Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Mon, Apr 21, 2025 3:13 AM
Mon, Apr 21, 2025 5:13 AM
2
週末整理家務買點東西外,也看了點垃圾書。
古代希臘羅馬被說是自由奔放的時代,其實是有限定對象。對,自由民以下的階級不是人,以及十四歲之前的男孩和十二歲之前的女孩,沒有行為能力,不是完全的人以外,女性也不是完全的人,特別是在古羅馬。
一堆文獻都顯示當時的女性被認為是愚蠢的存在,因此有性別差異。例如女性能從事的職業被嚴格侷限、沒有自由民男性擁有的參政權。對女性的歧視與暴力(大家知道的那種暴力)是正常行為,因為開國神話就是那樣
遇到喜歡的女性就是先上了再說
。而這個歧視,亦反應在「監護人制度」上。
監護人制度和現代一樣,為了保護無行為能力者的生活與財產。在死亡率相當高,平均壽命不長的古羅馬,是必要的法律。然而,原本繼承順位就很低,喪父又無其他男性手足的女性,就算獲得家產,一生都無法動用行使,因為不被認為是成人。
Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Mon, Apr 21, 2025 3:29 AM
Mon, Apr 21, 2025 6:00 AM
有趣的是,我們對古羅馬的認識,很多是透過「時事嘲諷」的文章,裡面不乏對法律政局的批評、對女性的輕蔑。
在當時,為了維持連年征戰的人口,在高新生兒死亡率(高於30%)的情況下,一般女性從12-50歲的生育年齡中,至少一個人得生五個,才有辦法維持住古羅馬的人口。然而,生產這件事,本身因當時的醫療技術不足,不只是新生兒夭折率高,死於生產過程,或者死因是產後身體嚴重損傷的女性也相當多。
因此,平民老百姓人家的女性,一到適婚年齡就被父兄嫁出去,不停生育直到死去,但是貴族女性可就不願意冒生命危險了。她們多數有維持性行為,不過會竭盡所能在避孕,例如塗油、塞羊毛到子宮頸之類的,甚至於不擇手段墮胎,導致重視血統,不願意與平民通婚的貴族,特別是元老院家族,高達3/4的家系在第二代或第三代就絕嗣。
Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Mon, Apr 21, 2025 3:47 AM
Mon, Apr 21, 2025 3:47 AM
貴族女性不願意生產的理由,真的很簡單。
第一,她們被視為是家族的財產,婚姻通常都是基於家族利益或政治交換,例如凱撒就是把自己14歲的獨生女,嫁給高齡50歲的龐培。當然,這點平民也是。因此,對夫家沒什麼感情,甚至有怨恨的人,大有人在。
但是和平民最大的差別就在於,她們有娘家的政治勢力當後盾,所以還有可以耍任性的機會。她們不願意為了夫家的續存,冒上生命危險。
第二,「老娘就沒有財產行使的權力啊,父兄留下來的家產是有毛用喔?」,非常簡單的理由XD
因此奧古斯都為了解決這問題,獎勵女性生育,如果生了三個以上,妳就獲得財產行使自由啦!
這個獎勵制度,也相對帶來麻煩,因為同樣適用於女性平民。為了避免平民女性在生育後,發生家產被夫家霸佔的事,這條法律的但書是「當事人必須識字」,也就是限定是有受過教育的女性才適用。
Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Mon, Apr 21, 2025 3:49 AM
Mon, Apr 21, 2025 3:54 AM
而這個法律,同時也提高了女性的地位,對貴族或富裕層的女性來說啦,普遍提升她們受教育的比例。雖然這條法律的成立,必須得在對夫家「有貢獻」的前提下。
總之,古羅馬一些訴訟和法條,歷史背景真的蠻有趣的XD
Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Mon, Apr 21, 2025 4:14 AM
Mon, Apr 21, 2025 4:25 AM
這本書還有講到獻鬥技,鬥士裡面有女性鬥士。會去注意這個,也很簡單,我是為了我們大卡利亞家的公主阿姨XDDDDDD
阿姨當時的對手,應該是兇禽猛獸吧,打男人的機會相對是低的。女性鬥士通常是獸鬥士或劍鬥士,獸鬥士就是對獸,劍鬥士則是同性對打,而這些女性鬥士幾乎都是戰俘或奴隸。以阿姨的身手,還有她打獻鬥技的理由,要她打女性好像太瞧不起她,而且難以服眾。可能的項目,大概就是連續大狩獵吧XDDDDD
古羅馬鬥技場最強連續大狩獵紀錄,是20,當時能打的兇禽猛獸都全部上了。最後是鬥士贏了,獲得自由民身份。
貓草
@christ0622
Mon, Apr 21, 2025 4:16 AM
屋大維他女兒也很有意思,彷彿像是那時代的女性怨念的反抗心集合體
Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Mon, Apr 21, 2025 4:21 AM
貓草
:
所以那些嘲諷時事的文章,有很多是在噴他女兒XDDDD
Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Mon, Apr 21, 2025 4:33 AM
Mon, Apr 21, 2025 5:52 AM
然後在古羅馬鬥技場歷史中,有一名特異的女性鬥士被記載在時事嘲諷中,因為她明明是自由民,卻自願降級當奴隸,跑去鬥技場參戰。她這麼做的理由,雖然沒有詳細的紀錄,但是若是從當時的女性們的社會地位與待遇,也算是可以推敲理解。
ーー與其嫁給老娘不愛的男人,為這個男人一輩子在生產的痛苦中度過,甚至死掉,那老娘乾脆去當劍鬥士,好歹劍鬥士是有機會成為家喻戶曉的英雄,甚至在重新獲得自由民身份時,還能有一筆錢可以自力更生。
這位女劍鬥士跑去找鬥士養成所,請求師父教導劍鬥技後,在皇帝登基的紀念戰上首次登場,並獲得勝利。只是,她之所以會被人記住,很嘲諷地,是因為她的特立獨行被紀錄在時事嘲諷的詩文裡。她之後上哪去了,沒有後續紀錄。
番茄熊❄
@tomatobear923
Mon, Apr 21, 2025 4:42 AM
這算垃圾書嗎,看起來知識量很大耶😂
貓草
@christ0622
Mon, Apr 21, 2025 4:46 AM
Leoheart@八神家的廢人
: 還特別發佈法令禁止20歲以下女性出場角鬥比賽,可見古羅馬時期女性有多慘
加上20歲不結婚會被罰,結婚之後有小孩基本上不可能去角鬥比賽
番茄熊❄
@tomatobear923
Mon, Apr 21, 2025 4:46 AM
女性也太慘了😥
Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Mon, Apr 21, 2025 4:52 AM
番茄熊❄
:
因為對我的薪水沒幫助,只是增加知識而已XDDDD
古代女人是沒有人權的,連當個醫生都會被認為是女巫,抓去燒掉XDDDD
Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Mon, Apr 21, 2025 4:56 AM
貓草
: 他們就覺得女人就是要拿來生小孩,沒事去打什麼獻鬥技,無聊浪費。雖然女人打女人很兇很有新鮮感,但是女人還是要拿來生小孩。END。
所以那位自由民女劍鬥士在結婚前跑去當劍鬥士,被當時的知識份子酸到爆,但我覺得蠻酷的啊,超有主見而且勇氣十足,很適合拿來拍影集耶
網飛我在說你
XDDDD
貓草
@christ0622
Mon, Apr 21, 2025 4:57 AM
番茄熊❄
:
ウェスタの処女 - Wikipedia
來顧火喔,
火熄了就打妳或殺了妳
Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Mon, Apr 21, 2025 5:06 AM
貓草
:
可是防火女也不是人人都可以當的,這也是囧的地方XDDDD
貓草
@christ0622
Mon, Apr 21, 2025 5:06 AM
貴族限定w
Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Mon, Apr 21, 2025 5:06 AM
Mon, Apr 21, 2025 5:23 AM
妳普通女人要躲過生育結婚,還要有錢有能力獨立生活,真的是去當劍鬥士最快(大笑)
Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Mon, Apr 21, 2025 5:11 AM
貓草
:
開國神話裡的兄弟的老木,就是公主被扔去當防火女,阿之後的故事是大家都知道的了XD
Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Mon, Apr 21, 2025 5:32 AM
Mon, Apr 21, 2025 5:57 AM
其實那名女劍鬥士的故事還蠻有趣的,我個人很感興趣。
一個自由民女性為什麼會選擇自行去當奴隸,忍受奴隸對待,還跑去打獻鬥技,背後必定有相當複雜的社會風氣與成長背景的故事。
對喔,如果沒有師父的庇護,她在養成所非常容易遭受到男性的群體性暴力,她明知道還跑去。而且在她還在養成所的時候,嘲諷的詩歌不停在散佈(這是有文獻XD),一群男人準備看她的笑話,包括在她初次登場的鬥技,都各種噓聲,但是她都不為所動,頂著強大壓力成功奪得第一勝。
其實,不管她後來有沒有重新獲得自由民身分,累積一筆財富後自由自在過生活,又或者最後是死在鬥技場上,都不重要了。
重要的是,一個平民女孩為了反抗當時對女性充滿歧視,只當女性是生產工具的社會,做出了相當大膽而且勇氣十足的前衛行動。儘管不被社會大眾接受,但是確實是值得稱讚XD
Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Mon, Apr 21, 2025 5:34 AM
啊鬥士們之間有很多BL故事啦,那你要妄想這位女鬥是也有百合發展,好像也很正常UwU
好創作題材,不舔一下嗎XDDDDDD
Leoheart@八神家的廢人
@leoheart1686
Mon, Apr 21, 2025 5:40 AM
Mon, Apr 21, 2025 8:08 AM
男性鬥士裡有一則有名的故事,那就是同一養成所的好兄弟,個別成為自己拿手項目的頂點。原本兩人期待彼此能成為自由民,結果在新皇登基(那位女劍鬥士初登場時的皇帝的哥哥)的紀念獻鬥上,被刻意安排互打。在歷經長時間的廝殺後,彼此熟悉的兩人都打不贏對方,最後是同時倒地,比出棄權動作。在紀念賽中比出放棄,是會被殺的,不可能存活,但是因為他們的精彩戰鬥,以及最後相互包庇的投降動作,讓在場群眾為他們的劍技與情誼感動,高喊放他們自由。皇帝順從民意,破例讓兩人都成為自由人XD
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古代希臘羅馬被說是自由奔放的時代,其實是有限定對象。對,自由民以下的階級不是人,以及十四歲之前的男孩和十二歲之前的女孩,沒有行為能力,不是完全的人以外,女性也不是完全的人,特別是在古羅馬。
一堆文獻都顯示當時的女性被認為是愚蠢的存在,因此有性別差異。例如女性能從事的職業被嚴格侷限、沒有自由民男性擁有的參政權。對女性的歧視與暴力(大家知道的那種暴力)是正常行為,因為開國神話就是那樣
遇到喜歡的女性就是先上了再說。而這個歧視,亦反應在「監護人制度」上。監護人制度和現代一樣,為了保護無行為能力者的生活與財產。在死亡率相當高,平均壽命不長的古羅馬,是必要的法律。然而,原本繼承順位就很低,喪父又無其他男性手足的女性,就算獲得家產,一生都無法動用行使,因為不被認為是成人。
在當時,為了維持連年征戰的人口,在高新生兒死亡率(高於30%)的情況下,一般女性從12-50歲的生育年齡中,至少一個人得生五個,才有辦法維持住古羅馬的人口。然而,生產這件事,本身因當時的醫療技術不足,不只是新生兒夭折率高,死於生產過程,或者死因是產後身體嚴重損傷的女性也相當多。
因此,平民老百姓人家的女性,一到適婚年齡就被父兄嫁出去,不停生育直到死去,但是貴族女性可就不願意冒生命危險了。她們多數有維持性行為,不過會竭盡所能在避孕,例如塗油、塞羊毛到子宮頸之類的,甚至於不擇手段墮胎,導致重視血統,不願意與平民通婚的貴族,特別是元老院家族,高達3/4的家系在第二代或第三代就絕嗣。
第一,她們被視為是家族的財產,婚姻通常都是基於家族利益或政治交換,例如凱撒就是把自己14歲的獨生女,嫁給高齡50歲的龐培。當然,這點平民也是。因此,對夫家沒什麼感情,甚至有怨恨的人,大有人在。
但是和平民最大的差別就在於,她們有娘家的政治勢力當後盾,所以還有可以耍任性的機會。她們不願意為了夫家的續存,冒上生命危險。
第二,「老娘就沒有財產行使的權力啊,父兄留下來的家產是有毛用喔?」,非常簡單的理由XD
因此奧古斯都為了解決這問題,獎勵女性生育,如果生了三個以上,妳就獲得財產行使自由啦!
這個獎勵制度,也相對帶來麻煩,因為同樣適用於女性平民。為了避免平民女性在生育後,發生家產被夫家霸佔的事,這條法律的但書是「當事人必須識字」,也就是限定是有受過教育的女性才適用。
總之,古羅馬一些訴訟和法條,歷史背景真的蠻有趣的XD
阿姨當時的對手,應該是兇禽猛獸吧,打男人的機會相對是低的。女性鬥士通常是獸鬥士或劍鬥士,獸鬥士就是對獸,劍鬥士則是同性對打,而這些女性鬥士幾乎都是戰俘或奴隸。以阿姨的身手,還有她打獻鬥技的理由,要她打女性好像太瞧不起她,而且難以服眾。可能的項目,大概就是連續大狩獵吧XDDDDD
古羅馬鬥技場最強連續大狩獵紀錄,是20,當時能打的兇禽猛獸都全部上了。最後是鬥士贏了,獲得自由民身份。
屋大維他女兒也很有意思,彷彿像是那時代的女性怨念的反抗心集合體所以那些嘲諷時事的文章,有很多是在噴他女兒XDDDDーー與其嫁給老娘不愛的男人,為這個男人一輩子在生產的痛苦中度過,甚至死掉,那老娘乾脆去當劍鬥士,好歹劍鬥士是有機會成為家喻戶曉的英雄,甚至在重新獲得自由民身份時,還能有一筆錢可以自力更生。
這位女劍鬥士跑去找鬥士養成所,請求師父教導劍鬥技後,在皇帝登基的紀念戰上首次登場,並獲得勝利。只是,她之所以會被人記住,很嘲諷地,是因為她的特立獨行被紀錄在時事嘲諷的詩文裡。她之後上哪去了,沒有後續紀錄。
加上20歲不結婚會被罰,結婚之後有小孩基本上不可能去角鬥比賽因為對我的薪水沒幫助,只是增加知識而已XDDDD古代女人是沒有人權的,連當個醫生都會被認為是女巫,抓去燒掉XDDDD
所以那位自由民女劍鬥士在結婚前跑去當劍鬥士,被當時的知識份子酸到爆,但我覺得蠻酷的啊,超有主見而且勇氣十足,很適合拿來拍影集耶
網飛我在說你XDDDD火熄了就打妳或殺了妳可是防火女也不是人人都可以當的,這也是囧的地方XDDDD開國神話裡的兄弟的老木,就是公主被扔去當防火女,阿之後的故事是大家都知道的了XD一個自由民女性為什麼會選擇自行去當奴隸,忍受奴隸對待,還跑去打獻鬥技,背後必定有相當複雜的社會風氣與成長背景的故事。
對喔,如果沒有師父的庇護,她在養成所非常容易遭受到男性的群體性暴力,她明知道還跑去。而且在她還在養成所的時候,嘲諷的詩歌不停在散佈(這是有文獻XD),一群男人準備看她的笑話,包括在她初次登場的鬥技,都各種噓聲,但是她都不為所動,頂著強大壓力成功奪得第一勝。
其實,不管她後來有沒有重新獲得自由民身分,累積一筆財富後自由自在過生活,又或者最後是死在鬥技場上,都不重要了。
重要的是,一個平民女孩為了反抗當時對女性充滿歧視,只當女性是生產工具的社會,做出了相當大膽而且勇氣十足的前衛行動。儘管不被社會大眾接受,但是確實是值得稱讚XD
啊鬥士們之間有很多BL故事啦,那你要妄想這位女鬥是也有百合發展,好像也很正常UwU好創作題材,不舔一下嗎XDDDDDD