𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Mar 30, 2025 9:25 AM
Sun, Mar 30, 2025 9:26 AM
7
Adolescence
混沌少年時
近乎真實的呈現網路世代的教養難題。
在看之前先被右媒的假新聞洗到這部是把黑人真實事件改編成白人少年,但自己查證之後發現完全是斷章取義子虛烏有,本作甚至在一定程度上鞏固傳統的異性戀家庭價值,而且以不帶過多批判的方式呈現當代的厭女文化與教養難題,私以為除了教職很值得好好觀賞外每個家長也都該看看此部警世預言戲劇。
月影幢幢
噗浪觀影同好會
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Mar 30, 2025 9:27 AM
應該是會看第二次。
粗略打一下看第一次的心得就是我的天啊教育現場真實到快吐了,雖然是拍攝的是英國教育現況,但我認為台灣很多鄉下地區的公立學校、不是以「升學」為第一的公立學校,其實也可以看到一些滑向這些現況的跡象。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Mar 30, 2025 9:28 AM
第二集藉由警長的話講出了很多老師根本不敢說的話,有哪個學生看起來是來學習的嗎?不覺得這就是一個關著牲畜的柵欄圈嗎?
當教師因為「對正向教養的誤解」而一步步被剝奪管教權,只能為了自保少管少說少做,只求學生能不出事三年送畢業就好了,學校這個場域還有什麼真正的功能和作用?
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Mar 30, 2025 9:32 AM
放一下,其實第二集的開頭就放了各種少年犯的照片,所以還滿明顯主創的用意就是在以整個世代的少年犯為主軸在創作故事,什麼完全改編黑人真實事件純屬子虛烏有斷章取義。
如果因為某個事件發想==改編自真實事件,那這世界上一堆創作都應該是這樣了,根本沒有說是改編真實事件這種說法很傷這部劇耶,而且這部劇各方面都拍出很多人不敢提的網路世代教養困難。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Mar 30, 2025 9:33 AM
因為剛剛看完所以對第四集父母的對談更印象深刻,他們說以為兒子在房間裡就很安全,但殊不知當有了電腦、有了手機、有了網路,即使兒子在他們能看見的房子裡也並不安全。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Mar 30, 2025 9:33 AM
更不安全的是被他殺害的女孩。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Mar 30, 2025 9:35 AM
有人說他是因為被霸凌才殺人,但一開始他對女孩就心懷不軌,明明貶低她但卻以為對方也被霸凌所以自己可以趁虛而入,當被嚴厲地拒絕和反擊,他就決定要殺人。
第三集中他甚至說自己有刀卻沒摸她,已經證明他比其他人好了吧,自我中心到令人作嘔的地步。
老實說第三集也完全讓我想起我當初最想學心理學的原因確實是因為想要了解犯罪者的腦袋,但第三集更讓我心有戚戚焉的是那種儘管在這個少管所中,心理師是成人、是自由之身、有更多權力地位,但仍然會輕易地被13歲少年暴起的暴力之舉威脅和驚嚇。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Mar 30, 2025 9:37 AM
父權社會賦予男人在性別之上的權力可以輕易跨越社會制度建立的權力對任何社經地位的女人產生威脅。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Mar 30, 2025 9:38 AM
Sun, Mar 30, 2025 9:38 AM
這部被右派罵我實在覺得滿無辜的就是了,第四集最後甚至藉犯人的姐姐之口說即使這樣他也是我們家人對吧,很大程度上維護並且表達出對傳統家庭價值觀的維護,應該這種說因為是家人所以我們無論如何都要成為他的後盾,無論他做了什麼錯事也不能放棄他,這本身就很右派傳統的想法耶。
Phyllis★二階罷免連署中
@dreamofeternalsorrow
Sun, Mar 30, 2025 9:47 AM
不知道你打完了沒,如果插樓可以刪掉
到處都看到有人說「可是那個女生霸凌他欸」就很
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Mar 30, 2025 9:52 AM
Phyllis★二階罷免連署中
: ?明明是他先對女生PUA失敗欸,一直跟心理師說我對她沒意思她洗衣板大家都嘲笑她但我不在乎欸,女生反擊還有錯喔
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Mar 30, 2025 9:53 AM
隨意插樓OK!我看第二次應該也是會隨手記下來心得XD
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Mar 30, 2025 4:54 PM
重看第一集發現警探跟男主的對話也是充滿過招,我猜他一開始是真的不覺得自己殺人了,他可能根本沒有意識到刺了七刀人是會死的,或者更準確的說他想的大概是要讓女方停止對自己的反擊給女人教訓。
如果沒看過第三集的話我會這樣覺得,但看過第三集他故意吼女心理師後,我就覺得他根本很清楚自己做了什麼,他只是還沒有能力處理這個情況只能一直否認。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Mar 30, 2025 4:55 PM
主創把那種青少年以為自己什麼都會但一直做出錯誤決策的樣貌表現得非常好。
Phyllis★二階罷免連署中
@dreamofeternalsorrow
Sun, Mar 30, 2025 4:59 PM
Sun, Mar 30, 2025 5:04 PM
比起說「我沒有做」,感覺「我沒有做錯」更貼合他真正想要說的話(也更令人覺得不適)
他知道自己殺了人,但他沒有(或者拒絕)思考「殺人」的意義,包括心理師點出的、他抹殺了受害者可能有的一切未來,我感覺他拚命否認的是這個
這部的各種細節安排和演員演技的完成度真的很高
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Mar 30, 2025 5:05 PM
Sun, Mar 30, 2025 5:06 PM
Phyllis★二階罷免連署中
: 我覺得他是覺得自己只是刺了幾刀哪可能死了+他大概一開始確實沒有想殺人aka激情殺人+他真的覺得就是給不聽話還敢反擊的女人教訓哪有做錯什麼。
一鏡到底的拍攝方式也會讓觀者更難抽離情緒很容易覺得自己是另一個旁觀者,還蠻厲害的。
Phyllis★二階罷免連署中
@dreamofeternalsorrow
Sun, Mar 30, 2025 5:54 PM
Sun, Mar 30, 2025 5:54 PM
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
: 第四集爸爸遇到那個店員說「我看過那個女的照片,我支持他」之類的真的是,直接預測到一票觀眾的閱讀理解能力(
你對人物的解釋更完備
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Mar 31, 2025 12:06 AM
Phyllis★二階罷免連署中
: 而且那個店員演出來之後大概還會真的有一票觀眾覺得看吧不是只有我支持他(
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Mar 31, 2025 1:08 PM
脆上看到搬過來
哇我發現男人看的感想很常會把男主試圖對受害女方PUA的問題輕輕放下,然後強調男主是被受害女方霸凌的,但打從一開始男主被霸凌就不是女方帶頭的,就他自己的闡述在被女方說是incel 之前,他就跟朋友共三人組在學校被其他人排擠了,女方會開始攻擊他是因為他看了女方的裸照,然後一邊說我對女方沒興趣還嘲諷女方的身體是飛機場一邊說喔但我不在意啊,這是很典型貶低女性然後表達但沒關係我不在乎喔我接受你喔的PUA手法欸,他才不是趁虛而入而已他是打算PUA女方。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Mar 31, 2025 1:08 PM
女方充其量也就是反擊過當才稱不上是霸凌,帶頭霸凌的也不是女方,他只是不敢對那些一開始就霸凌的男同學動手,而是帶著一點女方怎麼可以不聽話的心態行兇的,他到最後都沒真的覺得自己有做錯耶。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Mar 31, 2025 1:09 PM
Mon, Mar 31, 2025 1:37 PM
而且他攻擊女方跟想趁虛而入完全不是同時發生的,怎麼會把他們擺在一起講。
時間脈絡是:他跟女方都被霸凌👉他看到女方被傳裸照覺得自己有機會PUA👉女方拒絕被PUA在網路上反擊他是incel👉男主要求她停止反擊但被拒絕於是失控殺人。
簡單來說Jade不是不敢揭露,是覺得男方自己本來就有問題,女方的反擊哪有什麼問題,男方就是罪人。
Phyllis★二階罷免連署中
@dreamofeternalsorrow
Mon, Mar 31, 2025 1:17 PM
我覺得 Jade 的激烈反應是跟第四集的爸爸對位,面對無所不在的惡意目光,只要一點刺激就會爆炸(不然老爸對問他要不要把地板清乾淨的警衛大吼咒罵也是心虛,但我從沒看過這種解讀)
後文中主角說「全校都知道她是個平胸蕩婦」這句話就解釋了 Jade 一開始對警察的敵意從何而來,但很多人真的閱讀理解堪憂 / 不覺得「因為一個女生受害了似乎比較好上手而去約對方」這種行為有什麼問題
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Mar 31, 2025 1:39 PM
Mon, Mar 31, 2025 1:41 PM
Phyllis★二階罷免連署中
: 對啊而且這種平胸蕩婦的來源就是男人耶,Jade會對以男人——而且還是非常符合可刻板傳統印象——來主導的對話,會覺得他們試圖想說女方是不是有問題而反應過激本來就很合理。
女人被蕩婦羞辱後反擊還要被嘲諷你反應太大的生活可是從小就過的。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Mar 31, 2025 3:00 PM
覺得第三集應該可以重看很多次
載入新的回覆
在看之前先被右媒的假新聞洗到這部是把黑人真實事件改編成白人少年,但自己查證之後發現完全是斷章取義子虛烏有,本作甚至在一定程度上鞏固傳統的異性戀家庭價值,而且以不帶過多批判的方式呈現當代的厭女文化與教養難題,私以為除了教職很值得好好觀賞外每個家長也都該看看此部警世預言戲劇。
月影幢幢 噗浪觀影同好會
粗略打一下看第一次的心得就是我的天啊教育現場真實到快吐了,雖然是拍攝的是英國教育現況,但我認為台灣很多鄉下地區的公立學校、不是以「升學」為第一的公立學校,其實也可以看到一些滑向這些現況的跡象。
當教師因為「對正向教養的誤解」而一步步被剝奪管教權,只能為了自保少管少說少做,只求學生能不出事三年送畢業就好了,學校這個場域還有什麼真正的功能和作用?
放一下,其實第二集的開頭就放了各種少年犯的照片,所以還滿明顯主創的用意就是在以整個世代的少年犯為主軸在創作故事,什麼完全改編黑人真實事件純屬子虛烏有斷章取義。
如果因為某個事件發想==改編自真實事件,那這世界上一堆創作都應該是這樣了,根本沒有說是改編真實事件這種說法很傷這部劇耶,而且這部劇各方面都拍出很多人不敢提的網路世代教養困難。
第三集中他甚至說自己有刀卻沒摸她,已經證明他比其他人好了吧,自我中心到令人作嘔的地步。
老實說第三集也完全讓我想起我當初最想學心理學的原因確實是因為想要了解犯罪者的腦袋,但第三集更讓我心有戚戚焉的是那種儘管在這個少管所中,心理師是成人、是自由之身、有更多權力地位,但仍然會輕易地被13歲少年暴起的暴力之舉威脅和驚嚇。
到處都看到有人說「可是那個女生霸凌他欸」就很
如果沒看過第三集的話我會這樣覺得,但看過第三集他故意吼女心理師後,我就覺得他根本很清楚自己做了什麼,他只是還沒有能力處理這個情況只能一直否認。
他知道自己殺了人,但他沒有(或者拒絕)思考「殺人」的意義,包括心理師點出的、他抹殺了受害者可能有的一切未來,我感覺他拚命否認的是這個
這部的各種細節安排和演員演技的完成度真的很高
一鏡到底的拍攝方式也會讓觀者更難抽離情緒很容易覺得自己是另一個旁觀者,還蠻厲害的。
你對人物的解釋更完備
哇我發現男人看的感想很常會把男主試圖對受害女方PUA的問題輕輕放下,然後強調男主是被受害女方霸凌的,但打從一開始男主被霸凌就不是女方帶頭的,就他自己的闡述在被女方說是incel 之前,他就跟朋友共三人組在學校被其他人排擠了,女方會開始攻擊他是因為他看了女方的裸照,然後一邊說我對女方沒興趣還嘲諷女方的身體是飛機場一邊說喔但我不在意啊,這是很典型貶低女性然後表達但沒關係我不在乎喔我接受你喔的PUA手法欸,他才不是趁虛而入而已他是打算PUA女方。
時間脈絡是:他跟女方都被霸凌👉他看到女方被傳裸照覺得自己有機會PUA👉女方拒絕被PUA在網路上反擊他是incel👉男主要求她停止反擊但被拒絕於是失控殺人。
簡單來說Jade不是不敢揭露,是覺得男方自己本來就有問題,女方的反擊哪有什麼問題,男方就是罪人。
後文中主角說「全校都知道她是個平胸蕩婦」這句話就解釋了 Jade 一開始對警察的敵意從何而來,但很多人真的閱讀理解堪憂 / 不覺得「因為一個女生受害了似乎比較好上手而去約對方」這種行為有什麼問題
女人被蕩婦羞辱後反擊還要被嘲諷你反應太大的生活可是從小就過的。