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罷免 反共 器官買賣 政治
純粹想找同溫層吐苦水。
最近常常被別人嗆說生活只剩下政治、民進黨網軍或是被洗腦,還有人說可不可以不要談政治。
我也很想有不用關心政治的餘裕啊!
cola9972
salmon580
我也很想要有關心政治的餘裕啊(哭
beetle8463
政治就是生活的一部分啊
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我想要想罵政府就罵政府,想罵政策就罵政策,覺得權益被違法侵害了可以很有底氣的照合法管道維護自己的權益。
我想要參與民間團體做公益。
我想要自由學習心理學、我想要看想看的書
我想要想看BL就看BL,想看什麼電影什麼創作都可以。
我想要自由的旅行、我想要隨時可以跟我喜歡的人約吃飯約聚餐。
我想要很多很多自由!
我想要我的孩子可以安全的長大,享有我現在的自由!!!!!!!!
我也不想每天看著新聞擔心政治啊!
pizza2655
這裡也是 每天打開社群努力轉發罷免收件地點、戰爭和器官買賣的事,直到演算法推滿了恐怖焦慮的資訊......
雖然覺得很累、很想念以前只有追星動漫快樂帳的內容,但是完全不敢停下宣傳行動, 一旦不關心政治了,政治就要來關心你了
salmon580
懶人包、謠言、去脈絡言論、偏激發言、情緒勒索、……光是去分辨真偽,思考立場就花不少時間,最後乾脆不去理解。
dove3486

認真的說,把時間花在查證整理要罷免的每個不適任事蹟,也比整天危言聳聽能打動還沒簽署的人去罷免。
有一群激進派的一直滑坡不簽的人就是不關心、藍白網軍、中共同路人,只是別人政治理念跟你不同就賣台的言論真的很荒謬。
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dove3486: 我沒有要情勒別人去連署,我只是去簽我個人的連署書我就被這樣攻擊了
是不是也是激進派?
turkey2669
dove3486: 他在取暖,我們看看就好了,雖然我也覺得很荒謬
seal3935
噗主如果有在學心理學,不知道有沒有學過可得性思法和恐懼訴求
我覺得目前罷免的宣傳有點運用這兩個理論,不知道你怎麼看?

可得性捷思法:覺得坐飛機比坐車危險,卻忽略了車禍機率遠比空難高的事實,因為空難的新聞總是引起過於強烈的情緒,以致更容易造成人們恐懼

器官買賣放到機率來看其實並不是這麼容易發生的事,只是過於令人害怕,才會造成大家這麼恐懼一直瘋狂轉傳,甚至現在正常的器官移植也被污名化

恐懼訴求:政府或組織說服標的對象的策略之一,喚起對象的危機意識,促使對象態度和行為轉變

目前這種轉傳器官買賣的訊息也是讓成功喚起了大家的焦慮情緒,以至於更加關心這次的罷免
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seal3935: 我認為器官買賣這件事連0.00000000000000001%的機率都不應該出現,只要數字不是0,那就是一個生命的逝去,是人類道德底線的問題。
即使機率低到不太可能發生在我身上,我也不能容忍這件事請有發生的可能,更何況是統治人民的政府默許甚至贊同甚至協助。
政府是被人民賦予了統治的權力,不可以拿著這種權力來傷害人民,即使他們有能力。
不知道你怎麼看。
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還有限制人民自由已經是幾乎百分之百的可能,你怎麼看?
還有立法院無視法律規章流程甚至憲法,通過的政策就是加速台灣滅亡,這已經是確定發生的事情你怎麼看?
他們拿著人民選票賦予的權力傷害賦予他們權力的國家人民這件事你怎麼看?
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尊重每個人的立場,你簽也好不簽也罷,我不能左右任何人,因為這是民主國家的價值也是硬傷。
如果大多數人選擇對這些已經發生的事情視而不見,選擇相信這些都是訊息操弄,選擇與我不同的立場我都尊重。
這是民主社會下必然發生的結果。
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我謹代表我個人,我選擇做我認為對的事,並且共同承擔大多數民意導致的後果風險。
只願天佑台灣。
whisky6988
seal3935: 很遺憾跟你說,器官買賣的機率其實蠻高的!你現在無感,是因為有一群人幫你擋下來了

這議題也是最近看新聞、評論等資料才了解。
1.禁止商業化:國際醫界有個「伊斯坦堡宣言」,於2008年國際器官移植學會正式宣告不可買賣器官及器官商業化
起因就是,販賣人口、富人跑到貧窮國家進行器官移植。為了預防而訂定的國際公約。
伊斯坦堡宣言-器官販運和移植旅遊(中譯文) - 台灣器官移植關懷協會

2.嬰兒器捐離台灣很近:台灣2015年曾有七天新生兒器捐案例,但現在被醫療倫理委員會等強制管控住,才沒有再次發生。
國內最小7天就器捐 也是捐腎|元氣網
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whisky6988: 謝謝旅人補充。
噗主現實生活中要面對幾乎是這個噗十倍的質疑聲,哪怕我沒有在拉連署,我只是表示我簽了我自己連署書。
whisky6988
這次器捐會鬧這麼大,是因為大家沒想到離我們生活那麼近。外加那個流傳的價格,還是個可負擔的範圍(小於一棟房子價格),而且還有法院判決案例。才會突然,大家都很緊張。

另外,關於罷免,身為綠委區的選民,只能請大家加油啦!
能講、能勸、能做的事情都做了,剩下就你們決定吧!
owl6337
我也想要有不用關心政治的餘裕,所以2024投給民進黨,結果整天被罵賣台的藍白用民進黨當初號稱嚴密制定的反滲透法辦不了,反而真正被抓出來的共諜都在民進黨,封鎖國會還宣稱其他黨不照規則開會想騙不看國會直播的人,然後還有一大票人覺得民進黨真正能夠守衛台灣,超級懷疑我的一票到底是在投什麼鬼東西,超有亡國感的啦。
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owl6337: 尊重
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owl6337: 不過可以安慰你一下,我雖然討厭國民黨但是我基本上跟你的經歷差不多,有一陣子真的對民進黨感到很傻眼。
但怎麼說,嗯,從目前來看,國民黨就是危害比較大。
再說一次,如果不是最近發生這些事,我真的不是很想再關心政治。
政治冷感超輕鬆的好嗎?
beetle8463
dove3486: 可以理解這位噗友為什麼覺得荒謬
政治跟運動健身、二次元興趣、飼養寵物植栽等等各種各樣東西一樣都屬於生活一部分
因為自己的生活沒有分配時間精力給沒興趣的政治這塊,就被冠上負面的形容詞,所以對此覺得委屈荒謬,就像我喜愛二次元但對運動健身沒興趣就被叫肥宅一樣讓人黑人問號
但目前的情況真的已經不是可以容許我們放著不管等到下次大選的情況,所以才會看到周圍的人緊張擔憂
你也可能會對上述的「真的」、「已經」抱持懷疑,但五分鐘也好、一分鐘也好、三十秒也可以,希望你願意聽聽看是什麼事情引起這麼多人的憤怒和焦慮,不要求認同表態,左耳進右耳出也無所謂,只希望聆聽
beetle8463
owl6337: 因為國民黨不用抓啊,都直接表態跪下去了怎麼當諜?
諜是潛伏暗處才叫諜啊
turkey2669
beetle8463: 我原本不想吐槽,但你這句的邏輯太離譜了⋯⋯想採訪一下是支出大罷免的大部分都是這樣看待真的抓出有親中賣台證據的間諜這件事嗎?
beetle8463
turkey2669: 當然是個人言論在嘴而已啊
owl6337
ಠ_ಠ: 那我想我們想法大致是一樣的,只是歧見存在於到底是執政黨還是在野黨可能造成更大的危害。對我來說執政黨手握行政資源(光看預算案各部會撲天蓋地的宣傳力道,這不是任何一個在野黨做得到的),而且以台灣的權力分立來說執政黨五權幾乎握了四權,就算國民黨確實很舔共,造成的危害也不會有執政黨被抓出一大串共諜來得嚴重。器官買賣的宣傳我看了也不舒服,但可能發生的事情 vs 共諜這種已經被抓到的實證,對我來說後者嚴重太多,我不會想替這樣的執政黨宣傳他們的大罷免就是了。
owl6337
@seeseeseasky on Threads
論執政者能有多大的權力。我無意說服噗主要不要罷免,也贊同如果可以我也想要政治冷感,但我覺得一邊宣揚未來可能的危險,一邊卻對於現正進行式的問題視而不見,這是一種掩耳盜鈴的行為。
whisky6988
owl6337: 我同意你的說法。
其實,執政黨除了罷免之外,應該還有更好的做法。(例如 陳水扁 前總統在yt賀龍夜夜秀講的,拉攏還有救的國民黨員。
但可惜,賴先生只會硬剛,台南市長時期就這樣玩。外加立院還有個柯建銘在亂。所以才搞成再玩罷免。
owl6337
執政黨在國會確實是相對少數,但他們絕對沒有自己表現出來得那麼可憐又無辜,也絕對沒有比其他黨要遵守議事規則,去看國會的直播、看議事錄記載的發言就知道。阿扁以前朝小野大都走過來了,怎麼現在反而不行?非要靠大罷免才能救國家?一大堆現有的內政問題都搞不好了,大罷免之後這些問題都有解了?怎麼可能。
whisky6988
一開始我是反對罷免(雖然我的座標綠委區,也沒用),主要是,耗費社會群眾成本、罷免門檻也很高,要罷免掉7席以上的立委,並且要全部是綠委選上。太難了!

如同owl6337 說的,罷免是種手法,但不是唯一解法。
為什麼不好好政治協商,籌碼談判?把時間精力浪費在內憂外患上呢?我們還有詐騙+地震+川普關稅等事情該解決。

但也老實說,看到第一次政院名單,清一色民進黨員,就知道沒救了!賴先生不打算談,跟市長時期一樣,也不打算走蔡英文前總統 拉攏無黨和中間人士。
現況,你們願意罷免,我理解支持,也希望可以成功,失敗也不意外,至少努力過了。
owl6337
非法器官買賣可不可怕?當然可怕,所以我也不想被中共統一,問題是我們的執政者,手握行政權力和資源的民進黨,對於不被統一做了什麼努力嗎?防空警戒線退縮?放任如興案掏空台灣?對高雄港再三簽給中資視而不見?對內搞爛台灣的醫療環境、持續漠視警消權利,然後生育率一跌再跌搞到連年缺兵,現在還被抓出一串共諜,這樣的執政黨跟我宣稱大罷免才能救台灣?救個鬼。
如果大罷免真的可以讓台灣不被統那當然沒問題,但可信度有多少?大罷免之後我們就有充裕的兵力對抗中國了?我們的內政就好到可以支援非常時期的後勤和物資補給了?天方夜譚吧,那這些都做不到的話大罷免要做什麼?不就是剷除異己嗎。
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owl6337: 那我很尊重你的想法和行動,因為我罷免的立委不是只有共匪這件事而已,所以對我來說罷免的理由非常充足。
雖然我們想法不完全相同,行動也不一樣,但我真的很喜歡現在這樣可以好好交流彼此的想法的國家,無關乎政黨。
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fish7938: 尊重不同想法
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雖然說我發噗的本意只是想找同溫層抱團取暖,但是可以跟不同想法的人一起討論我覺得也很好。
雖然大家在網路上吵的不可開交,但等等大家都還是可以自己去吃好吃的,去做想做的事情,不用擔心莫名其妙不見。
我很喜歡這樣的台灣,希望這樣的生活一直持續下去。
不被理解也好,被誤解被嘲笑也好,我們都在行使我們的公民權利,行使我們作為人的權利。
我很喜歡這樣的生活。
owl6337
我也覺得像噗主這樣可以好好講話溝通很讚
owl6337
真的是受夠有些偏激仔一言不合就給人扣上紅統的帽子,明明台灣不想被統一的人是多數,只是彼此的想法和做法可能不同。那種眾人皆醉我獨醒,只有我的作法可以救台灣的想法說穿了就是一種自我陶醉而已。
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臺灣的立場跟情況有其特殊性,很難一概而論。
就像雖然我討厭國民黨,但是我也有認識國民黨的成員,取得權力後真的很認真在服務地方人民。
但上了罷免名單的那一位,對我來說他也真的應該被罷免,就算沒有共匪這件事也一樣。
這是我的眼界我的生活,導致我的行為我的決定,也正是我的國家保障了我的這項權利(無關乎政黨)。
謝謝願意理性,並耐心說明分享自己不支持罷免理由的旅人,要跟想法不同的人說明自己的想法其實很耗能,我也在做一樣的事,只是可惜我們立場決定不一樣。
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owl6337: 關於這點確實沒錯,我也很期望台灣可以有更多發展的可能性,但目前我能做的只有參與罷免,以及祈禱罷免是不是有機會讓現在的政治人物瞭解不是唬爛選上就可以。
老生常談,但還是 天佑台灣
whisky6988
ಠ_ಠ: 噗主加油喔!
罷免成功後,還有補選這場仗要打,一定要選個比現在好的人!(dance_bzz)
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whisky6988: 大家都一起加油。
希望我可以早點回到我可以政治冷感的生活。
whisky6988
ಠ_ಠ: 有點難啦!除非噗主放棄成為台灣人。
台灣是一個不關心政治,國家就會消失的地方。這次宿命呀!
almond6875
唉 立場跟噗主不一樣,覺得只要有認真服務選民,不論藍綠白的黨員都會支持,所以選區的罷免完全投不下去
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almond6875: 如果是有認真服務的國民黨立委我覺得就自己決定。
噗主也不全是因為黨派⋯⋯⋯⋯
對,我是因為我們選區的立委真得很爛,不罷對不起當初胃痛的自己。
whisky6988
almond6875: 恭喜呀!
住在一個風水寶地,有認真立委真好。
座標綠委區,藍營完全棄守地(藍推的人不是偏黑、就是剛牽戶籍的關係戶、來表演拿補助、議員時期不上班都在混),無奈,還蠻羨慕的。
walnut1472
你以為你連署是在救台灣
但推罷免是共諜要的
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我覺得這個噗的大家其實大多都滿優秀的,有明確思考過自己所作行為的動機跟決定,即使大家決定不同我都尊重,畢竟民主國家核心價值就是尊重每個人的想法,所以即使我覺得很多人想法跟我不同讓我很焦慮,我還是會尊重,也接受可能不久的將來有可能證明我是錯的。
我只是小小的一個連署參與者,甚至不敢也不想去勸同溫層外的人一起加入罷免。
但如果只是單一句去脈絡化的結論,我想就會像前面旅人提出的質疑,只能勾起情緒,但無法說服任何人。
whisky6988
walnut1472: 某種意義上,不能說你錯啦!
讓大家目光集中在失敗率很高的罷免,偷偷推一些利共法案及癱瘓政府運作。
以最終目標,補選要超過七席民進黨立委,目前連二階段有機會達標數量實在太少了。不是罷免成功就結束。
所以,前面才在討論(罵),為何執政黨不好好政治協商妥協!
https://images.plurk.com/4wstN0zk7HHIxggQEQFFZH.jpg
walnut1472
ಠ_ಠ: 共諜有在當罷免領銜人這個有相關報導
前面旅人也有提過
如果你是以一個在地選民討厭現任立委而去挺罷免
自然沒有問題
但很多口口聲聲說是為了救台灣而挺罷免
在共諜案爆出來之後反倒成為最大的諷刺
我是很爛懶得長篇大論啦,講了對方又不見得會聽
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walnut1472: 我覺得這也是我不會去拉罷免的原因,對我來說我罷免理由非常充足,因為這個立委本身就很差勁。
但是我也無法肯定到底打罷免運動成功了是不是真的可以有我期待的影響,只能順應。
有時候覺得這個世界就是一個巨大的天黑請閉眼,亮牌前很難知道到底真相是什麼。
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我是有點想天真的期待罷免運動可以讓台灣的政客警覺到自己的地位跟權力是怎麼來的,雖然我也知道很難,但除了這麼期待也別無他法
turkey2669
ಠ_ಠ: 我以為前年選舉的時候大家就已經讓政客警覺自己的地位跟權力怎麼來的了⋯⋯
就是因為不滿他們全面執政,五權全拿,所以總統才40%當選,因為要提醒他們立院不是給他們拍手跟點頭的地方而已,所以立委佔比不再是綠佔50%(以上)

這次大罷免感覺更像是告訴特定政黨的政客,在全國選舉輸了沒關係,在立院開始沒辦法一言堂了沒關係,只要製造恐慌跟焦慮就可以讓民眾幫自己重返權力跟地位的巔峰
whisky6988
我以為當總統候選人出現賴先生時,就預期現況了。畢竟,在之前台南有往例了。
目前只希望,這次罷免可以讓大眾多關注政治,不要政治冷感。
賴清德不進議會大事記 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
whisky6988
turkey2669: 我也不爽全面執政,但是我找不出第二個政黨可以投。只能妥協。
國民黨:如前黨工 于北辰說的,太親共了;
民眾黨:看著現在新聞,真投不下去;
時代力量等其他黨:小的小、亂的亂,政黨票支持投下去,也過不了3%。
turkey2669
whisky6988: 呃⋯⋯所以現在國會才會長這個樣子不是嗎?現在的國會就是當初台灣人投票選舉到時候煩惱後達成大多數人ok的樣子
現在突然又要大罷免,而且僅限於某些政黨,只讓普通選民覺得輸不起想到翻桌
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選信誰都是有大問題。
突然有點慶幸我罷免的那位蠻沒爭議的。
whisky6988
turkey2669: 是呀,但現況只有妥協和罷免補選 兩個選項。你也可以罷免垃圾闌尾,換一個好一點的藍委,不一定補選要選民進黨。
(座標綠委區,連罷免第一階段都沒過,只能看戲
turkey2669
whisky6988:為什麼一定要參加罷免?參加大罷免的為什麼到後面都要別人也跟著參加罷免?然後補選什麼的⋯⋯是覺得稅金很多?還是覺得大家都很閒?才剛選舉完喔!很累很花錢,拜託不要再鬧了
whisky6988
turkey2669: 別氣別氣,往前翻一下的我的留言4/12 16:07。
我是反對罷免(雖然我的座標綠委區,也沒用),主要是,耗費社會群眾成本、罷免門檻也很高,遠水救不了近火。但若你們願意罷免,我理解支持,也希望可以成功,失敗也不意外,至少努力過了。
whisky6988
只能說,現況這麼亂,部分原因是,現在執政黨+賴先生處理政治的手段不夠優雅,不願意政治妥協協商,每任總統追求不同,他不是追求台灣利益最大化。
如果平行世界,有其他可靠的總統候選人及不親共的政黨出現,我會很願意把票給他/她。
ಠ_ಠ
whisky6988: turkey2669: 認同現況很亂,所以選民要憑自己的觀察與分析判斷,決定自己的行動。
我還是相信一般民眾不管是參加罷免還是不認同,大部分都是考量自己利益最大化以及有自己對台灣未來發展的想像。
我不喜歡只因為為參加罷免就被滑坡成被民進黨洗腦的年輕人,所以大家就勇敢表達自己的想法,然後互相尊重即可。
ಠ_ಠ
噗主其實、真的、超不喜歡民進黨。
很遺憾我選區的民進黨員也滿惹人厭的(行事氣質部分),只是看到某立委更糟糕好幾倍而已
所以被講成民進黨支持者覺得滿不適的。(噗首)
whisky6988
ಠ_ಠ:如果噗主那選區有小黨參選人,也可以觀望看看啦!(我這邊就...希望有啦!機率渺茫
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whisky6988: 沒有,目前看到的都蠻討厭的。
然後不負責任道聽途說(未經證實的地方傳言),如果有不歸屬兩黨的人想出來參選,兩黨地方候選人這時又會聯合把他弄掉。
所以我們選區沒有什麼小黨參選人,就算有,也其實是掛皮的(看似無黨其實還是藍綠)。
whisky6988
ಠ_ಠ: 噗主也辛苦啦!
只能期待,有一天新搬進來的住戶 熱血競選吧。
我這...無黨就...偏黑或是黑二代,不然就是想拿補助款的老人。沒救啦!(遠望
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ChiAn Chu (@chianchu99) on Threads
我要來迷信一下、不管你願不願意加入大罷免,只要你反中共我們就是好朋友。
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