只不過是在幫自己合理化看盜版的行為
ಠ_ಠ
Sun, Apr 27, 2025 10:47 AM
taro8763: 如果你看事情的視角是要殲滅盜版，那我可能會同意你說的，我不應該把問題全部指向出版社
但如果連基本願意支持正版跑看盜版的人都導不回來，那更不用想殲滅盜版這個更大的目標，我覺得這個就是出版社可以努力的
而我認為從母國的出版社把實體版權跟電子版權當成兩個商品分售，讓消費者不能自由在兩個載體內切換，就是對消費者很不友善，這樣變相逼迫消費者購買兩次，我就是想暴力稱他為愛錢
如果實體跟電子不是兩個不同的商品，消費者只需要在載體間轉換付一點點的轉換費用，或許有正版意識的消費者就不會跑去看盜版了
ಠ_ಠ
Sun, Apr 27, 2025 10:53 AM
guava7134: 我同意我的說法不完美，買了電子書出版社是不是也要送一本實體書，確實是我思考的盲點，實際想起來也很奇怪
不過我是很訝異這麼多人買了正版會看盜版，覺得有趣想來討論，但我沒有要合理化自己看盜版的行為
我是純實體書派，沒有用平板或是手機看漫畫，理由是因為實體書可以轉售比電子書有殘餘價值，所以不要說我在合理化自己的看盜版的行為
ಠ_ಠ
Sun, Apr 27, 2025 10:59 AM
給眾旅人：
一個行為會出現必然有孕育出這個行為的環境，即使是不道德的行為，我相信都是可以討論他的成因，甚至可以跟我一樣，很天真地提出自己的解方
多一點的討論可以讓我們看清楚問題的不同觀點，如果某些觀點可以啟發一些人採取改變的行動，那這樣的討論更有意義
但我還是要說清楚，我並沒有要支持盜版，也沒有要合理化看盜版的行為，但我很樂於探究這種行為出現的原因
不過我覺得這串討論我已經講得夠多，也已經看到很多觀點了，後續我可能減少回覆的內容，因為到頭來，我只是一個愛看 BL 的普通人想要看更多 BL
puppy8406
Sun, Apr 27, 2025 12:47 PM
沒錢、
看盜版 還講那麼大聲？
star5538
Sun, Apr 27, 2025 2:31 PM
是有多窮，電子書才那點錢也要哭
pizza4762
Sun, Apr 27, 2025 3:35 PM
太酷了，不去檢討偷東西的盜版，反而指責出版社愛錢，沒錢就去找別的娛樂好嗎
lizard3040
Mon, Apr 28, 2025 12:10 PM
唉呦
事情哪有那麼複雜
為了賺不到錢的創作者不要傻傻進坑
我在等整個產業倒掉
知道賺沒錢就去找別的工作好嗎
就只是個娛樂而已，能替代的多的很
找個有錢賺的不好嗎？
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看了這個投票跟留言，只想說：如果出版社沒有這麼愛錢，早就有幾個方法解決支持正版的買家看盜版的問題了
1. 多提供電子版的短期租閱方案，目前好像只有角川比較多
2. 購買實體版可以免費或加一點錢看電子版
如果出版社只能用道德勒索的方式要大家看正版，但自己不提出方法解決盜版問題，那消費者為了方便去看盜版，出版社就沒什麼好哭的
中耽是另一個世界，其他國家的政策不適用
日版當地還不時會有限時無料
電子平台的網站也不會卡
而且最重要的是中耽會遇到購買正版結果被鎖章
或者直接跑路的情況，根本沒有可比性
愛看其他國家盜版的只是沒錢而已
你可以說我很自私完全從買家的角度想事情，但我覺得原噗的投票就反映出一個問題，消費者在閱讀的方便性上有一個缺口出版社沒有補足，所以讓盜版多了一個生存空間
出版社可以設法解決這個問題，也可以放任這個缺口，但如果因為投資成本高就認為問題不能解決，那有正版意識的消費者跑去看盜版，出版社的無作為也應該付一部分責任
他上台之前是中耽百花齊放時期
除非投票的人沒有看這個前提，單純投票自己是否看盜版，不然我想要討論的都是因為方便性所以買正版看盜版的情況
但老實說，如果看盜版沒有辦法被定罪，那法律之後社會的約束力不就只剩下道德？
我覺得大家選擇買正版但為了方便性看盜版，而不是買電子版是因為電子版太貴，買一本電子版的價格已經遠超出他們為了方便性願意拿出來的錢
我一直都在說，已經買了書的消費者，提供他們另外一個方便閱讀的管道
我要論述的就是，我覺得這個投資是值得的，因為我認為有一個很清楚的消費者缺口
至於經濟效益分析的 report 嗎？很經典的回擊套路，要一個產業外的人針對產業的評論強度被削弱，說這句話就好了
說實在的我也知道我只是在評論，所以經濟效益的就讓業界的人去分析，雖然我知道通常一個公司要做什麼、不做什麼，根本就是老闆說的算，哪有人管分析
然後請你不要繞過，我這邊都是指有買實體書的消費有消費過一次的情況
如果閱讀的便利性很重要，一本電子書打折時銅板價就能買到了，為什麼不願意花這點小錢買你要的便利性？在我看來噗主說的那些，只不過是在幫自己合理化看盜版的行為
但如果連基本願意支持正版跑看盜版的人都導不回來，那更不用想殲滅盜版這個更大的目標，我覺得這個就是出版社可以努力的
而我認為從母國的出版社把實體版權跟電子版權當成兩個商品分售，讓消費者不能自由在兩個載體內切換，就是對消費者很不友善，這樣變相逼迫消費者購買兩次，我就是想暴力稱他為愛錢
如果實體跟電子不是兩個不同的商品，消費者只需要在載體間轉換付一點點的轉換費用，或許有正版意識的消費者就不會跑去看盜版了
不過我是很訝異這麼多人買了正版會看盜版，覺得有趣想來討論，但我沒有要合理化自己看盜版的行為
我是純實體書派，沒有用平板或是手機看漫畫，理由是因為實體書可以轉售比電子書有殘餘價值，所以不要說我在合理化自己的看盜版的行為
一個行為會出現必然有孕育出這個行為的環境，即使是不道德的行為，我相信都是可以討論他的成因，甚至可以跟我一樣，很天真地提出自己的解方
多一點的討論可以讓我們看清楚問題的不同觀點，如果某些觀點可以啟發一些人採取改變的行動，那這樣的討論更有意義
但我還是要說清楚，我並沒有要支持盜版，也沒有要合理化看盜版的行為，但我很樂於探究這種行為出現的原因
不過我覺得這串討論我已經講得夠多，也已經看到很多觀點了，後續我可能減少回覆的內容，因為到頭來，我只是一個愛看 BL 的普通人想要看更多 BL
看盜版 還講那麼大聲？
事情哪有那麼複雜
為了賺不到錢的創作者不要傻傻進坑
我在等整個產業倒掉
知道賺沒錢就去找別的工作好嗎
就只是個娛樂而已，能替代的多的很
找個有錢賺的不好嗎？