ಠ_ಠ
Aphantasia 心盲症
不定時回來補充+順便練習用偷偷說+語法
好奇這裡還有人關注心盲症嗎?

本身屬於先天心盲,因一些緣故找到國外有專門研究心盲症的網站,今年年初他們新增了有趣的文章,對一些人來說可能會顛覆以往概念?

內文大概意思,除了眾所皆知的無法想像視覺圖像,另有可能無法想像聲音、觸覺、味覺、嗅覺等等。
而心盲症種類可能單一,也可能多重的無法想像類型。

國外心盲症網站-心盲症新定義?
ps.連結點進去第一張圖剛好是大腦 所以沒用縮圖怕嚇到人
目前語言僅支援英文/日文,
英文用估狗內建翻譯心盲症有時會沒事變失語症……
另外歡迎路過好奇地來聊聊,只要不是來亂的就可
duck3656
我第一次知道心盲症!
ಠ_ಠ
duck3656: 現在你知道了(?)
前些年好像流行想像蘋果或星星的測驗?我不太確定
影片0:17(蘋果)或2:58(星星)
無法在腦中想像畫面的人類!「心盲症」是什麼?【心理】(#CC字幕) | 維思維
ಠ_ಠ
不過影片的測驗是讓人閉眼想像,且主要只測想像視覺圖像
我的情況是閉眼睜眼都不能想像出視覺圖像,就算有也挺勉強的有圖像概念(不是2.3線條概念)
喔對,我是覺得視覺圖像的想像包含文字數學符號……
https://images.plurk.com/2IMx2IkS9UmrGr9RSGnR0d.png
ಠ_ಠ
◆偶爾想到就回來補充,另外歡迎路過好奇地來聊聊,只要不是來亂的就可

今天來說我先天心盲這回事,
從小時候讓我想像,尤其閉眼想像絕對是一片黑或紅綠光點閃爍,在團體活動中我跟也想不出來的人一致以為想像不出來是正常的。
所以以前沒想過不敢看鬼片,卻愛看又很怕的是怎麼回事?以前國小有一派很愛挑鬼片驚悚片,看完隔天我很認真+面無表情對鏡子揮手,同學嚇壞叫我別揮了的程度。

但我要聲明有心盲症【不代表缺失某方面的想像而不會恐懼】,畢竟缺失甚麼想像/程度,甚至先天後天、恐懼程度都有所不同。
ಠ_ಠ
近幾年知道蘋果想像測驗時,我特別問了周邊朋友

才知道他們都能想像,甚至是連聽覺味道氣味觸感都能,我的反應是傻眼+後知後覺想到那所謂的『想像一下』是甚麼意思,而非只知道電影小說所演所說那種。

對他們而言,反而是問說「等等,那我怎麼畫圖的?」,聽到當下我一整個就是???
哈囉,同班好幾年設計科系的怎打草稿/參考圖我就怎麼做阿(吐槽)
ಠ_ಠ
也問過我家人,結果母親老姊老哥都是心盲症,我直接變相被家人坑了超長一段時間……
例如各種雞同鴨講到需要拿圖拿物品,或畫圖開地圖解釋/釐清,或各種明確詳述之類的荒謬事蹟。
每次母親都說我也太要求詳述,測完,我反吐槽都心盲症專坑我做啥。

但是姊夫和老姊的小孩都能想像,姊夫更能準確描述觸感氣味等等。
至於我父親?超好的人在天上問不到,但從阿公阿嬤來看應該也是能想像的?(同上問不到了)

而這些都是在噗首分享的文章發布前,就對心盲症是否有其他想像類無法想像有些疑問。
duck3656
有點好奇,噗主目前有接觸過的心盲類型都是無法「完全憑空想像」嗎?
如果是指著一朵有點型但沒到非常像狗的雲,然後盯著雲在腦內描繪狗的耳朵眼睛,這一種是能夠想像的嗎
ಠ_ಠ
先回答雲的問題依照你的描述,是睜眼在腦內描繪對嗎?的確是能夠想像的一種吧。
測試我老姊一家時,我刻意讓他們如果能,睜眼想像蘋果也可以,除了我老姊之外,其他人睜眼/閉眼都能在腦內描繪東西。

上面幾則留言我忘記加註睜眼或不能編輯
趁著能編輯趕緊修正
ಠ_ಠ
依我實際接觸到有心盲的人(含我),剛好都以缺失視覺圖像為主且睜眼/閉眼都不能,想「完全憑空想像」大概會變成一種描述概念。(看不到文字那種)
像是在腦中碎碎念,這雲的外型有點像狗,耳朵下垂、眼睛瞇著,而這像狗的雲朵可以上甚麼色或像哪種犬種(?+隨意舉例

還有聽說缺失聽覺想像的話,就像默劇
如果視覺加聽覺都缺失,我也想知道這怎麼表現想像這回事,目前我只有影片底下或文章的留言看到部分說法。
好容易爆字數的我
ಠ_ಠ
◆又來補充,順便試看看簡化表達

無法想像視覺圖像也許會有人以為做夢也不會有影像,實際上做夢時會有影像/色彩/空間等。
夢境裡的清晰程度同樣也有所不同,除了醒來再回憶夢境會想像不出來。

當然夢境的視覺成像程度也是要看個人啦。
ಠ_ಠ
那麼看小說不就很無趣嗎?
沒有,至少我挺喜歡閱讀的,看著文字敘述想像思考可能是哪種畫面(當然仍無影像),感受字裡行間的情緒。
只是文筆不好或能閱讀障礙的文章,就很難讀下去就是了。還有一種情況是字體問題。
ಠ_ಠ
關於記憶/經驗/情感回想
依我的情況來說,回想時無法有任何具體清晰地影像,也無法有明確空間架構,重現/體驗當時情感也很困難或無。
擁有的是一種知道的敘述概念
ಠ_ಠ
關於路痴、臉盲
認真覺得這跟想像有所區別。
路痴…辨認理解路/環境(?);臉盲症是(看)辨認障礙;心盲症是無法想像(模擬)
所以問我是不是路痴/臉盲,老實說都不是同時也不算,雖然能記路線地標卻幾乎不記路名;雖然辨認的出認識的人臉卻也不是依靠臉認人。
ಠ_ಠ
心盲症的無法想像定義
常見的想像測驗幾乎都是讓人閉上眼想像圖像,其實也不太準確?因為有人是閉眼無法、睜眼卻有辦法,也有可能相反,或者全有全無的可能

如果睜眼/閉眼兩者全無(1)或是接近無法鮮明想像(2.3),可能會比較容易判斷為心盲症吧,而這還只限於視覺圖像容易舉例且常見的狀況下(應該吧)
※1~3是指前面留言的藍色星星想像程度截圖
ಠ_ಠ
心盲症不害怕恐怖的事物
喔哇,我看到類似標題,真的覺得寫這種內容的人是在亂掰或找錯人吧?

拿我的情況來說,我是有缺視覺想像、看小說無法有影像沒錯,不代表我其他知覺想像都廢了,況且我作夢多少是有影像的
所以曾看過某本小說而做惡夢、因為一些事物/心理問題而有些沒有視覺想像的想像畏懼或夢境

要說我跟非心盲症的人有何區別,也頂多在想像嚇自己這方面外在表現的比較弱,甚至是被誤會成無所畏懼
ಠ_ಠ
與眾不同的想像方式
從網站的專業角度來說,心盲症的人們只是以另一種方式來想像不同類型則可能以描述/文字/默劇等等方式表現吧。

我個人比較偏向碎碎念式的敘述,這應該能算聽覺想像?
具體一點,如同自說自話的描述,用已知經驗/過往作為替代視覺想像的概念
在繪畫上就會變成「我應該要畫一幅甚麼樣的主題,幾個人、什麼姿勢、什麼氛圍場景。」,或者看著空白思索、亂撇草稿「這一處線條應該適合怎麼畫、如何修改」。
這2點全都是有聲音的(替自己配音概念?)。

雖然前面留言有示範過一次,但沒法編輯,再寫一遍比較簡化版的。結果沒簡化阿
ಠ_ಠ
稍微分隔
話說duck旅人應該有靜音吧,這噗我一不小心搞不定時更新了
ಠ_ಠ
噗主我的先天心盲範圍
常見無法想像類型:視覺(圖像1~3非線條的圖像概念),數字文字符號也無法想像出來,夢境為2~4黑白概念,醒來無法回想想像
完全無法想像:嗅覺味覺
勉強想像:聽覺,能一定程度想像聲音/節奏(僅限用自己的聲音模擬少部分)
異常想像:觸覺(……非自願想像痛覺)

剩下的知覺我不確定怎麼分類就先不提了。順便再放一次圖像成像程度截圖。
https://images.plurk.com/2IMx2IkS9UmrGr9RSGnR0d.png
ಠ_ಠ
分隔
接下來就是真正的隨意補充了,仍然歡迎聊聊,別亂來即可
話說開這噗時好像有用錯一個設定?但搜尋關鍵字正常對吧??
ಠ_ಠ
突然想起,我除了繪畫/手作等技能以外,本身也有撰寫小說
至於怎麼撰寫小說嘛
上電腦課被切螢幕前,我都事先停在word,然後老師講課我看螢幕上的講義敲鍵盤撰寫小說,敲鍵盤就對了錯字等結束講課再改……

好吧,重點早期撰寫小說/文章我的文筆都很極度簡化或描述不足現在則是想辦法描述恰當的同時別太複雜化
ಠ_ಠ
先天還是後天?
在網站沒有最新定義前,就有先天後天的類別。顧名思義先天是天生就有,而後天則因創傷/心理/損傷等因素造成

如噗首所說我是先天心盲,至少是國小就有意識本身閉眼想像會一片黑。幼稚園?嗯……老實說想像方面沒多大印象和記憶,但應該也是沒有。
ಠ_ಠ
這幾天想到要用問卷,突然想起心盲症網站的測驗,一看才發現它竟然有更新測驗內容

於是就認真玩了下,噗主現況算是這樣子
黑的是閉眼時,白的睜眼模擬成這樣應該不過分吧?除了我眼要亮瞎了
https://images.plurk.com/1QApfyG66ky5bKOWeT4mjR.png https://images.plurk.com/MdIebU3CMhInuvNRjAhcm.png https://images.plurk.com/4EKa1DuTM0OEzg7Y2ebUup.png

順手放國外心盲症網站的想像測驗連結
ಠ_ಠ
How Vivid Is Your Mind's Eye?
如果發現不能模擬想像中的馬,那可能是題目暫時不見了?
發送後完全沒發覺連結沒跟上
dove7313
閒著沒事複習一下心盲的概念發現這裡
剛好還是最近有留言的所以我就進來了(?
dove7313
想像的部分我晚點用小畫家弄一個示意圖出來表示一下我的理解
dove7313
https://images.plurk.com/3urbOKAe8qMEGLfs8tcg8L.png
對我來說想像一個畫面比較像是:
某個位置有個物件,他有符合我認知中的所有屬性,但我不需要去展開這些屬性,我只要知道這裡有這個東西
如果硬是要想像細節就只能展開這些屬性進行詳細描述,但這描述其實沒甚麼意義

如果需要一個更廣福的畫面會出現另一個問題,那就是會直接忘記上一個描述的物件的位置
ಠ_ಠ
您好歡迎聊聊討論,老實說我都快以為我這噗設定出錯到搜尋失效了(?

還有個我自製的想像程度測驗,可以玩看看,不一定要提交,這沒準確答案
想像程度測驗--心盲&正常&超心像
這放在已結束的最新想像測驗投票裡,順便撈過來
第3頁算是彩蛋+確認提交意願
ಠ_ಠ
最近小忙+還沒想到要補充甚麼
就先擱著了
ಠ_ಠ
dove7313: 依照你圖+說明,應該是指想像中的顏色要實際看就知道嗎?
然後讓你用講的詳細描述這個畫面裡物件的位置,用畫的還比較有可能紀錄所有想像物件位置,要不然會秒忘物件的空間概念

不習慣噗浪發文方式打一半發送出去了
dove7313
對喔,就是那個顏色只要看到那個顏色就知道是這個顏色
dove7313
就像你說的那樣,物件超過3個以上,哪個東西在哪裡差不多就已經忘得差不多
dove7313
講到這個就想到甲方跟乙方的笑話......看到才知道你想到的是甚麼東西
ಠ_ಠ
顏色默默想到設計系討厭聽到的,黑要再黑(是字體加粗),紅要○○紅(特殊色/指定色)
要不就是說是啥色,實際看到卻是另一種顏色(發生很多次)
ಠ_ಠ
想到有個要補充的

關於前幾則留言內特別提到的數字文字符號也無法想像出來
是去年底跟某損友各種測試後,後知後覺想到我連影像都想像困難了,文字這類我最好是能想像出來??完完全全就只是知道字的概念、符號的標準概念而已別種的心盲症我就不肯定了。

如果要明確說明的話,就是有些電影或動漫可能這樣演過,主角眼中或腦中有想像出來的數字/文字?更誇張一點還能玩排列組合或增減?
ಠ_ಠ
在認知到這件事之前,我的認知停在「喔…那個字喔?大概這樣寫?」、默默打字找字,直到測驗時要求不能打字來找字時,反應就是?哎不是別讓我玩默想啊??

而沒徹底認知之前,以前讀書常有抄寫幾遍的作業,也可能因為這個原因就記得深刻,甚至出現為了拉高慘不人睹的分數只好寫上指定公式/辭義。但是我壓根本看不到這公式/辭義的影像,完全沒有就只是記得有這東西

後來甚至為了解決看不懂的程式碼,神經病似的看網路上的字抄寫到紙上,然後讀懂它……哎對還真讀懂了…
至於那程式碼有幾行?超過30多行肯定有,換算成滿頁A4有3張以上。在電腦上看它要瘋狂拉來拉去,有點煩。
ಠ_ಠ
最近跟朋友聊夢境話題,突然發現,噗主自己分不清夢境人稱視角……

噗主本身做夢是有影像的,只是影像(色彩/空間/人事物)不會很清晰類似低畫質但能知道是甚麼空間或人事物,甚至色彩只會有特定顏色正確顯示,大多數都是黑白兩色呈現

接著是夢境視角問題,噗主本身會有第三人稱視角和第一人稱親身體驗同時進行的狀況,這一切在夢中是並存的然而第一人稱從自己眼中看望的畫面超少,切換還特別不明顯。
夢醒之後,想回憶夢境就會遇到視覺無法想像的問題,想寫成小說/紀錄文體可以做到,但噗主有做夢境紀錄的好死不死只留存單一種人稱視角丟GPT,說複數人稱/視角…

現在→→正在看著為數不多的紀錄頭疼中,甚至不確定跟心盲症的關聯有多少
載入新的回覆