Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 12:42 PM
Thu, Apr 10, 2025 1:56 PM
廢噗
閱讀
40k
在戰鎚板上看到有人建議不要叫新手直接看荷魯斯大叛亂的小說,因為那系列實在太長了,而且看完後還是會跟不上現在的主線討論(或者卡迪亞陷落之類的 40k 名場面)
:Jokes on you,我是來看銀河家庭喜劇的
推坑的朋:40k 也有不少家庭喜劇啦。
-
下收(可能)二刷荷魯斯崛起 + 偽神第一篇的心得。預計吃晚餐的時候寫。
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 12:43 PM
銀河家庭喜劇本來是講星戰,但,對
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 12:54 PM
Thu, Apr 10, 2025 12:56 PM
偽神還沒看完,主要是想講角色塑造方式差異 / 不連貫的部分。
先說結論:悲劇就是把(看似)美好的東西打碎。
另外我盡量把讀者、創作者跟同人女的視角分開……盡量啦。先說我入坑的方式很接近這樣:
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Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 1:01 PM
Thu, Apr 10, 2025 1:04 PM
0.
我是讀原文,所以譯名的部分我會照印象寫或當場捏,因為我還沒裝那個晶晶體輸入法。
有段落想節錄時我可能會隨手翻譯,大家看個意思就好。
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 1:01 PM
1.
理解所有角色行為 / 心態描寫的基礎是帝皇 = 神,原體 = 半神
總不能真的把一切都解釋成 some pretty serious daddy issue
雖然理論上公開拜帝皇會被做成機僕,軍團裡各級人物的公開言行包括但不限於:
(1)「帝皇保佑」
(2) 出戰前夕跟戰友說「如果我沒有回來,就是到帝皇(還是王座)身邊ㄌ」
(3) 日常把「王座」當作感嘆詞使用
(4) 多恩直接跟洛肯說帝皇是孤獨的神,原體是他創造的半神
對啦,絕對沒有在拜
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 1:27 PM
2.
全書分成三篇,第一篇是月狼軍團征服 6319 星球,最終引到惡魔薩姆斯(Samus)出場;第二篇是謀殺星事件,從帝皇之子和月狼軍團兩邊視角雙線進行;第三篇,月狼軍團在荷魯斯的堅持下和半人馬座的文明 Interex 接觸,最終談判破局開戰。
(BTW,影月蒼狼到底是誰翻的?酷是很酷啦但,對)
我滿喜歡這本的節奏安排,二刷時整部各種插旗、伏筆以及角色/觀眾認知的間隙更讓我不舒服了(稱讚意味)。從最早用「我見證荷魯斯殺死帝皇」開篇,中間各方人物對帝國真理深信不疑、對亞空間的誤解,那種看似理性的盲目、理性與非理性反轉的描寫真是讓我渾身不對勁
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 1:28 PM
Thu, Apr 10, 2025 1:30 PM
2-1.
西吉斯蒙德:「即使到了帝國變得完整那一天,和平也不會到來;為了守護在我們奮戰下建立的一切,我們必須不斷奮戰下去。和平是空想。我們的大遠征或許會改名,但永遠不會結束。
在遙遠的未來,只會有戰爭。
」(荷魯斯崛起,第六章)
推坑的朋:那句是 40k 的 slogan 耶
:酷??
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 1:50 PM
3-1.
歐麗頓不屈不撓
死纏爛打
要訪問到洛肯那個熱誠還滿好的,
把記敘者直接丟給洛肯還把他賣掉的托迦頓也很好
。他們之間的互動不只讓洛肯有機會正當合理地回憶、講述自己的故事,也影響了洛肯的人物弧線,包括在他講述征服過程時問出那句,「為什麼我們不能放著他們不管就好?」
那不是任何一個星際戰士或宣講者會問的問題。洛肯答不出來。
另外,洛肯的視角特別有趣的一點是,以星際戰士而言,他對凡人相當友善。他會以自己的地位保護卡爾卡西、阻止其他人加害,在和琪樂的互動中也能同理對方的創傷,甚至對她產生一點敬意。然而,我一直記得第二章歐麗頓訪問他的時候直呼荷魯斯的名字,他立刻糾正她,並強調凡人不該直呼他的名字。
那段很直觀地表現了星際戰士和普通人的隔閡。
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 1:50 PM
3-2.
卡爾卡西屬於那種先知型的人物,我很喜歡他作為詩人的許多內心描寫,那些瑣碎、荒唐、無關緊要的想法,以及在這一團亂麻下的洞見。
身為神的帝皇。卡爾卡西幾乎笑出聲。五千年的鮮血與戰火抹煞了文化中的一切神祉,現在,完成這個目標的人將被奉為神明。
「你記住我的話,這座城市,帝國──不要叫我『先生』!在我們建設的同時,帝國就會毀滅!你記住我的話!這不可避免──」(荷魯斯崛起,第五章)
然後他就被一群士兵揍到休克,差點被趕回泰拉,是歐麗頓去求洛肯把他保下來。
某種程度上他是那種直通作者意識的角色,但他也和洛肯對位;卡爾卡西是個無法說謊的文人(各方認證),而洛肯的職責(在多恩的託付下)是荷魯斯身邊的諫臣。這兩個角色的合流是必然的。
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 1:50 PM
3-3.
這篇的琪樂還不是初代帝國聖人,但她正走在那條路上。
她在目擊薩莫斯事件後幾乎直接跟洛肯說「我開始拜帝皇囉」那段也是,呃,很能證明大家多麼在意帝國真理。應該說,記敘者視角裡寫到光是星際戰士看起來就像年輕的神祉,洛肯在開頭回想荷魯斯像天降神兵一樣拯救他們、「殺死帝皇」那幕時,在他的 POV 裡也以神來指稱他。作者透過卡爾卡西說的沒錯,人確實需要神。
我很期待她日後的戲份。
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 2:24 PM
4.
這本把荷魯斯的人格魅力塑造得很好,從洛肯的視角由外而內一層層切進去,相當全面。
在超越凡人的力量與戰技之後,是他的政治手腕。他很善於操控別人感受到的溫差──從洛肯看來,光是他不露出笑容時就足以讓其他軍團的戰士畏懼;他會刻意讓四王議會負責扮黑臉、施壓,再由他這個戰帥施恩調停。從這些側寫就很容易看出他之所以能負責協調大遠征一切事務的理由。
在軍團內,對自己的「子嗣」,他釋放的感情更真誠一點。我非常喜歡薩姆斯事件後他安撫洛肯那一幕,他蹲跪在洛肯身旁、誦讀洛肯肩甲上刻的誓言,先以理性告訴他「你什麼都沒有做錯,你已經盡到職責」,再向他解釋亞空間的真相;他私下和四王議會的互動也相當親密,阿西曼德的綽號是「小荷魯斯」,荷魯斯自己會叫他 little one。
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 2:25 PM
最能說明他和四王議會感情多好的段落是在第三篇,阿巴頓在會議室裡和他吼來吼去,最後被荷魯斯趕出門。雖然阿巴頓不是以聰明、懂得讀空氣著稱的角色,但考慮像萊昂有一巴掌把子嗣的頭拍飛的紀錄,阿巴頓有這個膽子的理由也很明顯。
荷魯斯坦露內心的片段不多,一段是在和洛肯解釋他堅持和 Interex 和談的裡由,一段是整本書的終末,兩段都與他
的 daddy issue
和帝皇的關係直接相關。
連結回去,Interex 相關劇情的設定相當精巧。
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 2:25 PM
(1) Interex 位於半人馬座,在荷魯斯的回憶中,他與帝皇初見時拿到帝皇贈與的古地球星座書,當時帝皇就和他說過半人馬象徵人與戰爭機器的一體,並以此期許他;這份期許在他成為「戰帥」那一刻被再一次強調。
小說大概一半的地方,當會議上提到他們在朝半人馬星座前進,荷魯斯露出了微笑。
(2) 在處理 Interex 事件中,荷魯斯對帝皇排斥異形的政策公然提出懷疑。如果他成功和 Interex 和談、合作,讓 Interex 保留原先的文化,這意味著他對帝皇的公開挑戰,也會是很有意思的角色成長弧線。
(3) 作為一個許久以前就離開地球的人類文明,Interex 知曉混沌存在,而且是有意識地在防範混沌、與混沌抗衡;對於泡在帝國真理的人類帝國而言,這意味著一種新的可能性。
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 2:25 PM
然後艾瑞巴斯偷了儀式匕首。哈哈。問就是 r/fuckerebus。
總之,作為荷魯斯真正墮落的起點,這個事件簡直就是為了讓他 san 值下降最大化而設計的,非常好劇本。
「敵人?他們什麼時候成了敵人?他們是和我們一樣的人。
「為什麼你把這交託給我,父親?為什麼你遺棄了我?」
不得不承認讀到這裡時我跟音樂劇朋朋雲端大腦想到 Gethsemane,沒有要代,只是敲到關鍵字()
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 2:25 PM
4-1.
星座書那段真的搞得我很好奇其它原體對應的星座是什麼。
除此之外,第一部裡荷魯斯說星座書是小孩子的東西,然後接 "I have it somewhere" 就已經讓我很想吐槽了,結果偽神裡蓋章那個 somewhere 幾乎等於床頭櫃?
推坑的朋:重要性等於小被被的意思?
:他還有戒指欸。
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 2:28 PM
4-2.
由於我之前雲了一堆有的沒的,看到原體真正出現在小說中的時候都會努力收集線索。書裡一開始提到福格瑞姆和荷魯斯的感情很好,幾乎像聖吉列斯與荷魯斯一樣,當時我有點訝異
帝皇之子軍團的段落提到他們認為「不完美是對帝皇的辜負」
:哈哈這太神經質了吧
然後荷魯斯就開始反覆提到帝皇在封他當戰帥那時候和他說 Make no mistake
:
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 2:34 PM
4-3.
偽神裡引入了一個新的 POV,佩脫涅拉(Petronella Vivar),來自泰拉的貴族女性記敘者。我不確定是因為她的視角還是寫作風格,總之我可以感覺到作者在塑造荷魯斯有魅力的那一面,但相較之下就比較淺薄。不過我還沒讀完。讀完再說。
另外偽神裡很早提到荷魯斯希望自己能歷史留名這點,我覺得沒有太大必要?前一部裡已經鋪陳了他面臨的很多壓力:大遠征的規模、凡人議會掌政後的政策衝突、來自其它原體的挑戰、他自己過高的自我要求。然而,就他將月狼軍團改名為「荷魯斯之子」這點,似乎也不是沒有端倪。或許如果提到他這部分心態的手法再細緻一點,我不會感覺這麼違和。
不過討厭凡人官僚這點倒是很一致。
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 2:42 PM
5.
雖然目前我對偽神的寫作手法有點疑慮,但是有一段月狼議會在打架的段落滿可愛的,荷魯斯剛好在那個時候帶佩脫涅拉來看她的顧問團更是喜劇效果拉滿。我也很喜歡第五章中,阿巴頓和阿西曼德復述他們的戰吼,kill for the living, kill for the dead,而托迦頓回:
“To hell with the living and the dead. Kill for the Warmaster.”
而洛肯也附和他。在洛肯的視角下,大遠征的殘酷血腥被淡化(而後又被記敘者和辛德曼的視角烘托出來),理想性、光輝的一面則被放大,他與同袍的情誼與日常相處點綴其中。
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 2:43 PM
悲劇是把美好的東西打碎。大遠征並不美好,30k 也算不上什麼黃金年代,但那畢竟是一個尚有希望的時刻,至少,對於書中的角色而言。
我總感覺對戰鎚的角色放感情不是好兆頭,but anyway。
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 2:43 PM
─
Phyllis★二階罷免強強滾
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 10, 2025 2:46 PM
題外話我突然對午夜領主三部曲開始感興趣??
載入新的回覆
在戰鎚板上看到有人建議不要叫新手直接看荷魯斯大叛亂的小說,因為那系列實在太長了,而且看完後還是會跟不上現在的主線討論(或者卡迪亞陷落之類的 40k 名場面)
:Jokes on you,我是來看銀河家庭喜劇的
推坑的朋:40k 也有不少家庭喜劇啦。
-
下收(可能)二刷荷魯斯崛起 + 偽神第一篇的心得。預計吃晚餐的時候寫。
先說結論:悲劇就是把(看似)美好的東西打碎。
另外我盡量把讀者、創作者跟同人女的視角分開……盡量啦。先說我入坑的方式很接近這樣:
我是讀原文,所以譯名的部分我會照印象寫或當場捏,因為我還沒裝那個晶晶體輸入法。
有段落想節錄時我可能會隨手翻譯,大家看個意思就好。
理解所有角色行為 / 心態描寫的基礎是帝皇 = 神,原體 = 半神
總不能真的把一切都解釋成 some pretty serious daddy issue雖然理論上公開拜帝皇會被做成機僕,軍團裡各級人物的公開言行包括但不限於:
(1)「帝皇保佑」
(2) 出戰前夕跟戰友說「如果我沒有回來,就是到帝皇(還是王座)身邊ㄌ」
(3) 日常把「王座」當作感嘆詞使用
(4) 多恩直接跟洛肯說帝皇是孤獨的神,原體是他創造的半神
對啦,絕對沒有在拜
全書分成三篇,第一篇是月狼軍團征服 6319 星球,最終引到惡魔薩姆斯(Samus)出場;第二篇是謀殺星事件,從帝皇之子和月狼軍團兩邊視角雙線進行;第三篇,月狼軍團在荷魯斯的堅持下和半人馬座的文明 Interex 接觸,最終談判破局開戰。
(BTW,影月蒼狼到底是誰翻的?酷是很酷啦但,對)
我滿喜歡這本的節奏安排,二刷時整部各種插旗、伏筆以及角色/觀眾認知的間隙更讓我不舒服了(稱讚意味)。從最早用「我見證荷魯斯殺死帝皇」開篇,中間各方人物對帝國真理深信不疑、對亞空間的誤解,那種看似理性的盲目、理性與非理性反轉的描寫真是讓我渾身不對勁
西吉斯蒙德:「即使到了帝國變得完整那一天,和平也不會到來;為了守護在我們奮戰下建立的一切,我們必須不斷奮戰下去。和平是空想。我們的大遠征或許會改名,但永遠不會結束。在遙遠的未來,只會有戰爭。」(荷魯斯崛起,第六章)
推坑的朋:那句是 40k 的 slogan 耶
:酷??
歐麗頓不屈不撓
死纏爛打要訪問到洛肯那個熱誠還滿好的,把記敘者直接丟給洛肯還把他賣掉的托迦頓也很好。他們之間的互動不只讓洛肯有機會正當合理地回憶、講述自己的故事,也影響了洛肯的人物弧線,包括在他講述征服過程時問出那句,「為什麼我們不能放著他們不管就好?」那不是任何一個星際戰士或宣講者會問的問題。洛肯答不出來。
另外,洛肯的視角特別有趣的一點是,以星際戰士而言,他對凡人相當友善。他會以自己的地位保護卡爾卡西、阻止其他人加害,在和琪樂的互動中也能同理對方的創傷,甚至對她產生一點敬意。然而,我一直記得第二章歐麗頓訪問他的時候直呼荷魯斯的名字,他立刻糾正她,並強調凡人不該直呼他的名字。
那段很直觀地表現了星際戰士和普通人的隔閡。
卡爾卡西屬於那種先知型的人物,我很喜歡他作為詩人的許多內心描寫,那些瑣碎、荒唐、無關緊要的想法,以及在這一團亂麻下的洞見。
身為神的帝皇。卡爾卡西幾乎笑出聲。五千年的鮮血與戰火抹煞了文化中的一切神祉,現在,完成這個目標的人將被奉為神明。
「你記住我的話,這座城市,帝國──不要叫我『先生』!在我們建設的同時,帝國就會毀滅!你記住我的話!這不可避免──」(荷魯斯崛起,第五章)
然後他就被一群士兵揍到休克,差點被趕回泰拉,是歐麗頓去求洛肯把他保下來。
某種程度上他是那種直通作者意識的角色,但他也和洛肯對位;卡爾卡西是個無法說謊的文人(各方認證),而洛肯的職責(在多恩的託付下)是荷魯斯身邊的諫臣。這兩個角色的合流是必然的。
這篇的琪樂還不是初代帝國聖人,但她正走在那條路上。
她在目擊薩莫斯事件後幾乎直接跟洛肯說「我開始拜帝皇囉」那段也是,呃,很能證明大家多麼在意帝國真理。應該說,記敘者視角裡寫到光是星際戰士看起來就像年輕的神祉,洛肯在開頭回想荷魯斯像天降神兵一樣拯救他們、「殺死帝皇」那幕時,在他的 POV 裡也以神來指稱他。作者透過卡爾卡西說的沒錯,人確實需要神。
我很期待她日後的戲份。
這本把荷魯斯的人格魅力塑造得很好,從洛肯的視角由外而內一層層切進去,相當全面。
在超越凡人的力量與戰技之後,是他的政治手腕。他很善於操控別人感受到的溫差──從洛肯看來,光是他不露出笑容時就足以讓其他軍團的戰士畏懼;他會刻意讓四王議會負責扮黑臉、施壓,再由他這個戰帥施恩調停。從這些側寫就很容易看出他之所以能負責協調大遠征一切事務的理由。
在軍團內,對自己的「子嗣」,他釋放的感情更真誠一點。我非常喜歡薩姆斯事件後他安撫洛肯那一幕,他蹲跪在洛肯身旁、誦讀洛肯肩甲上刻的誓言,先以理性告訴他「你什麼都沒有做錯,你已經盡到職責」,再向他解釋亞空間的真相;他私下和四王議會的互動也相當親密,阿西曼德的綽號是「小荷魯斯」,荷魯斯自己會叫他 little one。
荷魯斯坦露內心的片段不多,一段是在和洛肯解釋他堅持和 Interex 和談的裡由,一段是整本書的終末,兩段都與他
的 daddy issue和帝皇的關係直接相關。連結回去,Interex 相關劇情的設定相當精巧。
小說大概一半的地方,當會議上提到他們在朝半人馬星座前進,荷魯斯露出了微笑。
(2) 在處理 Interex 事件中,荷魯斯對帝皇排斥異形的政策公然提出懷疑。如果他成功和 Interex 和談、合作,讓 Interex 保留原先的文化,這意味著他對帝皇的公開挑戰,也會是很有意思的角色成長弧線。
(3) 作為一個許久以前就離開地球的人類文明,Interex 知曉混沌存在,而且是有意識地在防範混沌、與混沌抗衡;對於泡在帝國真理的人類帝國而言,這意味著一種新的可能性。
總之,作為荷魯斯真正墮落的起點,這個事件簡直就是為了讓他 san 值下降最大化而設計的,非常好劇本。
「敵人?他們什麼時候成了敵人?他們是和我們一樣的人。
「為什麼你把這交託給我,父親?為什麼你遺棄了我?」
不得不承認讀到這裡時我跟音樂劇朋朋雲端大腦想到 Gethsemane,沒有要代,只是敲到關鍵字()
星座書那段真的搞得我很好奇其它原體對應的星座是什麼。
除此之外,第一部裡荷魯斯說星座書是小孩子的東西,然後接 "I have it somewhere" 就已經讓我很想吐槽了,結果偽神裡蓋章那個 somewhere 幾乎等於床頭櫃?
推坑的朋:重要性等於小被被的意思?
:他還有戒指欸。
由於我之前雲了一堆有的沒的,看到原體真正出現在小說中的時候都會努力收集線索。書裡一開始提到福格瑞姆和荷魯斯的感情很好,幾乎像聖吉列斯與荷魯斯一樣,當時我有點訝異
帝皇之子軍團的段落提到他們認為「不完美是對帝皇的辜負」
:哈哈這太神經質了吧
然後荷魯斯就開始反覆提到帝皇在封他當戰帥那時候和他說 Make no mistake
:
偽神裡引入了一個新的 POV,佩脫涅拉(Petronella Vivar),來自泰拉的貴族女性記敘者。我不確定是因為她的視角還是寫作風格,總之我可以感覺到作者在塑造荷魯斯有魅力的那一面,但相較之下就比較淺薄。不過我還沒讀完。讀完再說。
另外偽神裡很早提到荷魯斯希望自己能歷史留名這點,我覺得沒有太大必要?前一部裡已經鋪陳了他面臨的很多壓力:大遠征的規模、凡人議會掌政後的政策衝突、來自其它原體的挑戰、他自己過高的自我要求。然而,就他將月狼軍團改名為「荷魯斯之子」這點,似乎也不是沒有端倪。或許如果提到他這部分心態的手法再細緻一點,我不會感覺這麼違和。
不過討厭凡人官僚這點倒是很一致。
雖然目前我對偽神的寫作手法有點疑慮,但是有一段月狼議會在打架的段落滿可愛的,荷魯斯剛好在那個時候帶佩脫涅拉來看她的顧問團更是喜劇效果拉滿。我也很喜歡第五章中,阿巴頓和阿西曼德復述他們的戰吼,kill for the living, kill for the dead,而托迦頓回:
“To hell with the living and the dead. Kill for the Warmaster.”
而洛肯也附和他。在洛肯的視角下,大遠征的殘酷血腥被淡化(而後又被記敘者和辛德曼的視角烘托出來),理想性、光輝的一面則被放大,他與同袍的情誼與日常相處點綴其中。
我總感覺對戰鎚的角色放感情不是好兆頭,but anyway。