ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Apr 16, 2025 6:29 AM
35
藍色監獄 299
先不討論繪心當眾公審玲王這件事
噗友是否認為玲王的灌溉還有凪對玲王的依賴反而讓凪的天賦枯萎了
理性說說看自己的想法吧
藍色監獄
繪心對玲王凪說的贊同嗎?
bison4389
Wed, Apr 16, 2025 6:31 AM
其實想投一半一半但沒這個選項，就選了偏向的XD
lord931
Wed, Apr 16, 2025 6:37 AM
玲王真的有很灌溉凪嗎？與其說是凪對玲王的「依賴」，總感覺是其他種東西...
越想越覺得不是球場上的作風問題
cake4704
Wed, Apr 16, 2025 6:38 AM
想法不予置評 但把錯怪在玲王那真的理解不能⋯
dragon4343
Wed, Apr 16, 2025 6:40 AM
我還在等那個越寵越進步的伏筆回收
prince6616
Wed, Apr 16, 2025 6:54 AM
Wed, Apr 16, 2025 7:06 AM
把錯都怪在玲王身上只給我
朋友A和B兩個人非常要好，朋友A常幫朋友B，導致朋友B自己做事做不好，那這是誰的問題呢？
怎麽看都不是幫人的人的問題吧
幫別人忙，結果被講說是自己的錯，哈囉搞錯對象了吧？
prince6616
Wed, Apr 16, 2025 6:55 AM
Wed, Apr 16, 2025 6:58 AM
換另一個問法
A常常玩遊戲，遊戲讓A沈迷，導致A的功課不好，請問是誰的問題呢？
繪心：遊戲啦！
這哪裡對了
spider751
Wed, Apr 16, 2025 6:56 AM
到覺得這些話對著玲往講但實際上是講給凪聽的
lark2387
Wed, Apr 16, 2025 7:04 AM
別說的那麼靠邀的話我也覺得一半一半吧
以足球來說，凪就是公認的小雞仔，因此大家才希望他能夠在足球上長大、有自主性，玲王則對凪有求必應，在偏激派眼中可能有點像怪獸家長。
但這一切是建立在這一球剛好就是沒進，所以才說這些馬後炮。非人類臭球證明了灌溉也是能讓凪締造奇蹟的，只是剛好這球沒進才輪得到繪心屁話
bun6979
Wed, Apr 16, 2025 7:53 AM
Wed, Apr 16, 2025 7:54 AM
大概30%吧，兩人綑綁在一起玲王不太可能完全無關。兩人的出發點是好的但結果不如人意，偏偏運動領域最看重的就是結果
bun6979
Wed, Apr 16, 2025 7:53 AM
題外話，才能枯萎這段一直讓我想到乒乓，繪心雖然講話靠北但我大致是認同他的
crane9310
Wed, Apr 16, 2025 8:28 AM
prince6616: 不能這樣比喻吧...洗澡的時候 玲王沒意識到自己和凪的想法已經不同了,繪心與其說是責怪玲王,不如說是解釋給玲王聽,跟玲王說:你的想法是錯誤的
goji1853
Wed, Apr 16, 2025 8:49 AM
crane9310: 這也不能說是玲王沒意識到凪的想法和他不同吧，凪什麼都不說，拖到後面還在跟玲王要新的熱，最好玲王可以發現凪的想法跟他不一樣了，又不是會通靈
dwarf8629
Wed, Apr 16, 2025 8:52 AM
以足球這項運動來說，玲王沒錯吧，有好好的助攻、進球
bun6979
Wed, Apr 16, 2025 9:10 AM
dwarf8629: 適合一般球員，但不適合現在的凪
spider751
Wed, Apr 16, 2025 9:23 AM
dwarf8629: 所以玲王值得他自己的報價 但這跟凪的表現如何無關
apple1322
Wed, Apr 16, 2025 9:32 AM
不完全贊同也不完全不贊同

但就是很好奇在這個故事裡
玲王要怎麼做才是沒灌溉凪、沒讓凪依賴
他現在沒叫凪不用練習了吧
球場上也不能故意不傳球給凪
U20凪還沒尋求玲王幫忙 兩人不也正常踢
難道親口答應合好就是讓凪依賴嗎
還是要玲王每天對凪說：你不夠好、我不相信你
而且如果玲王為了讓凪覺醒一直傳一些難接的球
凪沒接到的話 不論戲裡戲外被罵的還是玲王吧

有種玲王怎麼做都不對的感覺
apple1322
Wed, Apr 16, 2025 9:45 AM
甚至新英雄分組也是玲王先選的
他並不是為了跟凪同隊而故意選擇英格蘭
也沒寫出來凪是為了玲王選的 我就先當不是
難道就剛好同隊 玲王還要為了讓凪獨立
而改變自己的選擇換去別隊嗎
更何況玲王沒有讀者的上帝視角能知道劇情要演到凪先死一次再覺醒了
漫畫裡繪心說什麼我不會感到不適
因為就是在推進劇情而已
繪心言行也不代表100%正確
但戲外讀者用繪心說的話主張玲王=有錯
實在想知道玲王要怎樣才不會被咎責
goat2779
Wed, Apr 16, 2025 10:18 AM
真的很好奇玲王到底要怎麼做才能讓繪心和某些讀者滿意。玲王助攻千切的時候怎麼就沒人說玲王過度灌溉千切？ 差別大概只在他不會幫千切吹頭髮吧
dwarf8629
Wed, Apr 16, 2025 10:20 AM
而且我記得英格蘭以凪為中心是克里斯的方針，到最後怎麼又變成是「玲王與凪聯手這選擇扼殺了凪的才能」，這部分跟劇情有衝突吧
不過我也覺得這些話實際上是在針對凪，只是直接對凪說根本不會有效果所以才轉向玲王，整體呈現出來就是玲王這個排名第七的被譴責
對於讀者來說，這處理容易讓人產生「是玲王害了凪」的直觀感受，但換個角度看，繪心其實把玲王當成觸發點，去撬動凪的核心問題，不過我想某部分人依舊只會覺得是玲王害了凪
prawn3716
Wed, Apr 16, 2025 11:03 AM
goat2779: 與其說滿不滿意這個問題
玲王的做法很像媽媽幫小孩鋪好路，給他好吃好睡，告訴他要怎麼做比較好，就算孩子提出迷茫跟疑惑，甚至表現不如以往，也會安慰他維持自己就好，你就是最棒的
當事人會怪媽媽的用心嗎？當然不會，畢竟媽媽的出發點都是為你好
但在旁人看來你覺得媽媽這樣做就真的是好的嗎？

凪的狀況明顯有在下降，但玲王卻沒有好好正視這一點，甚至沉迷在他的才能裡，我覺得這才是最大的問題
而並不是玲王有哪裡做的不夠
parrot1496
Wed, Apr 16, 2025 11:29 AM
玲王的致命傷大概是那句「這場輸了沒關係，有報價就好」
我不知道他是真的這麼想單純安慰凪，但這種想法就算放在現實運動界也很危險
有許多球王球后積分雖高但曇花一現，輸一場、輸兩場，後來就再也沒贏過
parrot1496
Wed, Apr 16, 2025 11:30 AM
Wed, Apr 16, 2025 11:35 AM
繪心在U20也曾有過這種想法，輸了沒關係有把藍色監獄推銷出去就好。但假如他真的這麼做那這群球員就毀了
史納菲的朋友也是，賺飽了就不求精進，結果最後自殺
愛空這種現役國家隊或凱撒、冴已經有球隊簽約的可能還有輸的空間，但藍色監獄在那之前誰也不是
到了新英雄也是一樣，在還沒有穩固實力的情況下產生「這樣就好」的想法，勢必會跌一跤
witch688
Wed, Apr 16, 2025 11:32 AM
玲王是說那場輸了沒關係，不是以後每一場輸了都沒關係吧（都比完了，而且凪有進球玲王還要罵他嗎），英西這場玲王不也說要贏嗎，而且確實英格蘭全輸了千切玲王的報價也不錯啊
parrot1496
Wed, Apr 16, 2025 11:38 AM
Wed, Apr 16, 2025 11:39 AM
witch688: 沒有叫他罵凪，但如果真的要以世界第一為目標，每一場都不能沒關係。與報價無關是心態問題，誰知道自己下一場能不能成為先發？
witch688
Wed, Apr 16, 2025 11:45 AM
parrot1496: 這樣玲王講話要好小心喔太累了吧 說不定他們還真的知道畢竟那隊其他監獄人根本沒戲份
parrot1496
Wed, Apr 16, 2025 11:52 AM
witch688: 很遺憾運動就是這樣
新英雄是輪賽還有機會，正式比賽大多都是單淘汰賽，輸一場就回家吃自己了
很多我喜歡的球星就是這樣撒由那啦的QQ
sushi3839
Wed, Apr 16, 2025 11:55 AM
對玲黑來說玲王只是存在在藍色監獄裡就是有錯了，雖然玲王不在的話凪也不會在 （以上針對玲黑不是上面的旅人
pamelo3445
Wed, Apr 16, 2025 11:57 AM
Wed, Apr 16, 2025 12:46 PM
問題是，這種情況下玲王還能怎麼做？

說是幫凪，其實也只是正常地當中場而已。
玲王的「保持這樣就好」是指保持德英時的衝勁吧。
玲王的角度看，VZ後凪對足球感興趣熱衷提升強度，並不知道凪踢完潔、回到自己身邊後就滿足了，根本沒有愛上足球。給的報價目標也是基於外傳凪對人生規劃的說詞，沒有綁架凪跟自己一起追夢。

當初二選沒能支好好持凪，既然凪說阿吉的課不適合，那這次他就支持他的選擇，陪凪一起找新方法。

說玲王的幫助讓凪停滯，但當隊友主動向自己尋求協助，團體運動還真能放著他不管嗎。
有人能說說玲王到底該在哪一步重來嗎🥲
在CROSSROAD那回說誰鳥你自己踢？
已經答應幫凪但聽阿吉的話半途而廢？
pamelo3445
Wed, Apr 16, 2025 11:59 AM
Wed, Apr 16, 2025 12:27 PM
兩人有很大的資訊差
有些事情凪自己也還沒意識到
凪的問題是滿足
玲王視角根本不知道哪些事讓他滿足
要怎麼製造沒有這些的環境給凪驅動力
goat2779
Wed, Apr 16, 2025 12:02 PM
prawn3716: 首先你舉的例子就有很大的問題，玲王和凪不是親子關係，玲王對凪來說是平輩而非長輩，為什麼會覺得玲王有引導凪的義務？有引導凪義務的應該是導師或藍色監獄主辦方吧？老實說玲王自己也才剛入門正在摸索足球中（他只比凪多踢了一年），為什麼要把引導凪的義務丟給玲王？
再來，玲王在聽到凪在207話說他找不到動力時，也曾試著幫凪找下一個目標，也就是「賺取三億日圓」，這個目標是根據他第一次找凪踢球的時候，凪自己說的未來規劃。
goat2779
Wed, Apr 16, 2025 12:02 PM
最後，玲王在連續幾場比賽看到凪明顯有問題時也有找他談談，並沒有像你說的一樣「沒有好好正視」「沈迷在他的才能」裡，玲王只是從頭到尾堅信凪是有才能的人，這點我覺得他也沒有錯，凪難道不是有才能的人嗎？踢球不到一年居然有這個報價。
就一個隊友而言，我覺得玲王做的沒有哪裡不對。
退萬步言，就算足球上玲王對凪來說就像媽媽好了，玲王在連續兩場比賽失利後也並沒有叫他維持原樣，玲王叫他維持現狀是德英結束的時候，凪那時狀態正好當然要維持原樣。
goat2779
Wed, Apr 16, 2025 12:05 PM
玲王對凪的生活起居照顧的無微不至，所以才會讓大家都把玲王當作凪的「媽媽」，然後就用親子關係責怪他寵壞凪，事實上在足球部分他倆的程度都不足以成為對方的前輩
camel3514
Wed, Apr 16, 2025 12:15 PM
Wed, Apr 16, 2025 12:15 PM
我也很想知道玲王到底要怎麼做才能讓所有人都滿意？
他不幫凪不行（德英複合拒絕了三次凪都沒有放棄）
幫凪也不行（被說是扼殺凪的才能）
而且說實話明明玲王和凪是同齡的高中同學，但是大家都會下意識把母親的責任強加在玲王身上？不覺得這樣很奇怪嗎？
雖然常常調侃凪是小寶寶但是實際上他也是個和玲王同齡的17歲男高中生
是個有自己想法的獨立個體，他會自己決定自己想做什麼，不想做什麼，並且也要為自己的選擇負責
最後做出選擇的還是凪個人，玲王只是順從凪的意思幫助他實現夢想而已
最終做出這些選擇的還是凪本人的意志而不是玲王讓他這麼做的
但是最終卻說玲王害凪天賦枯萎這不太對吧？
pamelo3445
Wed, Apr 16, 2025 12:19 PM
Wed, Apr 16, 2025 12:22 PM
可以接受玲王的灌溉讓凪停滯這個說法
但劇情是凪自己衝上來說好渴好渴的

女生論壇還會檢討凪的不足
直男多的論壇罵玲王是個壞同儕的更多
好像沒有人把凪也當成一個有自我意識的同齡人😿
parrot1496
Wed, Apr 16, 2025 12:21 PM
pamelo3445: 要溝通吧
玲王對凪說保持這樣就好時凪有點欲言又止，當時他應該就意識到自己不對勁了，早點講出來說不定還有機會補救
玲王呢，雖然艾吉失敗了但我覺得他的觀點還是有參考性，加上馬狼跟凜都有給凪提示，綜合一下應該會有幫助
啊不過這都只是假設啦，這是漫畫作者最大
camel3514
Wed, Apr 16, 2025 12:25 PM
Wed, Apr 16, 2025 12:55 PM
我覺得很多人其實都沒有把凪當作一個獨立個體看待，常常無視他本人的意志然後說是別人妨礙了凪獨立思考讓他無法成長，但是又會很矛盾的說凪當初就應該聽誰的話或者不應該聽誰的話，誰會給凪好的影響和不好的影響（結果到頭來還是想把自己的想法強加在凪身上而已）
實際上至今為止所有的選擇都是凪自己做的，如果他不想誰都無法強迫他做什麼，就算是玲王也一樣……
apple1322
Wed, Apr 16, 2025 12:27 PM
玲王可能只有不跟凪講話最好連面都沒見才不會被罵吧
可能在監獄裡就不能有感情比較要好的人
否則全世界都覺得他發生什麼事責任歸你
apple1322
Wed, Apr 16, 2025 12:39 PM
如果玲王真的阻礙凪成長
那凪早在二選就可以覺醒了 當時玲王又不在
goji1853
Wed, Apr 16, 2025 12:49 PM
對玲黑來說，玲王當初就不要喜歡世界盃，不要進藍色監獄吧（但這樣凪根本無法出場）
什麼都怪玲王最方便了，有錢又帥的人生勝利組本來就招黑惹厭（反串要註明）
mantis9528
Wed, Apr 16, 2025 12:53 PM
其實看完299就決定退坑了，把凪自己的問題推到玲王身上這件事怎麼想都覺得很離譜？
這部真的是前鋒有問題先怪中場的典型欸......
gin2894
Wed, Apr 16, 2025 12:54 PM
明明是凪被公開處刑(本人什麼都沒說就被拉上刑架w
怎麼變成玲王被公審，繪心也只酸他白澆水
是凪選擇合作依賴不自己想辦法，繪心從頭到尾嗆的都是凪吧
prince6616
Wed, Apr 16, 2025 1:09 PM
Wed, Apr 16, 2025 1:09 PM
這也是我覺得部分讀者講的話有點好笑的事
他們感覺真的把玲王當成凪的媽，所以講都是玲王的錯
prince6616
Wed, Apr 16, 2025 1:10 PM
Wed, Apr 16, 2025 1:13 PM
另外，對，那些歸咎都是玲王錯的人，從來沒有把凪當成是一個個體
明明這其中也有凪做的選擇，但好像一堆人無視這些去怪玲王
請問這次玲王是有情勒還是拿著槍指著凪說要照他的話做嗎？
prawn3716
Wed, Apr 16, 2025 1:27 PM
goat2779: 所以我是說很像，而實際上玲王也是幫凪做了很多不是嗎？凪的依賴是有目共賭的
扣掉在凪想打敗潔時的那段時期他個人想法比較明顯外，其他時間多是玲王去引導凪的發展或者說去栽培
凪
那的確不是玲王的義務，但卻是玲王一直在做的事情，在劇情上也能看的出玲王的用心，但事實上這份用心並不適合凪
但玲王沒有發覺，因為他堅信凪的才能不是嗎？
他堅信兩人一起就沒問題
但對於阿吉的多次提醒玲王有放在眼裏嗎？
這就像對孩子教育出現紛爭的父母嗎？孩子的喜不喜歡跟需不需要並不相關
無視旁人言論就某方面來說也是一種自負想法
prawn3716
Wed, Apr 16, 2025 1:27 PM
兩個人都是獨立個體，所以人的思考才無法相同
你認為的好不一定是真的好，所以我不打算否定玲王的用心，但我也不認為玲王做的是對的
無論如何最大的問題始終在凪身上，玲王最多算個推手而已

另外漫畫裡感覺是在針對玲王，應該是因為在凪未發聲而玲王大聲質疑的問題吧
繪心公開指出問題所在，槍打出頭鳥，所以炮火被引到玲王身上
prince6616
Wed, Apr 16, 2025 1:33 PM
Wed, Apr 16, 2025 1:57 PM
阿吉提醒是我覺得最好笑的地方，怎麽不去跟凪講？以本傳演的劇情來看，怎麽搞得仿佛出問題的是玲王而不是凪
到底出問題的人是誰啊？
ibis9377
Wed, Apr 16, 2025 1:35 PM
講那麼多槍頭還是打玲王，那怎麼不去跟凪本人講啊？
prince6616
Wed, Apr 16, 2025 1:39 PM
Wed, Apr 16, 2025 1:47 PM
阿吉從德英開始，出問題苗頭都對向玲王
搞得像是玲王賽場下把凪鎖在房間裡，還是賽場上凪被套上隱形玻璃出不來，所以阿吉沒辦法跟凪講話一樣
camel3514
Wed, Apr 16, 2025 1:39 PM
Wed, Apr 16, 2025 1:41 PM
說實話就算玲王不在凪也不會聽阿吉說的話
阿吉也因為知道凪不會聽他的話所以才跑去找玲王說
但是玲王因為二選的時候覺得自己對凪做了和父母一樣的事（把自己的想法強加在他身上）加上之前Letter約好了不會對對方做不喜歡父母對自己做的事（那時候後悔到想自殺的程度），所以玲王根本不可能無視凪本人的意願去強迫凪照阿吉說的做
prince6616
Wed, Apr 16, 2025 1:42 PM
Wed, Apr 16, 2025 1:43 PM
基本上本傳劇情沒演到凪會不聽阿吉話的情況（阿吉沒跟凪談直接跑去跟玲王講話了
德英前面凪也有聽阿吉的指導，我覺得這邊突然講會不聽還需要外傳看看會演什麼
prince6616
Wed, Apr 16, 2025 1:48 PM
Wed, Apr 16, 2025 1:52 PM
每次看到什麼把阿吉的話拿出來講，都覺得非常黑人問號，如此正確的阿吉怎麽不去跟當事人講？
前面凪聽阿吉的話踢的場景整個像是從來沒存在過一樣，他們突然無法溝通了
camel3514
Wed, Apr 16, 2025 2:03 PM
prince6616: 確實，是我太早下定論了
主要是因為凪和玲王和好後就一直把阿吉當空氣所以才覺得他大概完全不聽阿吉的話
具體細節還是要等外傳
apple1322
Wed, Apr 16, 2025 2:25 PM
但是玲王的栽培具體是指⋯？
新英雄球場上還是球場下？
球場上他就認真踢球而已
球場下聊天要被一字一句檢視心態正不正確
也沒有畫到訓練時玲王跟凪說要怎麼練之類的
而且他們場下的對話繪心根本不知道吧
除非繪心一直在監聽白寶
真的只有玲王鬼遮眼看不出問題的話其他人可以去跟凪本人講
講了凪不聽的話該不會又是玲王的錯
玲王不是導師這種經驗豐富的人 也不會讀心術
還是說因為英西那一球玲王跑過去所以有錯？ 如果那幕畫的是別的英格蘭球員他們會被罵嗎 我是覺得不會啦
apple1322
Wed, Apr 16, 2025 2:33 PM
然後玲王堅信凪有才能這點
一個眾角色跟讀者都不覺得有才能的角色24名
根本不需要花這些篇幅描寫大家震驚的樣子
也不會有這麼高的討論度
或許不同之處是 玲王相信凪有才能
對凪來說意義特別重大（相較於其他人相信）
但這件事玲王需要檢討什麼
檢討從最初他就不該跟凪關係變好⋯？
我甚至覺得玲王本人都不知道自己對凪的重要程度
所以這要怪玲王什麼 真的想不到
（我只講原作裡表現出來的樣子應該不會被說cp發言吧，總之我沒在講cp
ramen8653
Wed, Apr 16, 2025 2:45 PM
普公嬰多的地方會怪玲王一點都不意外
他們可能代入自己成長歷程，能怪罪他人的事情一個都不放過，卻忘記自己已是獨立的個體，選擇都是自己決定的。

事實上藍色監獄故事從一開始都是凪在作選擇，而玲王是被選擇的一方。
prawn3697
Wed, Apr 16, 2025 3:02 PM
從頭到尾八噴的都是凪不是玲吧。但玲要求要重新計算、凪不該淘汰等就已經證明八說的對
凪的才能早就枯萎，但玲卻始終不肯正視凪的才能已經不會開花了，不會兌現的天賦不是天賦，只是廢紙一張。
不肯面對失敗只會開脫是永遠不會成長的，這可能不是誰的錯，但確實是凪玲需要面對的課題。
goat2779
Wed, Apr 16, 2025 3:03 PM
prawn3716: 首先，你所說的「玲王幫凪做了很多，凪的依賴有目共睹」指的究竟是什麼？除了一開始白寶時期玲王叫凪站在球門前等著他的傳球就好，真的可以說是單方面依賴。但自從VZ戰後再也沒出現過這種情形，在新英雄大戰裡更沒有出現玲王叫凪不用動腦等他傳球的劇情，在球場上凪究竟依賴玲王什麼？他們就是正常的踢球。如果要說是他不該在英西那一球衝過去叫他傳球，讓凪「依賴」他，我會覺得滿好笑的，看到隊友被卡住要幫忙一二過人不是一件再正常不過的事情嗎？怎麼玲王做了就變成過度灌溉了？
goat2779
Wed, Apr 16, 2025 3:04 PM
再來「阿吉的多次提醒」，我才真的搞不懂他叫白寶放棄組隊到底是什麼意思，玲王是有命令凪只能接他的傳球？命令凪在球場上不準傳球給別人？我真的搞不懂什麼叫做組隊欸。而且凪自己說過「雖然我有按照克里斯和亞基（阿吉的官方中譯名）的指導⋯但老實說，我不懂創造性⋯完全無法順利執行⋯」（186話），是阿吉自己教的太爛導致凪另尋玲王的幫助不是嗎？現在說「玲王不聽阿吉的導致凪被淘汰」，邏輯在哪？玲王就是知道阿吉教法不適合凪，他又怎麼會去聽阿吉的教法？這和自負完全無關。
如果有錯你可以更正我，但在我看來你的意思是「並不否認玲王的用心，但不認為玲王做的是對的，因為玲王太過自負不去聽取他人建議，」，我想知道玲王到底做了什麼？你要說玲王幫凪做了什麼，我只會想到吹頭髮背來背去。
rum1665
Wed, Apr 16, 2025 3:12 PM
換句話說，凪和玲王在一起踢球，才可能展現超越自我才能的奇蹟對吧？有時候在比賽中就是需要這種神來一筆不是嗎？
earth408
Wed, Apr 16, 2025 3:15 PM
「凪的才能早就枯萎」是繪心認定的，他是什麼全知全能不可撼動的上帝嗎？？
earth408
Wed, Apr 16, 2025 3:16 PM
繪心甚八有偉大到，他認定的事情就是真理，所有不認同他想法的人就是絕對的錯誤，這麼高大上的嗎？
prawn3697
Wed, Apr 16, 2025 3:19 PM
現在看來就是枯萎了啊，現在沒啞火就不會砍出24名的好成績吧
還是啞火了但還是MVP，世界上有這種好事嗎
prince6616
Wed, Apr 16, 2025 3:20 PM
Wed, Apr 16, 2025 3:25 PM
我覺得可以定義什麼是才能枯萎了
凪我覺得最大問題在找不到動力，這樣可以被繪心定義為枯萎我覺得很有趣
earth408
Wed, Apr 16, 2025 3:22 PM
好喔，原來四場比賽的結果就足以證明一個人的才能枯萎，但這樣的人竟然還能有報價，顯然報價給他的球隊都沒有眼光，比不上prawn和繪心甚八有眼光，看不出才能枯萎的選手對吧www
goat2779
Wed, Apr 16, 2025 3:22 PM
與其直接說枯萎，不如說凪的才能現階段暫時發揮不出來吧。直接講枯萎有點過於武斷，好像他這輩子都沒救直接變廢物了一樣
earth408
Wed, Apr 16, 2025 3:23 PM
現實運動裡面低潮幾個月之後，克服問題找回狀態，甚至表現比之前還要更好的選手一大堆，看來他們在prawn的眼中都是才能枯萎的人對吧。
prince6616
Wed, Apr 16, 2025 3:24 PM
Wed, Apr 16, 2025 3:25 PM
我以為的才能枯萎=本身的能力達不到頂端無法再進步，但是凪的情況感覺不是這樣啊？（？
prince6616
Wed, Apr 16, 2025 3:27 PM
Wed, Apr 16, 2025 3:28 PM
繪心講凪的枯萎，我覺得跟先前內斯的那個癌細胞言論的情況很像
就是，有這麼誇張嗎？
apple1322
Wed, Apr 16, 2025 3:27 PM
凪24名不就是劇情殺嗎
他也不會真的從故事裡退場啊
更何況新英雄報價被吐槽過好幾次合理性了
prawn3697
Wed, Apr 16, 2025 3:28 PM
他如果之後能調整過來我當然是很恭喜他，但調整不過來的大有人在。
而且找不到動力踢不好這個理由實在是很不專業，難道比賽踢前他沒動力這場比賽就能延後還是重賽嗎？這個有沒有動力踢影響到他的表現就是讓他很不穩定啊。
不是說有報價就是好事，報價的俱樂部大小也是有差別的，對於對於凪的期待就不該是24名的好成績吧，所有人對他的期待是領跑啊不是在這爭墊底啊
bison4389
Wed, Apr 16, 2025 3:30 PM
凪只是停滯期吧，要更新他的動機
而繪心是藉著這次的批判劇情來逼出他的下一階段覺醒
prince6616
Wed, Apr 16, 2025 3:30 PM
Wed, Apr 16, 2025 3:33 PM
跟專不專業有什麼關係，說到底他們還真的不是專業人員，一堆人也只有踢過高中足球吧，而且這扯的有點遠了
而且我的重點是，繪心把找不到動力這個原因定義成才能枯萎很誇大
prawn3697
Wed, Apr 16, 2025 3:30 PM
說白了撇除傷病這種影響長期的狀況，臨場心理以及穩定的比賽表現也是衡量一個好選手的狀況吧，沒人真的會想看到有人在場上神神鬼鬼
apple1322
Wed, Apr 16, 2025 3:32 PM
調整不過來的大有人在 這是現實世界
以藍監這部漫畫來說凪是一定會回來的
凪低潮跟崛起都是凪的課題
現在凪24名 說玲王有錯的人
等到凪升級回來後會說玲王有功勞嗎
dwarf8629
Wed, Apr 16, 2025 3:32 PM
在場上神神鬼鬼是？
earth408
Wed, Apr 16, 2025 3:32 PM
現實運動員碰到瓶頸有專業團隊協助，甚至有心理諮商師介入，請問繪心甚八哪一點比這些人專業？我是覺得prawn乾脆宣布，以後運動比賽就以4場為單位，4場內無法擺脫停滯期的選手一律稱為沒有才能，全部不准上場比賽算了wwww
goat2779
Wed, Apr 16, 2025 3:34 PM
老實說報價真的是劇情殺，凪的表現雖然不穩定，但個人覺得他最低表現值絕對超過某些比他高名次的球員。
凜那種穩定能力值90的球員報價高於凪絕對毫無疑問，但球隊老闆究竟會比較喜歡能力值在60～90擺盪的球員還是穩定能力值50的球員？我個人覺得是前者。
prawn3697
Wed, Apr 16, 2025 3:35 PM
但這就是遊戲規則吧，所有人都是踢四，你四場踢不出來別人踢得出來，那不就證明別人行你不行嗎
prince6616
Wed, Apr 16, 2025 3:36 PM
Wed, Apr 16, 2025 3:37 PM
講一下，凪至少有踢過一場踢得出來喔，德英戰
prawn3697
Wed, Apr 16, 2025 3:37 PM
我也同意是劇情殺+提升能力的劇情，所以我不覺得這一段不合理 才能枯萎這個說法可能有所過火 但現階段凪絕對是有他的問題要解決的
earth408
Wed, Apr 16, 2025 3:38 PM
凪有他的問題要解決≠才能枯萎，前面肯定繪心的才能枯萎說，現在鬼轉成有問題要解決，prawn你這是偷換概念啊XD
prince6616
Wed, Apr 16, 2025 3:38 PM
對，我也認同凪有他要解決的問題沒錯，但不代表繪心講的完全正確，至少我個人不會把找不到動力定義成才能枯萎
witch688
Wed, Apr 16, 2025 3:39 PM
可能不是同一位旅人，但是之前也有很認真把凪跟現實球員相比的言論，這只是虛擬漫畫，光是藍監這麼強調ego這種抽象東西就跟現實沒什麼好比的了吧⋯
prince6616
Wed, Apr 16, 2025 3:40 PM
Wed, Apr 16, 2025 3:42 PM
在我看來，把凪的問題定義成才能枯萎，就跟德法戰天才秀才定義一樣讓我覺得莫名其妙
但我比較會類比成德法內斯的癌細胞論，真的是？？？？
witch688
Wed, Apr 16, 2025 3:41 PM
還有之前很認真說英格蘭戰績不好、凪低潮怎樣怎樣，比賽結果輸贏都是作者決定進而推動劇情的，怎麼搞得好像讀者真的親眼看了一場凪很混很摸魚的比賽然後恨鐵不成鋼成那樣？告訴我哪裡看比賽，我也想看
fig429
Wed, Apr 16, 2025 3:43 PM
與其說把玲王當媽媽，不如說男粉都把玲王當老婆（？）
千錯萬錯都是老婆不夠賢慧的錯，自己是沒有錯的
prawn3697
Wed, Apr 16, 2025 3:43 PM
能不能接受才能枯萎這個說法我覺得是個人意見 但要說他只是現階段啞火我覺得也是可以 這是定義問題 我覺得就看個人
我是認為在現階段確實是枯萎了 但以後回來肯定還會再開花吧 這次劇情就是讓他出去開個花再回來吧
earth408
Wed, Apr 16, 2025 3:43 PM
我也想知道指責玲王寵壞凪，到底具體來說他是做了些什麼？不帶濾鏡看的話就是個很普通的好隊友，做一個普通隊友會做的事情能算是寵壞人嗎？還是這些人看到了一些玲王做得很過火但沒有在本傳出現的劇情？
earth408
Wed, Apr 16, 2025 3:44 PM
fig429: 旅人你這麼一說突然醍醐灌頂
prince6616
Wed, Apr 16, 2025 3:50 PM
Wed, Apr 16, 2025 3:59 PM
抱歉，我個人不太接受這種仿佛只是作者為了衝突而衝突拋出來名詞，除非後面跑出來個繪心意氣用事所以講出這些名詞
而且說是枯萎，不如說是開不了花停在那裡比較符合吧？（？
goat2779
Wed, Apr 16, 2025 3:53 PM
某些人可能有訂閱BLTV所以知道玲王是個表裡不一的爛人，金城有看到的地方就假裝正向鼓勵凪要一起成為世界第一，沒有看到的地方就脅迫凪只能和自己踢球。我們這些只看漫畫的人當然跟有訂閱BLTV會員的人視角有衝突
earth408
Wed, Apr 16, 2025 3:57 PM
goat2779: 原來是這樣，難怪他們都知道凪沒辦法決定和自己相關的任何事情，只能被玲王情勒威逼不能拿出好的表現踢球 我也想訂閱BLTV不然都跟不上他們的情報
apple1322
Wed, Apr 16, 2025 4:00 PM
earth408: 背來背去還蠻不普通的
但玲王也很久沒背了
goat2779
Wed, Apr 16, 2025 4:06 PM
earth408: 要是有找到BLTV訂閱管道再麻煩你通知我一起訂閱，我也要看看玲王私底下到底怎麼情勒凪
earth408
Wed, Apr 16, 2025 4:09 PM
真希望這些握有關鍵情報的人能告訴我玲王到底是怎麼情勒和洗腦凪的，又到底是怎樣一個上不了檯面的雙面人，這樣我就可以不用再為他花一大堆錢真是太好了呢
libra5903
Wed, Apr 16, 2025 4:12 PM
繪心甚八根本不了解這些孩子們　他有去關心教導聽他們的目標嗎？
今天換成別的角色也可能因他這一番屁話被否定曾有的努力
枯萎不枯萎由他決定
ox8477
Wed, Apr 16, 2025 4:41 PM
竟然有BLTV嗎
camel3514
Wed, Apr 16, 2025 4:42 PM
Wed, Apr 16, 2025 4:47 PM
fig429: 把玲王當老婆這是我從來沒有想過的思路
所以很多讀者對玲王的要求莫名其妙的高，只要他稍微犯一點錯都會被放大檢視也是因為下意識把玲王當老婆，所以覺得只要他不能保持完美就是罪嗎？
beetle1379
Wed, Apr 16, 2025 10:51 PM
覺得繪心太意氣用事了講的很情緒化，之後應該會被打臉
畢竟凪是外傳主角，想也知道不會這樣結束
猜是繪心自己過去之類有重疊到哪裡被戳到了特別針對他們，外傳白寶進監獄的時候他反應就比較針對
ham7922
Thu, Apr 17, 2025 5:40 AM
選擇的都是凪承受結果的也是凪，結果大家都把焦點放在玲王的育兒對錯www
不過已經跌落谷底的凪接下來的劇情應該會是朝著正確方向的往上爬
就不知道這個正確會是凪認同自己應該單幹還是不認同覺得傳給玲王沒有錯
下一話凪的話很大情況就是作者對整部作品的理解
ham7922
Thu, Apr 17, 2025 5:42 AM
當然也不排除作者讓凪選擇錯誤，只是這樣就太坑角色了
fig2838
Thu, Apr 17, 2025 8:36 AM
Thu, Apr 17, 2025 11:31 PM
prawn3716: 醜話先說在前面，凪玲王這條劇情線重點探討的凪玲間關係&自我成長，和父母論無關，把玲王阿吉凪類比成父母小孩，是嚴重偏離主軸。凪和玲王在球場上的戰術合作，在本傳外傳中都還沒有被描寫出來，將凪的成績起伏歸咎於玲王的「用心/溺愛」，其實是過度簡化且脫離劇情脈絡，你的說法帶有主觀投射，沒有資訊就下定論是輕率的

凪的心理&踢球歷程，本質上是自我意識的逐步覺醒，並不是單一外因導致的「退化」。事實上外傳和前傳小說早就清楚揭示：凪的動機並非被動，而是對玲王的熱情與個性產生興趣，主動選擇跟他踏上足球之路（看似被動其實主動作者詭計之一）
fig2838
Thu, Apr 17, 2025 8:44 AM
Thu, Apr 17, 2025 1:52 PM
prawn3716: 至於玲王的照顧，是建立在夥伴尊重與配合為前提的，他並未在比賽中實質削弱凪的能力表現。運動成績變化是多因複雜的，把私生活和諧=競技表現下滑，這是沒有邏輯的

玲王對凪的照顧舉動表現在私生活的親密，而非技術或戰術限制本身，他是否真的有在球場上妨礙凪，關於這點本傳外傳都未曾詳細描寫出來（事實上新英雄時玲王反而主動放手，支持凪和阿吉進行新嘗試）

而且反過來說，球場上凪有自己的獨特節奏，玲王則很擅長捕捉他的節奏&迅速支援，這不是拖累而是互補，是很契合的搭檔
fig2838
Thu, Apr 17, 2025 8:58 AM
Thu, Apr 17, 2025 1:53 PM
prawn3716: 說太用心感情好導致退步，其實就像在說「你太幸福所以不努力」一樣不成立，除非有明確證據，例如凪因為約會而耽誤訓練時間，否則只是外人的主觀偏見而已

一段正向的人際關係對心理穩定、抗壓性、專注力是幫助而不是負擔，凪有天賦卻欠缺動機是他個人成長的重要課題，與是否因依賴被寵壞是兩回事
fig2838
Thu, Apr 17, 2025 9:06 AM
Thu, Apr 17, 2025 1:53 PM
prawn3716: 若真要探討成績起伏的原因，應該聚焦在凪本人的競技目標還很模糊、情緒體驗還在發展中，而不是情感關係的片面解釋。自我成長過程是很複雜且上下波動，不能夠簡化為誰太用心而寵壞誰、誰拖累誰

現在的凪為什麼在球場上不穩定的原因，恐怕跟玲王改變為攻擊型踢球風格+凪還沒成熟到能夠自我驅動內在動機+還沒能夠好好轉化關係中的心理壓力（例如分離焦慮）有關，但這只是個人猜測，真正原因還得等作者在未來揭示了
fig2838
Thu, Apr 17, 2025 9:09 AM
Thu, Apr 17, 2025 11:36 PM
prawn3716: 最後，要探討凪的停滯，就必須一併探討外傳中描述的凪的心理變化&玲王的心理變化，正因為影響運動競技表現是多因而非單一因素，才值得作者另開外傳描寫，對吧？

你要不要重讀外傳和前傳小說？可能會帶給你不一樣的解讀角度
fig2838
Thu, Apr 17, 2025 9:23 AM
其實我覺得「玲王的灌溉還有凪對玲王的依賴反而讓凪的天賦枯萎」很可能是敘述詭計，是作者刻意安排用來反轉讀者期待的操作也就是假議題啦

另外～凪成績停滯說不定也能從別的角度探討，
會不會其實是「其他角色的爆炸性成長，相對之下才看起來停滯」？
但成長速度事實上是因人而異的
或是預期落差，因為凪一直被強調是天才，所以容易預期為天才應該要一直有好表現，天才不會有瓶頸
fig2838
Thu, Apr 17, 2025 9:25 AM
補充一下，因此我投給不贊同www
libra5903
Thu, Apr 17, 2025 9:31 AM
fig2838: 說得好好啊!!!推推
prawn3697
Thu, Apr 17, 2025 12:28 PM
fig2838: 前面父母小孩論的不是我，是prawn3716
我也同意凪在球場上表現不好的原因是沒有內在動機，在踢出那球世界波後他找不到動力源，不斷在問其他人踢球的理由是甚麼，可能就類似於遊戲通關一次後沒有打開的動力，原因具體是因為世界波之後還是凪長久以來的問題，外傳與前傳確實有可能找到草蛇灰線，但我覺得都得看下一話他到底想說什麼。
對於枯萎說想表達的意思我是覺得凪的問題是他自己個性使然，跟玲是沒有直接關係的，問題的主詞應該是凪
天才也是會有瓶頸沒錯，但競賽裡輸就是輸贏就是贏，是很殘酷沒辦法辯解的事情。兩人之間要如何評說橫置在他們中間的這場失敗，我覺得是接下來我比較想看到的方向
fig2838
Thu, Apr 17, 2025 1:21 PM
prawn3697: 咦居然tag錯人好糗（炸
真抱歉但我沒有修改功能⋯
fig2838
Thu, Apr 17, 2025 1:55 PM
prawn3697: 已修改tag了！
ham2333
Thu, Apr 17, 2025 8:03 PM
繪心就是作者的嘴替啊
作者的個人思想和邏輯都灌注在裡頭了
包含什麼莫名其妙的運氣論
goat2779
Fri, Apr 18, 2025 2:09 AM
如果今天沒有外傳的話，我會覺得繪心確實是作者的嘴替，白寶沒救，主角那邊才是「對的」。但金城特別開了一個外傳，並明確點出白寶的ego和其他人不一樣，我就覺得金城是在刻意製造一個兩邊價值觀衝突，他還未明確站在誰那邊，因此孰優孰劣尚且未知（可憐的吉良為了先讓觀眾「誤以為」利己才是最正確的，就先作為犧牲品被淘汰了），我個人還蠻期待最後金城要怎麼結尾。
fig2838
Fri, Apr 18, 2025 2:28 AM
Fri, Apr 18, 2025 2:29 AM
覺得競賽裡輸就是輸是殘酷的事實沒辦法辯解，覺得輸了就沒價值、全盤否定球員潛力，其實是過度結果論，這種論述最不好的地方就是視野太過狹隘

跳過討論過程，用二分法歸因說「你輸了所以你不行」、「已經不會開花了，不會兌現的天賦不是天賦就只是廢紙一張」，簡單粗暴結果論是說服不了別人的
fig2838
Fri, Apr 18, 2025 2:29 AM
Fri, Apr 18, 2025 2:31 AM
這種結果論既忽視凪心理層次和動機轉折，也無視作者一直以來情緒交織競技的深度描寫，其實是沒讀懂作品呢，因為藍色監獄這部作品的核心主旨就是變化與成長 再另外加入一堆誇張的破爛比賽規則來增加噱頭
fig2838
Fri, Apr 18, 2025 2:34 AM
Fri, Apr 18, 2025 3:26 AM
如果是單純的審美還可以說是個人意見偏好沒問題，但是「分析角色狀態是否才能枯萎」屬於敘事事實，這個詞就是有明確定義，還是不要偷換概念比較好

才能枯萎這用詞太挑撥太煽動，背後潛台詞是才能不可逆消失了，是在說凪失能、整體報廢、沒有未來，用這麼過火的詞去把人貼標籤，註定會引起反彈 事實上世界各地討論區也在批評繪心失言呢
fig2838
Fri, Apr 18, 2025 3:10 AM
Fri, Apr 18, 2025 3:46 AM
喔喔喔一起揪團訂閱BLTV
想看玲王究竟是拿刀還拿槍去威脅凪要聽他的
ham2333
Fri, Apr 18, 2025 6:36 AM
沒有反駁旅人的意思

但核心是成長的話
作者的成長描寫超級糟www
fig2838
Fri, Apr 18, 2025 1:49 PM
哈哈哈我懂你說的很糟的意思
成長也是有長歪的
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