Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 9:54 AM
Tue, Apr 15, 2025 11:03 AM
8
關於音調與咬字或頓挫的影響這件事
一直在想到底該用什麼方式來解釋我的一些想法
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 10:00 AM
可能要先回歸到雖然我個人日文N87級，但是我很喜歡日文的語感就可以帶來很多形容詞上的感受這件事
還有語言的斷句方式也會讓人其實會有情緒聯想的部分
再跟音樂本身就會有的漸強漸弱、跳音、延音、抖音
全部結合在一起後就可以有在歌曲上的情感表現(吧)
這一切都是我自己的感覺想法跟自通，當作跟大家聊天分享
希望大家也可以跟我討論
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 10:04 AM
整首歌是什麼東西也必須被消化，除了大家常常最在意的樂音高亢(?)的部分外也可以理解一下整首歌這邊的敘述可能在鋪成後面的什麼，這邊是整首歌的重點，或這個敘述其實是為了表達什麼部分
總之我覺得要好好唱好一首歌很忙
(
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 10:10 AM
【Ado】ギラギラ
YOASOBI「夜に駆ける」 Official Music Video
ヨルシカ - 春泥棒（OFFICIAL VIDEO）
tuki.『晩餐歌』Official Music Video
例如有MV的歌最容易理解哪裡是至高點(?)、哪裡是過場、哪裡是轉折，那麼就是自己要怎麼分配整首歌的力氣在哪邊的問題了
這個我覺得可以因人而異，每個人想要表達的部分都會不太一樣
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 10:17 AM
Wed, Apr 16, 2025 5:41 AM
舉例像我個人的ギラギラ喜歡的部分是「もしも神様が左利きならどんなに幸せか知れない」
我的解釋上覺得不是我希望可以生得更好看而是如果神是左撇子那反而我才是好看的耶，骨子裡其實希望世界跟著自己轉的狂氣感這件事是我的解釋，所以我唱這首歌的時候是要表達這個
(瘋子)
みきとP『 バレリーコ 』MV
順帶一提我心中的バレリーコ是純情瘋ㄅ子感所以我唱起來會莫名的快樂感
我記得以前曾經被人說過哇原來バレリーコ可以這樣唱，真的是想回對呀因為我覺得這是被逼瘋的純情色情ㄅ子歌(
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 10:23 AM
Tue, Apr 15, 2025 11:05 AM
YOASOBI「勇者」 Official Music Video／TVアニメ『葬送のフリーレン』オープニ...
勇者的音程爬感就像在爬山，所以唱的時候也可以用三拍或三連的音表達出像在爬山或旅行
初星学園 「Luna say maybe」Official Music Video (HATSUBOSH...
Luna say maybe就是一首手毬為了證明自己不斷往前跑的歌，所以表現上可以像MV一樣跑步的節奏還有停下來喘不過氣的部分
「アイドルマスター ミリオンライブ！ シアターデイズ」ゲーム内楽曲『百花は月下に散りぬるを』MV
初星学園 「雪解けに」Official Music Video (HATSUBOSHI GAKUEN -...
和風曲因為有扇子，所以在上下音連接上可以輕一點像扇子翻過去的感覺，還會稍微加一點上滑下滑音比較有趣一點
還可以偷懶
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 10:24 AM
不知道大家唱歌的時候在想什麼但我大概是在想這些
蝶蝶*
@chouchouz
Tue, Apr 15, 2025 10:25 AM
我覺得你的敘述跟円堂他爺爺一樣，讚
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 10:25 AM
先去吃飯晚點再來繼續寫看看好了
大家自己插樓討論也沒關係耶但也可能這世界上沒有別人在乎
☆被験者兼ゼミ生🥼🌱🐱★uたん
@asukakkkk
Tue, Apr 15, 2025 11:50 AM
不能再更認同妳了
有些人會問我說怎麼唱得好又能表現，我都說先去讀歌詞仔細聽啊，搞懂這首歌在唱什麼，你才能知道怎麼唱啊
但大多數人的反應都是:蝦這麼麻煩，可以唱出來不就得了嗎，你就跟我說哪邊要大聲哪邊要小聲，哪邊用氣音唱不就得了
連自己在唱什麼都不知道，是想表達三小
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 1:31 PM
日文的話擬聲語和擬態語也是一種可以很直觀表達情境跟情緒的方式
ナイトルーティーン feat. suis from ヨルシカ / キタニタツヤ - Night Rout...
つやつやのご飯が炊けたよ
ぽかぽかのお風呂が沸いたよ
Tsuki No Waltz
シフォンのドレスでひらひらと
擬聲語跟擬態語是最簡單可以試著連結情感表達的詞，只要在這些詞上面下一點功夫，我覺得表現上通常就會變得不太一樣
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 1:32 PM
☆被験者兼ゼミ生🥼🌱🐱★uたん
: 我覺得大聲小聲的對比跟氣音都是有什麼要襯托或是要表達的時候才需要使用的東西
...這就讓人會想會問那你唱歌的時候想要表達什麼
......
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 1:33 PM
蝶蝶*
: 我記得爺爺的筆記好像很抽象
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 1:37 PM
順帶一提，氣音太多唱歌的樣子沒有很Chill聽起來比較像瀕死
作為一個人類唱歌就好好用肚子唱歌好嗎，發出有生命的聲音的樣子好嗎？
ナガレ
@nogerazy5429
Tue, Apr 15, 2025 2:55 PM
第一次聽你唱歌就唱到Luna say maybe這首
覺得副歌堆疊換氣的層次超厲害
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 3:05 PM
ナガレ
: 哎呦不過Luna say maybe的換氣要特別練所以又稍微不太一樣
......
梓音
@kk98763
Tue, Apr 15, 2025 3:42 PM
我看懂了前情提要了 懶人包：「你各位除了副歌以外，也在乎一下其他地方好ㄇ」
梓音
@kk98763
Tue, Apr 15, 2025 3:45 PM
Tue, Apr 15, 2025 3:50 PM
我個人感覺千羽想講的是「去思考每個單字要表達的意思 ↓
要用什麼方法（重音/換氣/長音/滑音etc...）才能表達出背後意涵 ↓
每個單字>每個段落>整首歌的細節都處理完之後，完整度就會提高」
而且根據每個人解讀和處理的方式不同，呈現出來的感覺也會不同
（：「這個我覺得可以因人而異，每個人想要表達的部分都會不太一樣」）
是這樣...嗎？
梓音
@kk98763
Tue, Apr 15, 2025 3:56 PM
Tue, Apr 15, 2025 4:36 PM
先對一下答案 再繼續講 如果理解錯了 就當我下面都沒講
我也是喜歡「理解歌曲後再詮釋」的派系
所以也會喜歡「跟我心目中一樣的詮釋法」的Cover
雖然知道自己心中所想的 不一定就是正確答案
搞不好有人覺得Vaundy的歌就是要掐著喉嚨唱啊
但聽到差太多的 還是會震一下
就算音程跟穩度都有在 可是如果解釋不同 就會很在意
（雖然我隨便就都很在意
梓音
@kk98763
Tue, Apr 15, 2025 3:58 PM
Tue, Apr 15, 2025 4:01 PM
啊不過 ギラギラ整首歌有狂氣感 這件事我懂（從歌詞跟PV感受到的
但我還真的不知道要怎麼表達狂氣感
從來沒研究過狂氣感 嗯...
梓音
@kk98763
Tue, Apr 15, 2025 4:00 PM
緊張/餘裕/難過/開心/痛苦/疑惑
之類的音色 大概都可以想像
但狂氣 真的是沒想過可以怎麼表現
梓音
@kk98763
Tue, Apr 15, 2025 4:06 PM
然後關於和風曲
我的解釋比較偏向「因為想要呈現優雅感，所以會把音連起來」
>>設計舞步的時候也是相同的概念
>>抬手之類的動作線條也會比較柔和&扇子
=我個人覺得 與其說「為了表達扇子的感覺，所以可以把音連起來」
比較接近「因為這首歌有著優雅感，要把音連起來唱，所以角色才會拿扇子」
梓音
@kk98763
Tue, Apr 15, 2025 4:16 PM
Tue, Apr 15, 2025 4:16 PM
btw 勇者跟Luna say maybe
勇者：「可以用三拍或三連的音表達出像在爬山或旅行」
Luna say maybe：「表現跑步的節奏還有停下來喘不過氣的部分」
把千羽版的抽象形容 加上梓音版的抽象形容
看大家能通哪一個就通（？）
因為勇者是在敘述一個故事，要有時間軸往前（故事會說完）的感覺
Luna say maybe 如千羽所前情提要的「很用力地想要證明自己」
兩首歌都有很強烈的「前進感」
要表現「前進感」=「往前走」=「踏步」
「踏步」的感覺，應該比較接近「咚 咚 咚 咚」，不會是「咚～～～」的長音
而且每一下都會切的很乾淨（因為踏下去之後，腳會馬上抬起來）
梓音
@kk98763
Tue, Apr 15, 2025 4:23 PM
Tue, Apr 15, 2025 4:29 PM
勇者的節拍 聽起來像是在快走（爬山）
應該也有刻意把尾音切斷（>千羽所說的三拍或三連）
Luna say maybe比較有趣的地方 是很強調副歌的重音
拿第一段副歌來舉例：「
>どう<
か
正
真
正
銘のこ
>の<
思いを」
初星学園 「Luna say maybe」Official Music Video (HATSUBOSH...
每個節拍都很獨立的同時 有幾個字多加了重音&長音
拿先前的踏步舉例 感覺聽起來像是「>
咚
< 咚 咚 >
咚
<」
這種有幾步踏的特別用力 另外帶點不穩定（因為沒有很規律w）的感覺
就會有奔跑感 我覺得啦
所以唱副歌時 切斷尾音的踏步感&吸氣聲（>千羽說的「停下來喘不過氣」）
跟重音（>千羽說的「表現跑步的節奏」） 很重要
我覺得啦（二回目）
梓音
@kk98763
Tue, Apr 15, 2025 4:32 PM
Tue, Apr 15, 2025 4:41 PM
大概是這樣 單純只是把自己的想法也分享一下而已
可能有錯 應該有錯 請各位高抬貴手 希望沒有讓大家見笑m(_ _)m
平常都只在自己河道講講&通常會拉回去開自己的噗
但看到千羽的「希望大家也可以跟我討論」跟「大家自己插樓討論也沒關係耶但也可能這世界上沒有別人在乎」 實在是 覺得要回一下 畢竟這噗很好看
如果千羽（或大家）不介意的話也可以跟我討論，以上！
可以吧 有感受到我的誠意了吧
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 11:21 PM
Tue, Apr 15, 2025 11:21 PM
梓音誠意太滿了吧
而且跟梓音的解釋比起來我的內容真的變成円堂大介的筆記了笑死
<円堂大介的筆記
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 11:29 PM
要大家每個單字都弄清楚可能有點壓力太大，但我會覺得每首歌重點的詞彙的某幾個位置只要被注意到了開始注意就會變得很不一樣，算是看看有沒有機會領人入門感受這件事(?
曾經跟梓音的討論內容裡有講到「唱歌終究是一個輸出動作，所以有輸出訊息的人就會有接收訊息的人」，稍微注意這些事情的話也會提高別人接收到這些訊息與聲音的時候的舒適度跟感受，甚至大部分大家通常去唱K跟別人一起時可能期待的「我想跟你推廣這首歌很棒」的心情更能傳達給對方(吧)
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 11:36 PM
「少女☆歌劇 レヴュースタァライト ロンド・ロンド・ロンド」主題歌「再生讃美曲」（movie ver.）...
Saisei Sanbikyoku - Live Revue Starry Orchestra
只用歌詞很難判斷的話，用後面的inst去判斷現在應該要用什麼表現方式我覺得也很方便
如果用少女歌劇因為常常是管弦樂為主，後面在幹嘛就很明顯，那就跟著走就好
這可能跟我的觀念裡覺得人聲終究只是一首歌裡的一部分齒輪，不是inst或樂團要跟著人聲打轉，而是大家搭配在一起和諧能夠順暢轉動的狀態下才是一整首最完整的歌的表現
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 11:41 PM
>狂氣這件事情的表現手法
關於這件事我個人喜歡的方式是試著加入不穩感，某些重點詞或進場點的時候加一點點喉嚨摩擦感跟抖音，收尾的時候也可以稍微抖一點點，然後還沒副歌前可以把情緒收一點到副歌再來發瘋
我的解釋真的好像円堂大介
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 11:45 PM
BTW我超級喜歡聽到歌曲詮釋方向不同這件事(當然前提是我要聽得到解釋)
那個瞬間就會讓我覺得哇果然音樂這件事情就是會因人而異百百種我好快樂原來可以這樣
音樂跟歌在我心裡一直都沒有任何的正確解答，這就是一個情感跟想法的表達方式而已
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 11:49 PM
Wed, Apr 16, 2025 12:19 AM
然後上面提到的扇子跟和風曲這件事
因為我的解釋是期待讓大家能試著從畫面連結到自己唱歌這件事
不知道對大家來說是「試著用唱得表現出畫面感」會比較容易還是「用畫面聯想自己應該怎麼表現」會比較容易
就是一個從前面到後面還是從後面到前面的方向而已
前者我覺得或許需要一點音樂素養或知識前提比較會意識到，後者的話畢竟大家阿宅(包含我)喜歡看角色音樂MV，看過的畫面連結一下的強度應該可以比較高，那搞不好比較容易做到(吧)
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Tue, Apr 15, 2025 11:55 PM
我個人很喜歡各種敘事或講故事的歌
Royal Scandal「マーメイドシアター」feat. 町田ちま
アヤノの幸福理論／covered by 戌亥とこ
有形ランペイジ - ロストエンファウンド feat.majiko / UKRampage - Lost ...
這種我就覺得情緒相對會很好抓(應該吧)，SH也是一樣的方式，都演給你看了總該懂人家現在是高興還是難過吧(
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Wed, Apr 16, 2025 12:04 AM
Wed, Apr 16, 2025 12:59 AM
리부【りぶ】 공범자『共犯者』 [ALBUM]
夜に駆ける（りぶcover）
忘了給大家聽一下感情怪物りぶ
我個人覺得他就是非常清晰的用歌詞在堆疊感情的方式，感情老師
他的夜に駆ける是我心裡比ikura還美的詮釋🙏
梓音
@kk98763
Wed, Apr 16, 2025 1:12 AM
Wed, Apr 16, 2025 1:13 AM
搞不好對於大家來說，我的解釋才是円堂大介的筆記啊！
>某幾個位置只要被注意到就會變得很不一樣
原來是這樣wwww 但確實可以理解（？）
感覺有點像cp值比較高的地方
下意識就覺得練歌的定義=練到可以處理整首（標準好高
所以從來不會說自己有練歌
但確實在幾個重要的地方下表現力，就會感受到歌唱者的用心（？）
&更容易感受到誠意（？）
&讓大家能聽出來「你心裡所想的這首歌，是這樣子的情緒」（？）
所以回到千羽說的「唱歌終究是一個輸出動作」
我個人是比起看PV去理解歌曲起伏，更傾向聽inst（編曲）去感受曲子脈絡的那邊
所以聽inst 很讚
梓音
@kk98763
Wed, Apr 16, 2025 1:15 AM
>狂氣這件事情的表現手法
滑音+抖音+聲音突然煞車 我大概懂了（大概）
謝謝千羽提點 可以想像了
就是斑鳩ルカ嘛（？？？？？？？）
梓音
@kk98763
Wed, Apr 16, 2025 1:26 AM
Wed, Apr 16, 2025 1:39 AM
>歌曲詮釋方向不同
我其實是原曲重視派的 所以能接受的詮釋範圍很小wwww
但我主要在意的是歌詞
所以在符合歌詞邏輯下重新arrange 那我就也會很喜歡
個人心目中這部分最明顯的是天ノ弱的
「君に渡す愛を誰に譲ろう？」
原曲編曲：不知所措到生氣（質問）有點任性/把情緒全都丟給聽眾
天ノ弱 / 164 -Cover- ウォルピスカーター
うぃんぐPiano編曲：不知所措到接受（放棄）情緒已經被消化完才唱出來的
【Akie秋絵】天ノ弱 -うぃんぐPiano Ver.- 【歌ってみた】【オリジナルPV】
同樣都是問句 但表現的情緒非常不同（比劃
大概是這方面的情感詮釋不同 我會很喜歡
不知道跟千羽講的東西一不一樣
梓音
@kk98763
Wed, Apr 16, 2025 1:30 AM
>和風曲的表現
「試著用唱得表現出畫面感」/「用畫面聯想自己應該怎麼表現」
看哪個大家比較容易 就用哪個
！！！！<一直以來都是前者派系
沒有想過原來後者可能對其他人來說比較容易
又被我學到了 謝謝千羽
很想說「以後配唱的時候可以用」但我不知道會不會下一次需要配唱的時候
梓音
@kk98763
Wed, Apr 16, 2025 1:32 AM
>敘事或講故事的歌
我懂（所以才是臭V家老人）
然後啊 雖然有點離題 但這個噗最下面有在講「蛤！！原來跟作共犯者的是同個人」
@kk98763 - 【偶大廢】 閒聊/廢集中
千羽上次說人家來偶大就沒做這個類型的歌了 有點可惜
我的內心oO是在講共犯者
但想說oO但這種歌只有我這種臭V家宅才知道吧
沒想到 真的是嗎
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Wed, Apr 16, 2025 1:36 AM
Wed, Apr 16, 2025 5:38 AM
畫面感到底該用哪種算式(?)導出來這件事
有點類似我以前工作上常常在帶一些團體的時候，職能治療師會說「對很多人來說他們沒辦法直接想像到自己會產出什麼」那不如「我們先把成品給大家看，大家就會有一個導向知道自己該產出什麼」
套到唱歌這件事上，前者我覺得適合在本身有確實的唱歌狀態跟形狀，那把歌套進來就很容易有自己的詮釋、後者是對歌熟悉度還不夠高的時候那就很直接有一個公式給你抄可以先方便一下
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Wed, Apr 16, 2025 1:40 AM
Wed, Apr 16, 2025 4:37 AM
謝謝我超喜歡V家烏屋茶房
共犯者/カラスヤサボウ(Vo.鏡音リン)
迷々/カラスヤサボウ(Vo.鏡音リン)
ショウタイム・ルーラー/鏡音リン(曲:カラスヤサボウ)
【オリジナル】ダンスダンスデカダンス【カラスヤサボウfeat_鏡音リン】
プロパガンダ
『バッド・ダンス・ホール』を歌ってみた【ぱなまん】
我甚至在之前他來的DJ場有機會給他簽名跟他說話的時候說「今天都沒有VOCALOID好可惜」
恐怖粉絲
(那天他的半小時全是CG的歌)
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Wed, Apr 16, 2025 1:53 AM
Wed, Apr 16, 2025 7:00 AM
喜歡聽詮釋這件事也可能跟我從VOCALOID這邊被養起來有關係
以前喜歡的方式是
「這首歌好棒我要找翻唱」→「用TAG開始找翻唱而且不是找再生數高而是跟再生數比例上相對マイリスト數高的翻唱開始聽」→「大概會聽個10個左右再挑出喜歡的」→「從喜歡的那幾個裡面挑模仿得起來的或特別喜歡的學著唱」
現在的youtube沒有mylist數可以看真的滿可惜的，畢竟再生數的話搞不好只是有名氣有宣傳，真的厲害的作品，mylist數常常都會比例很高
謝謝我這奇怪的習慣讓我還能學生時代就看過老公的投稿對老公唱歌有印象
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Wed, Apr 16, 2025 3:44 AM
Wed, Apr 16, 2025 5:38 AM
是說我提出的部分應該一切聽起來都像很速成很入門的解方，但畢竟我覺得大家如果能更容易感受到自己進步，才會更有成就感去想自己是不是要鑽研這個部分，先輕鬆入門再決定要不要苦行
但我自己現在是會開live影片(而且期待最好是沒修的)把同一段聽個好幾次揣摩人家喉嚨怎麼出力、這邊有沒有偷換氣的喪心病狂
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Wed, Apr 16, 2025 3:51 AM
Wed, Apr 16, 2025 4:45 AM
這噗還沒有聊到適度的省略的話題
ビビデバ / 星街すいせい(official)
ずうっといっしょ！ / キタニタツヤ - ALWAYS BE WITH YOU XD / Tatsuya...
聖槍爆裂ボーイ 歌ってみた【りぶ】
當節奏性很強歌詞很多的時候，其實可以做適度性的省略
就跟人類的視覺會自行做視覺補正一樣，其實我覺得聽覺也會，在這樣的狀態下因為節奏給的刺激資訊已經很多了，歌詞的咬字上反而可以適度省略(但重點詞彙的部分還是要抓到，這樣部分偷懶省力還是能達到一樣的表現)
關於這點在感受上我覺得太難說明，不如自己直接錄起來聽，有時候其實覺得自己念得很爛的狀態下錄起來聽反而還好
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Wed, Apr 16, 2025 5:00 AM
我試著寫出來看看的話
像是
리부【りぶ】 공범자『共犯者』 [ALBUM]
只說>>澄み切った目の奥に 時限式の景色
整句的重音我會放在澄的su跟時限式的shi
會在切った這邊跳一個音> 切 "X" った
奧的おく因為其實只有一個音，會變成おーく而且ku音會只抓一點點但還是要發，後面的景色的けしき會把ke只有開頭唸到拉長的會是しき
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Wed, Apr 16, 2025 5:05 AM
一個句子就寫了這麼多但其實對我來講都已經練到像反射神經了，遇到這個樣子就要這樣處理之類的
順歌詞的時候意象訓練大概是這樣我就這樣實戰看看
坦白一下有時候跟我去唱日K的時候會聽到我碎碎念在說，幹這首真的沒唱過耶我試試看，結果唱起來好像我已經會七成的樣子就有人會說蛤真的沒唱過嗎
我通常那樣說就真的是沒唱過(或點來唱大概3次以內)，最多的程度大概就是上班路上聽耳機作意象訓練或是偶爾偷哼兩句試試看
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Wed, Apr 16, 2025 5:17 AM
然後順一下歌詞裡面某些詞應該被連在一起就不要亂斷開，就算被強硬斷開也一定有一些理由，像是
サクラメイキュウ
kanon wakeshima sakura meikyuu ka
サクラメイキュウ的最後一段副歌的「あなたの声が私を引き戻す」的あなた，因為是情緒最高漲的部分唱這段，而且情緒對象其實是さくら>前輩
這三個音非常適合每一個音都斷一次用全力唱
會讓人感覺到情緒很滿跟那個像在對人用力傾訴的感覺
届けどこまでも続く未来へ🌈口鳥
@winnie292720
Wed, Apr 16, 2025 5:29 AM
看巨巨演講
好好看
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Wed, Apr 16, 2025 5:30 AM
Wed, Apr 16, 2025 5:30 AM
届けどこまでも続く未来へ🌈口鳥
: 沒有巨巨沒有演講是苦行僧在分享自己的瀑布怎麼沖的
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Wed, Apr 16, 2025 5:35 AM
用「想像」來練習，也能跟「實際」練習一樣？意象訓練是怎麼做到的？ - PanSci 泛科學
意象訓練是有用的，因為唱歌的本質就是聲帶跟肌肉的動作，所以唱歌是運動，所以可以做意象訓練
亞當🦉今年作業還剩一份太郎
@stellakakeru
Wed, Apr 16, 2025 6:22 AM
我是開始上課才學會注意到每首歌的抑揚頓挫跟感情表現方式
才發現適度地表現、並且不要放過多的感情詮釋平衡好難抓
有時候腦內想表達的跟實際上唱出來的會有差距(炸
雖然現在上課後應該有好多了大概
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Wed, Apr 16, 2025 6:44 AM
亞當🦉今年作業還剩一份太郎
: 最有效減少差距的方式就是讓自己的體感能夠越來越接近輸出的實際狀況，所以可以開始試著常常錄音事後開自我檢討會
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Wed, Apr 16, 2025 6:48 AM
但因為我在這幾年前是個自我評價極度低落的人(((((
像我用錄音去學習的事情就是其實我沒唱到這麼差ㄅ 本來以為會很明顯有失誤的地方其實真的可以偷懶過去聽起來還好
總之錄音在事後開檢討會這件事大部分來說利大於弊，強烈推薦想要開始苦行入門的人可以先試試看
蝶蝶*
@chouchouz
Wed, Apr 16, 2025 6:55 AM
我去上課的時候我老師也都會一句一句跟我拆解哪邊的情緒還有真假音轉換
之前去錄音室錄歌的時候，製作人還跟我說
「你第一次進錄音室？你的筆記怎麼那麼完整」
有做過字詞情緒研究唱出來就真的會不太一樣
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Wed, Apr 16, 2025 7:13 AM
蝶蝶*
: 有意識的唱歌能傳達的訊息量真的會很多
T@rr@gOn (＝ω＝)
@okinawa_kiwi
Wed, Apr 16, 2025 8:09 AM
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Thu, Apr 17, 2025 10:19 AM
T@rr@gOn (＝ω＝)
: 高僧要不要來經驗分享~
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Thu, Apr 17, 2025 10:22 AM
我是真的滿意外其實意會到並在意這件事情的人可能沒這麼多，好可惜
太可惜了吧
這部分只要做一點努力的話CP值很高吧
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Thu, Apr 17, 2025 10:26 AM
我覺得當這部分能做得很漂亮的時候，就有機會讓人對於音準或節拍的寬容度變高，會變得能理解啊在情緒下這個部分會變這樣，那個部分會變那樣
甚至有時候為什麼有些歌LIVE會長得不一樣或換人就會不一樣，我覺得就是「情緒到了這邊應該要長這樣比較能表達我要說的事」，然後就會變得不一樣
Royal Scandal「マーメイドシアター」feat. 町田ちま
奏音69「マーメイドシアター」MV
T@rr@gOn (＝ω＝)
@okinawa_kiwi
Thu, Apr 17, 2025 1:45 PM
Chiu🛡️★はみ出し隊
: 我不擅長咬字捏
倒是這討論串兒讓我想到另外的事情～
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Fri, Apr 18, 2025 12:23 AM
Fri, Apr 18, 2025 8:44 AM
ヰ世界情緒 #13 「ヰ世界の宝石譚」【オリジナルMV】
Aimer 『I beg you』（主演：浜辺美波 / 劇場版「Fate/stay night [Hea...
【音楽的同位体可不】フォニイ / 花譜 feat. 可不(KAFU)
話題應該可以講到這個部分ㄅ
關於近幾年其實很紅的人大部分都是クセ強い的聲音或唱法這件事
喜歡某種クセ跟方式我都覺得很好，畢竟有喜好比沒喜好更好ㄅ，而且喜好會潛移默化到表達裡
但我還是覺得クセ這件事熟悉技巧前先不用太多
先學會走好以後再來看怎麼跑，或是再來思考クセ怎麼加
對，我覺得クセ這種東西除非天生麗質或太過激烈的情緒使然(?)不然所有的クセ之所以存在，都應該要有意義或為什麼這裡要這樣唱
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Thu, Apr 24, 2025 11:29 PM
怎麼又回來講話ㄌ(?)
因為我其實一直在思考還有什麼可以說看看
クセ和頓挫的拿捏(?)我覺得也跟和自己對自身聲音與喉嚨的狀態有關，當對自己理解的時候才會知道例如
夏灯篭 / HACHI 【Official MV】
「現在歌曲進副歌的話情緒有點激動，所以我可能要多用一點力加音量或在聲音進來的時候加一點喉音，結尾的部分還要收掉」→「那到底要多用力到時候要收到多少」
這種事情我覺得最直觀就是唱了就錄音直接聽自己做A方案聽起來怎麼樣、自己做B方案聽起來怎麼樣之類的
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Thu, Apr 24, 2025 11:40 PM
上面的方法都覺得好像很難好像很難意會的話，最簡單暴力的方法就是自己一直唱一直錄一直聽一直修一直唱一直錄一直修(ry
大家現在聽到的Luna say maybe也是我前前後後努力修正方法半年以上才變成現在這個樣子的
我真的很喜歡的歌修正時間都是給自己半年左右
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Thu, Apr 24, 2025 11:51 PM
隣に・・・
20230306隣り.m4a
聽live學唱歌一定有用
講了這麼多澎風教學終於拿出錄音(
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Thu, Apr 24, 2025 11:57 PM
20230307夢にかけるrainbow.m4a
這個是我記得很清楚我第一次唱夢にかけるRainbow
通常有喜歡熟一點的歌大概裸裝上陣會這樣，咬字大概就是還要修正，音還會唱錯
但會盡量就不放クセ，先把音順完就好
T@rr@gOn (＝ω＝)
@okinawa_kiwi
Fri, Apr 25, 2025 4:30 AM
終於齁
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Fri, Apr 25, 2025 4:30 AM
T@rr@gOn (＝ω＝)
: 抱歉ㄌ我這樣澎風ㄉ人
載入新的回覆
還有語言的斷句方式也會讓人其實會有情緒聯想的部分
再跟音樂本身就會有的漸強漸弱、跳音、延音、抖音
全部結合在一起後就可以有在歌曲上的情感表現(吧)
這一切都是我自己的感覺想法跟自通，當作跟大家聊天分享
希望大家也可以跟我討論
總之我覺得要好好唱好一首歌很忙
這個我覺得可以因人而異，每個人想要表達的部分都會不太一樣
我的解釋上覺得不是我希望可以生得更好看而是如果神是左撇子那反而我才是好看的耶，骨子裡其實希望世界跟著自己轉的狂氣感這件事是我的解釋，所以我唱這首歌的時候是要表達這個
順帶一提我心中的バレリーコ是純情瘋ㄅ子感所以我唱起來會莫名的快樂感我記得以前曾經被人說過哇原來バレリーコ可以這樣唱，真的是想回對呀因為我覺得這是被逼瘋的純情色情ㄅ子歌(還可以偷懶有些人會問我說怎麼唱得好又能表現，我都說先去讀歌詞仔細聽啊，搞懂這首歌在唱什麼，你才能知道怎麼唱啊
但大多數人的反應都是:蝦這麼麻煩，可以唱出來不就得了嗎，你就跟我說哪邊要大聲哪邊要小聲，哪邊用氣音唱不就得了
連自己在唱什麼都不知道，是想表達三小ぽかぽかのお風呂が沸いたよ
擬聲語跟擬態語是最簡單可以試著連結情感表達的詞，只要在這些詞上面下一點功夫，我覺得表現上通常就會變得不太一樣
作為一個人類唱歌就好好用肚子唱歌好嗎，發出有生命的聲音的樣子好嗎？
覺得副歌堆疊換氣的層次超厲害
我看懂了前情提要了 懶人包：「你各位除了副歌以外，也在乎一下其他地方好ㄇ」要用什麼方法（重音/換氣/長音/滑音etc...）才能表達出背後意涵 ↓
每個單字>每個段落>整首歌的細節都處理完之後，完整度就會提高」
而且根據每個人解讀和處理的方式不同，呈現出來的感覺也會不同
（：「這個我覺得可以因人而異，每個人想要表達的部分都會不太一樣」）
是這樣...嗎？
先對一下答案 再繼續講 如果理解錯了 就當我下面都沒講我也是喜歡「理解歌曲後再詮釋」的派系
所以也會喜歡「跟我心目中一樣的詮釋法」的Cover
雖然知道自己心中所想的 不一定就是正確答案
搞不好有人覺得Vaundy的歌就是要掐著喉嚨唱啊但聽到差太多的 還是會震一下
就算音程跟穩度都有在 可是如果解釋不同 就會很在意
（雖然我隨便就都很在意
但我還真的不知道要怎麼表達狂氣感
從來沒研究過狂氣感 嗯...
之類的音色 大概都可以想像
但狂氣 真的是沒想過可以怎麼表現
我的解釋比較偏向「因為想要呈現優雅感，所以會把音連起來」
>>設計舞步的時候也是相同的概念
>>抬手之類的動作線條也會比較柔和&扇子
=我個人覺得 與其說「為了表達扇子的感覺，所以可以把音連起來」
比較接近「因為這首歌有著優雅感，要把音連起來唱，所以角色才會拿扇子」
勇者：「可以用三拍或三連的音表達出像在爬山或旅行」
Luna say maybe：「表現跑步的節奏還有停下來喘不過氣的部分」
把千羽版的抽象形容 加上梓音版的抽象形容
看大家能通哪一個就通（？）
因為勇者是在敘述一個故事，要有時間軸往前（故事會說完）的感覺
Luna say maybe 如千羽所前情提要的「很用力地想要證明自己」
兩首歌都有很強烈的「前進感」
要表現「前進感」=「往前走」=「踏步」
「踏步」的感覺，應該比較接近「咚 咚 咚 咚」，不會是「咚～～～」的長音
而且每一下都會切的很乾淨（因為踏下去之後，腳會馬上抬起來）
應該也有刻意把尾音切斷（>千羽所說的三拍或三連）
Luna say maybe比較有趣的地方 是很強調副歌的重音
拿第一段副歌來舉例：「>どう<か 正真正銘のこ>の<思いを」
每個節拍都很獨立的同時 有幾個字多加了重音&長音
拿先前的踏步舉例 感覺聽起來像是「>咚< 咚 咚 >咚<」
這種有幾步踏的特別用力 另外帶點不穩定（因為沒有很規律w）的感覺
就會有奔跑感 我覺得啦
所以唱副歌時 切斷尾音的踏步感&吸氣聲（>千羽說的「停下來喘不過氣」）
跟重音（>千羽說的「表現跑步的節奏」） 很重要
我覺得啦（二回目）
可能有錯 應該有錯 請各位高抬貴手 希望沒有讓大家見笑m(_ _)m
平常都只在自己河道講講&通常會拉回去開自己的噗但看到千羽的「希望大家也可以跟我討論」跟「大家自己插樓討論也沒關係耶但也可能這世界上沒有別人在乎」 實在是 覺得要回一下 畢竟這噗很好看如果千羽（或大家）不介意的話也可以跟我討論，以上！
可以吧 有感受到我的誠意了吧曾經跟梓音的討論內容裡有講到「唱歌終究是一個輸出動作，所以有輸出訊息的人就會有接收訊息的人」，稍微注意這些事情的話也會提高別人接收到這些訊息與聲音的時候的舒適度跟感受，甚至大部分大家通常去唱K跟別人一起時可能期待的「我想跟你推廣這首歌很棒」的心情更能傳達給對方(吧)
如果用少女歌劇因為常常是管弦樂為主，後面在幹嘛就很明顯，那就跟著走就好
這可能跟我的觀念裡覺得人聲終究只是一首歌裡的一部分齒輪，不是inst或樂團要跟著人聲打轉，而是大家搭配在一起和諧能夠順暢轉動的狀態下才是一整首最完整的歌的表現
關於這件事我個人喜歡的方式是試著加入不穩感，某些重點詞或進場點的時候加一點點喉嚨摩擦感跟抖音，收尾的時候也可以稍微抖一點點，然後還沒副歌前可以把情緒收一點到副歌再來發瘋
我的解釋真的好像円堂大介那個瞬間就會讓我覺得哇果然音樂這件事情就是會因人而異百百種我好快樂原來可以這樣
音樂跟歌在我心裡一直都沒有任何的正確解答，這就是一個情感跟想法的表達方式而已
因為我的解釋是期待讓大家能試著從畫面連結到自己唱歌這件事
就是一個從前面到後面還是從後面到前面的方向而已
前者我覺得或許需要一點音樂素養或知識前提比較會意識到，後者的話畢竟大家阿宅(包含我)喜歡看角色音樂MV，看過的畫面連結一下的強度應該可以比較高，那搞不好比較容易做到(吧)
我個人覺得他就是非常清晰的用歌詞在堆疊感情的方式，感情老師
他的夜に駆ける是我心裡比ikura還美的詮釋🙏
>某幾個位置只要被注意到就會變得很不一樣
原來是這樣wwww 但確實可以理解（？）
感覺有點像cp值比較高的地方下意識就覺得練歌的定義=練到可以處理整首（標準好高
所以從來不會說自己有練歌但確實在幾個重要的地方下表現力，就會感受到歌唱者的用心（？）
&更容易感受到誠意（？）
&讓大家能聽出來「你心裡所想的這首歌，是這樣子的情緒」（？）
所以回到千羽說的「唱歌終究是一個輸出動作」
我個人是比起看PV去理解歌曲起伏，更傾向聽inst（編曲）去感受曲子脈絡的那邊
所以聽inst 很讚
滑音+抖音+聲音突然煞車 我大概懂了（大概）
謝謝千羽提點 可以想像了
就是斑鳩ルカ嘛（？？？？？？？）
我其實是原曲重視派的 所以能接受的詮釋範圍很小wwww
但我主要在意的是歌詞
所以在符合歌詞邏輯下重新arrange 那我就也會很喜歡
個人心目中這部分最明顯的是天ノ弱的
「君に渡す愛を誰に譲ろう？」
原曲編曲：不知所措到生氣（質問）有點任性/把情緒全都丟給聽眾
うぃんぐPiano編曲：不知所措到接受（放棄）情緒已經被消化完才唱出來的
同樣都是問句 但表現的情緒非常不同（比劃
大概是這方面的情感詮釋不同 我會很喜歡
不知道跟千羽講的東西一不一樣
「試著用唱得表現出畫面感」/「用畫面聯想自己應該怎麼表現」
看哪個大家比較容易 就用哪個
！！！！<一直以來都是前者派系
沒有想過原來後者可能對其他人來說比較容易
又被我學到了 謝謝千羽
很想說「以後配唱的時候可以用」但我不知道會不會下一次需要配唱的時候我懂（所以才是臭V家老人）
然後啊 雖然有點離題 但這個噗最下面有在講「蛤！！原來跟作共犯者的是同個人」
千羽上次說人家來偶大就沒做這個類型的歌了 有點可惜
我的內心oO是在講共犯者
但想說oO但這種歌只有我這種臭V家宅才知道吧
沒想到 真的是嗎
有點類似我以前工作上常常在帶一些團體的時候，職能治療師會說「對很多人來說他們沒辦法直接想像到自己會產出什麼」那不如「我們先把成品給大家看，大家就會有一個導向知道自己該產出什麼」
套到唱歌這件事上，前者我覺得適合在本身有確實的唱歌狀態跟形狀，那把歌套進來就很容易有自己的詮釋、後者是對歌熟悉度還不夠高的時候那就很直接有一個公式給你抄可以先方便一下
恐怖粉絲(那天他的半小時全是CG的歌)以前喜歡的方式是
「這首歌好棒我要找翻唱」→「用TAG開始找翻唱而且不是找再生數高而是跟再生數比例上相對マイリスト數高的翻唱開始聽」→「大概會聽個10個左右再挑出喜歡的」→「從喜歡的那幾個裡面挑模仿得起來的或特別喜歡的學著唱」
現在的youtube沒有mylist數可以看真的滿可惜的，畢竟再生數的話搞不好只是有名氣有宣傳，真的厲害的作品，mylist數常常都會比例很高
謝謝我這奇怪的習慣讓我還能學生時代就看過老公的投稿對老公唱歌有印象但我自己現在是會開live影片(而且期待最好是沒修的)把同一段聽個好幾次揣摩人家喉嚨怎麼出力、這邊有沒有偷換氣的喪心病狂
就跟人類的視覺會自行做視覺補正一樣，其實我覺得聽覺也會，在這樣的狀態下因為節奏給的刺激資訊已經很多了，歌詞的咬字上反而可以適度省略(但重點詞彙的部分還是要抓到，這樣部分偷懶省力還是能達到一樣的表現)
關於這點在感受上我覺得太難說明，不如自己直接錄起來聽，有時候其實覺得自己念得很爛的狀態下錄起來聽反而還好
整句的重音我會放在澄的su跟時限式的shi
會在切った這邊跳一個音> 切 "X" った
奧的おく因為其實只有一個音，會變成おーく而且ku音會只抓一點點但還是要發，後面的景色的けしき會把ke只有開頭唸到拉長的會是しき
順歌詞的時候意象訓練大概是這樣我就這樣實戰看看
坦白一下有時候跟我去唱日K的時候會聽到我碎碎念在說，幹這首真的沒唱過耶我試試看，結果唱起來好像我已經會七成的樣子就有人會說蛤真的沒唱過嗎
我通常那樣說就真的是沒唱過(或點來唱大概3次以內)，最多的程度大概就是上班路上聽耳機作意象訓練或是偶爾偷哼兩句試試看
這三個音非常適合每一個音都斷一次用全力唱
會讓人感覺到情緒很滿跟那個像在對人用力傾訴的感覺
才發現適度地表現、並且不要放過多的感情詮釋平衡好難抓
有時候腦內想表達的跟實際上唱出來的會有差距(炸
雖然現在上課後應該有好多了大概像我用錄音去學習的事情就是其實我沒唱到這麼差ㄅ 本來以為會很明顯有失誤的地方其實真的可以偷懶過去聽起來還好
總之錄音在事後開檢討會這件事大部分來說利大於弊，強烈推薦想要開始苦行入門的人可以先試試看
之前去錄音室錄歌的時候，製作人還跟我說
「你第一次進錄音室？你的筆記怎麼那麼完整」
有做過字詞情緒研究唱出來就真的會不太一樣
甚至有時候為什麼有些歌LIVE會長得不一樣或換人就會不一樣，我覺得就是「情緒到了這邊應該要長這樣比較能表達我要說的事」，然後就會變得不一樣
倒是這討論串兒讓我想到另外的事情～
關於近幾年其實很紅的人大部分都是クセ強い的聲音或唱法這件事
喜歡某種クセ跟方式我都覺得很好，畢竟有喜好比沒喜好更好ㄅ，而且喜好會潛移默化到表達裡
但我還是覺得クセ這件事熟悉技巧前先不用太多
對，我覺得クセ這種東西除非天生麗質或太過激烈的情緒使然(?)不然所有的クセ之所以存在，都應該要有意義或為什麼這裡要這樣唱
因為我其實一直在思考還有什麼可以說看看
クセ和頓挫的拿捏(?)我覺得也跟和自己對自身聲音與喉嚨的狀態有關，當對自己理解的時候才會知道例如
這種事情我覺得最直觀就是唱了就錄音直接聽自己做A方案聽起來怎麼樣、自己做B方案聽起來怎麼樣之類的
大家現在聽到的Luna say maybe也是我前前後後努力修正方法半年以上才變成現在這個樣子的
我真的很喜歡的歌修正時間都是給自己半年左右
講了這麼多澎風教學終於拿出錄音(