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ಠ_ಠ - 今年八月復活的NiCE舉辦在南港展覽館一館(8/16) 而CWT70同週舉辦在台大體育館(8...
NiCE與CWT等場次文化討論第二串
歡迎各位攤主與逛攤人交流
不要吵架就好
ಠ_ಠ
如果剛剛的各位文手作者與讀者們願意繼續討論的話非常歡迎,那這邊也問一件自己好奇的事

好奇過去以CWT、ICE等以一般與女性向為主的場次,逛攤人們似乎比起畫冊更喜歡小說或漫畫,這個現象各位會怎麼看待呢
mouse6445
插播一個布穀町攤位錄取結果出來了,可以登入網站看
clam8482
我是小說為主,反而其實感覺隔壁畫冊銷量比我高(如果剛好有遇到的話)
grape3645
喜歡看故事所以多以買小說漫畫為主
yogurt1394
逛攤人,我比較喜歡小說本
以前會看到喜歡的cp就買但現在幾乎只買認識的作者和網路看過全文的作品了
nori3306
逛攤人,只買有劇情的本本 喜歡看故事,就算只有一小段、幾個互動對話也可以。
只有圖的畫冊覺得看完有點空虛,除非圖連貫下來會帶出故事的那種,不然感覺畫冊比較像收藏跟精神支持創作者,以上純屬個人喜好
jaguar4028
很正常啊,有劇情就是多了一份快樂,但如果繪師的圖自己真的都很愛的話想支持畫冊也很正常吧
mouse6445
但實際上漫畫本大概是小說本賣量的五倍
leek8428
這個問法很像在問你喜歡看劇還是美圖,兩者賣的東西完全不同啊
pomelo8967
逛攤人,漫畫本可以因為畫風隨便買,故事爛至少有圖來救,但小說會想看過再買因為小說的重點是文筆跟劇情,年輕時買過畫冊後來覺得沒什麼意義就再也沒買過了(app-hit)
curry7576
畫冊廣義來說很像所有周邊圖收在一本書裡,其實CP值滿高的啊如果喜歡的話
orange5268
不過感覺畫冊現在越來越少人出了,以前蠻多的?(大概10年前
troll6340
現在有做畫冊的比較像再錄集?
jaguar4028
troll6340: 一直以來都算是再錄集?應該不會有人出畫冊內容裡面全是未公開過的?
ಠ_ಠ
蠻有趣的因為男性向大多是為了出新刊畫冊而畫新圖
jaguar4028
ಠ_ಠ: 畫一點新圖很常見,但全都沒公開過有點訝異
orange5268
jaguar4028: 有喔,是在說整本都是新圖的這種畫冊,我也出過。
現在非男性向好像比較少見這種畫冊。
ಠ_ಠ
jaguar4028: 不如說男性向這樣做是很常見的,不過是會在場前公開新刊內的全新插圖當作宣傳的一部分,但不會把本子的插圖全部公開
bunny3125
漫畫與小說我是故事好就買,不過大概因為自己也曾是寫手(現在只吃糧不事生產),曾經掉過台灣輕小說坑所以很習慣閱讀文字時腦海自己浮現畫面,對小說耐性(?)比較足,所以很能接受看小說。
小說載體對於長篇劇情的發揮在某方面來說比較容易?用畫的不知道要多久🤣但小說與漫畫有各自的優勢在,好作品都會買。
jaguar4028
orange5268: ಠ_ಠ: 原來如此,感謝分享
grape3645
覺得小說本不好賣純粹就只是因為跟看漫畫相比起來比較多人懶得看書而已
但其實只要過了這個坎(變得喜歡看字的話) 小說帶來的滿足度會很大 (不討論技巧與興趣合不合的問題,這不管是畫圖還是寫文都是共通的)
bunny3125
年輕時也常買畫冊,後來還是以精神糧食為主了。
除非作者追蹤很久也很喜歡畫風或圖到想收實體再錄集的程度,不然都是買小說或漫畫本,然後我十幾年來在的幾個坑,好像都是出小說的比較多。
apple883
其實看小說多過漫畫,但同人本買漫畫比較多,因為如果盲買結果口味不合也比較好出手,小說本基本上要看過一半到三分之二以上才會買⋯⋯沒辦法盲買
pig5027
有點好奇小說如果前半是網路連載,後續連載需要付費解鎖
電子書($150)vs實體書($150+成本)
在有喜歡前半部分的前提下,哪個大家比較有意願消費?
kitty7446
pig5027: 有喜歡的話我會買實體
喜歡拿在手上的感覺&工作關係眼睛不太好,工作以外的時間不會想一直盯著螢幕
egg7546
pig5027: 作者出哪個我都會買,但目前偏向電子,保存跟空間對我來說是個問題,雖然小說電子書格式是直書會看得很累……另外實體書內頁排版大失敗、厚本的話一樣很難閱讀(
egg7546
以前會買同人週邊,但自從入官方狂出週邊+推角冷到同人也沒人出週邊,已經很少在買同人週邊了
比起畫冊圖集更喜歡買有劇情的漫畫本、小說本,哪怕是網路上出版過的再錄也會想入手,但就是不會有場次路過看到就買,一定會先確認過風格遇過太多慘案啦
melon8272
漫畫和小說有故事,比起二創畫冊單圖,更喜歡看官方不會出的故事,要看單圖比較喜歡官方
bacon1730
出過漫畫本跟畫冊,但銷量都是畫冊>>>漫畫我想我大概是歸在不適合畫漫畫的那邊
*擺過該作品的Only、CWT
juice5269
圖比較喜歡官方+1
同人就是看劇情,所以漫畫和小說本都喜歡
wolf7785
謝謝旅人提醒,剛去看了終於報上布穀町QwQ
nut1810
喜歡漫畫>小說>畫冊>>>周邊
主要喜歡劇情但是又沒甚麼時間讀完,小說閱讀上還是電子版比較方便,實體偏向收藏(以及推坑朋友)
如果是小Q版吊飾又不像官方有收藏價值退坑了也賣不掉,要考慮這東西未來要丟掉或是跟我的屍體一起燒,想一想就覺得算了...
雖然這麼想但還是小Q版徽章壓克力總銷售最好QQ作為工薪階層的攤主還是會繼續做這些自己沒有說很愛的品項 希望誰來包養我讓我畫本子就好
salt5806
小說賣量相對不好是因為路人很難一眼判斷劇情,如果攤位上放大綱介紹,可能大略描述劇情會不會比較好?

我自己都是看到CP小說先翻文筆(不要中國用語)時邊問作者內容大概是什麼走向
juice5269
因為『站在攤位前閱讀』這件事很擋路+影響攤位正常生意
漫畫比較能快速判斷合不合胃口
小說就更像賭博,而且還是很不便宜的賭博
越厚越不敢賭
queen378
小說本感覺可以考慮QR扣連試閱讓人掃(場內網路問題另說)連結可以加上攤位資訊和主頁 不管是回頭買或之後找通販也方便
melon8272
mouse6445: 感謝旅人的提醒!
grape9973
queen378: 之前試過,沒人掃🤣🤣🤣一是場內網路問題,二是掃QR code有人會覺得拿手機對著攤位的行為要問過攤主,覺得麻煩就算了
queen378
grape9973: 我下場來試試看好了 放個可自由掃不必問的標示
whale1561
逛攤人+會畫圖
除非畫風真的很喜歡才會買畫冊,不然二創一律優先買劇情本

小說則是因為現場試閱會比漫畫本還更花時間確認是否符合胃口,所以比較偏向先場前試閱沒問題後直接預購
whale1561
古早以前的CWT也是可以等買完手上清單後再慢慢掃攤挖寶
雖然2600攤很多,但期待這次NICE也能重現當年的喜悅
mussel9630
逛攤人+攤主,出過小說和漫畫,劇情本一律優先,二創除非圖真的很喜歡,不然不會買畫冊
leek7542
攤主,做過A4大小的QR刊板,然後簡略打一下CP和書裡的熱梗tag,其實是有人掃的,感覺就是要快速讓人知道這本書在說什麼,過客有興趣就會先拍照起來
cobra1466
逛攤(只擺過二手攤)年紀大了體力有限,大概場前一星期開始刷Tag,星期五下班整理完一定要去的攤位、跟有興趣的分區,實際逛完有餘裕的話,會再從頭走到尾
bunny3125
pig5027: 有喜歡的話會買實體收藏+1
還是喜歡拿在手上的感覺
不過因為有過小說試閱還可以但買實體本閱讀後半踩到大地雷的情況(但當年還不盛行網路上正文全文公開,如果是全文公開肯定不買),從那之後還是偏向會正文全公開的作者,買那個作品的實體書收藏+紀念。通常實體書會有另外寫的新故事,有點算是特典的一部分。
或是對該作者已經很有信心的話,他要出完全沒在網路上連載的全新故事,如果看試閱喜歡會直接買。

電子書的話,如果是很喜歡到想隨時隨地看就會買。
mole6098
逛攤+會畫圖旅人,知道畫漫畫有多累所以喜歡的CP有出漫畫本幾乎都買簡單暴力金錢支持法
小說本的話曾經劇情踩雷,考量文筆外,喜歡買有標注清楚重要情節(虐但最後HE)深知產糧不易所以感謝產糧作者們
mussel9630
順便聊聊小說,我很喜歡看小說,但也因為這樣所以場上不太買,常常看了9成公開的覺得應該沒問題了,結果卻被結局雷到,因為這樣現在實體書比較傾向買全文公開的,但電子書比較不介意被雷到,至少看完不佔空間
pig5027
主要是在思考如果把所有印刷成本扣除,變得像是看條漫那樣要付少量的金額($50、$100之類的)解鎖後續,銷量會不會反而比實體書好?
bunny3125
mussel9630: 被結局雷到真的欲哭無淚……抱抱旅人。
bunny3125
我記得之前也曾經吵過要不要標示HE或BE的,因為這似乎也算某種程度的暴雷。但對於很不希望看到BE的人來說,不標、或是場上問作者沒有得到回答的話會寧可不買。
總之就是作者自己決定、消費者也有自己的對應。
mole6098
bunny3125: 有記得討論過~我也是如果很介意的話,可能乾脆不買+1 除非真的是什麼都能接受才會買,或全然信任該作者的風格
mussel9630
bunny3125: 謝謝旅人,我對HE或BE其實都可以,但不太能接受風格或寫作力突變的,有的小說不知道是不是作者突然轉念了還是不知道怎麼結尾,突然角色個性劇變……舉例:原本兩個人在前面各種糾葛痛苦好像無法和好了,最後結局卻是其中一人買了一罐飲料貼上道歉便條紙,然後兩個人從此過著幸福快樂天天打炮的日子,留下我一個人在書本前面震驚
ape4738
漫畫>畫冊>>>小說>>>>周邊
攤主+開場前才有空逛攤,自己主力出漫畫本所以知道畫漫畫很耗費心力時間,所以看到漫畫本畫得好性癖符合就算是不認識的角色或作品也會買,逛攤最開心的就是挖掘到沒看過的漫畫作者!
畫冊插畫本比較不像漫畫本會路過看到喜歡就無腦支持,通常是場前就有追蹤的繪師出才會購入
小說一定要場前劇情看過才會買,不過若封面或內頁是喜歡的繪師畫的也會無腦買(
周邊幾乎不買⋯買官方的就買不完了,只買真愛繪師出的周邊
bunny3125
mussel9630: 看您那個舉例我懂那種錯愕🤣 我之前被雷到的其實也差不多,角色個性遽變。原作裡是個看過很多死亡,是即使自己的同伴不在了也不會動搖、帶著他的意志活下去的人,結果這個小說作者筆下的這個角色在CP另一半死了跟我說要殉情不想活了?!我真的是想把書摔爛與怒氣無從發洩
kudu5948
一言蔽之就是解釋違嘛
clam8482
CWT增加了特區,這是第一次嗎?
bunny3125
我記得特區是開在4樓看台休息區,像奸情區那些偏商業的攤位好像都是放那邊?
bunny3125
我看到了,可是那不就是場內only嗎?
bunny3125
我本來以為是特別攤位那個特區……
bunny3125
場內only以前好像有過?
sundae9433
同好奇場內Only以前CWT有過嗎?
印象都是同好自發性的連攤?
melon8272
印象中CWT以前好像有過耶🤔
ಠ_ಠ
噗主沒追這兩部作品,請問過去參加過場次的旅人們對於這兩個主題的攤位數有印象嗎🤔
star5894
新世界應該算多(可以參考布穀場內翁攤數而且還有沒錄取上的)
深空不太清楚? 但純刷噗浪覺得沒有很常看到深空的二創
jaguar4028
查了下沒看到CWT有辦過ONLY,只知道有辦過vtuber見面會而已
pear1589
深空攤位沒有到很多,但個人感受買氣算不錯?
上場CWT要買的東西都完售讓我買不到
nut1402
台大場那個空間可以辦only嗎......
不會是集中去地下室跟國際會議廳吧
apple6240
記得以前有自主舉辦的場內APH ONLY....?詳細已經不記得,那時候還說場內有APH大道塞滿人,但那是CWT還是FF?
clam8482
有點看不懂這樣的性質到底算不算only,好像也沒看到朋友在討論這個
apple883
新世界我猜有點配合週年活動的感覺(?
juice6725
CWT都八月了已經距離週年活動快半年wwww
cocoa5358
CWT我以為只有把手作攤塞在很容易忽略的會議廳(算手作專區?/雖然還有零星商業攤)還有coser攤放4樓
leek8428
其實在印象飾品跟娃衣娃物出來之前,手作攤在同人場是稍微有點被排擠的...
juice5269
不如說就是少數中的少數
cow3627
特區...很怕就只是全部塞進B1,新世界有好幾場CWT都一大堆都塞在B1超級擠
cow3627
另外謝謝噗主開新串!!!能固定有一串可以討論場次各種心得超棒的!!不用場後再另外找瓜串好讚
beer180
感覺就是比較大型的連攤嗎?
shark1790
不要B1...真的太擠,好幾次都擠到不想下去
但是特區立意是好的,集中在某個區域,新世界戰區買完其他地方可以輕鬆逛
CWT看來就是故意想跟NiCE一決高下
juice5269
這樣很好啊
bunny3125
leek8428: 手作攤有被排擠沒錯,有人有跟CWT負責人聊到,說是同人二創優先。
queen378
CWT不是叫做同人誌販售會嗎
同人二創優先不是應該的嗎
mousse3052
queen378: 是呀,所以主辦這麼做雖然有人不喜歡但最後沒真的燒起來
雖然我希望能強制執行每一攤都要有本才能報,而非滿滿週邊
mochi8409
mousse3052: 我也希望多一點本,但如果這樣的話攤位會少很多吧
mousse3052
mochi8409: 所以也只希望而已,畢竟週邊和手作印象物都不是同人誌,其實差別也沒那麼大吧
再說攤變少不就更容易報上了嗎
newt2372
雖然這樣說不太中聽...但希望本子產量多一點最實際的做法還是買家自己創造需求吧,現在會那麼多周邊攤就是因為賣本根本不划算啊...
mousse3052
這已經是雞生蛋蛋生雞的問題了,身為純買本的購買者,問題就在於待的圈子太小,最近幾場真的字面上一本都沒有,我想買也沒有啊
當風氣進展到「會不會回本」這件事開始,本子就注定要消失了
bacon1730
賣本不划算+1
還會出本只是自己想看+解成就,論收益同張圖印周邊比印本本還要高太多多多多多了
雖然也有出過劇情向漫畫本,但多半是親友捧場購入/贈本,積太久最後丟回收斷捨離
mussel7789
賣本不划算+1 畫本得到的感想反饋很少⋯這次新刊賣掉500本只有一位寫感想 (自我安慰讀者是用新台幣支持
apple6240
樓上賣這麼多本只有一人有共鳴來寫感想真的會陷入自我懷疑
newt2372
mussel7789: 賣500本的人喊賣本不划算可是一點說服力都沒有喔 ,為免造成純買本的各位誤會,我想說一下出本賣不到50本的創作者是佔絕大多數的。
當然出刊作者本身實力、宣傳有無到位、坑冷不冷甚至CP熱不熱逆不逆解釋對不對售價能不能被接受等各種問題都有,但是當明擺著只要出本就能大賣的大大們也不想出本,那就真的不能怪出本的人越來越少了
nut1402
看mussel的說法不知道賣40本但有3篇心得的小手該不該開心
可以的話我比較想要那個賣量
troll605
想要那個賣量+1
但是實際大概就是低於50本的印量很勉強才賣完的小手
mousse3052
雖然我應該不是mussel的坑的人,但這種想檢討支持者做的還不夠的心態還蠻讓人心寒的,建議還是隱藏一下
juice5269
所以我都不開感想箱
apple6240
這邊去年出了好幾本總加起來的賣量約200本,結果中國人寫的感想還比台灣人多,可能是那邊平常都吃不到糧,可以從感想中感受到把本子看到穿孔後發自內心的激情🤣
juice5269
雖然多多支持出本算是共識
但小說本不買、畫風不喜歡不買、cp不對不買、劇情不喜歡不買⋯⋯就是嗯嗚嗯
whale1561
雖然能理解都希望付出勞力會希望回本
但同人二創這件事一但扯到要不要(物理)回本就會變得複雜
以前賣過冷門坑30本完售,雖然沒收到心得但依舊感謝當初的30人用新台幣支持
mussel9630
當賣本要考慮cp值的問題的話就不太可能出本了,我出本主要是因為自己想看、想畫,然後順便看看能不能找到和我解釋一致的同伴aka精神污染,希望出本的風氣興盛,因為我也想要有本可以買,不過現實是加入漫畫同好會後比較有機會和同好交流創作
almond1529
https://images.plurk.com/7y9L7yUJ4bt0Yf1tZmcnIj.png https://images.plurk.com/7fk54twFOIWFqCYPLKhS24.png
https://images.plurk.com/7DpyCU6uimkrs3lEcaReMh.png https://images.plurk.com/4pawq4187OJRGOwU7xlBfE.png CWT特區那個奇妙的底圖怎麼一股AI感 不如別放
juice5269
我是覺得沒差啦,cwt想省成本可以理解XD
yogurt5472
漫畫本攤主還有機會依賴周邊回本,小說本攤主只能笑著哭著
nori3306
欸細看真的挺ai的 但就嗯主流啊沒輒

本人不太會誇也沒心力,所以都只能用新台幣支持喜歡的創作者
bagel3398
小說本這輩子都不可能賣掉500本的請 mussel7789: 看開一點
既然您的受眾這麼多,代表很多人相信您作品的品質寧可盲買。說不定比起單純收感想,用塗鴉換感想會有更踴躍的回應。
steak4195
印象中 新世界在CWT很常被排在一整區或連癱了啊 B1好幾次
戀與深空的二創倒是少見,比較常見4樓coser都深空
zebra4702
賣本又不等於會有感想,mussel7789如果只想要感想就全篇免費放網路上不就好了,這樣感想最多,不划算什麼笑死
noodle4474
不覺得小說有這麼容易賣到500本
fox9543
出當期熱門ip但冷cp小說連十本都賣很久,甚至無料十本兩天才拿完 (線上發布愛心數還多幾倍
almond1529
台灣好像比較少寫心得的風氣 賣日本人就蠻容易回收感想的 但賣日本價格真的不用奢望賺錢
juice5269
哇好好奇現在熱門的排球本銷量
noodle4474
只賣台灣可以賣到千本?是不是有賣中國之類的啊?
bunny3125
同人販售會的最初衷是同好交流,所以一旦有人以回本去做考慮後就比較難出本了。所以日本那邊比較少高崗的本,有的話大概不是大手就是真的想同好交流所以比較不在乎回本吧。
taurus918
非熱門坑小手賣20幾本收到5篇左右感想就覺得已經回本(?
不過當時少之又少的印調量真的還是會自我懷疑不用出本也沒關係網路上放一放就好了 尤其現在此坑熱度又更下降了
queen378
這裡溫坑可以賣到100本
但感想0篇
noodle4474
salt4885: 但我在g77沒看到同人小說本賣破千啊?漫畫本是很多啦
coral8236
salt4885: 你要不要直接說書名,聽你在這邊空談誰知道是不是真的
queen2687
salt4885: 你是不是看到深空出版的全知讀者視角(商業誌)啊,剛剛搜了一下G77的小說關鍵字,只有他一個1828賣量......
kitty7446
對啊,所以說有同時兼具漫畫跟編劇分鏡實力及時間的出本很正常,沒有這個實力及精力的出些小東西到場上跟人交流也是情理之中吧, 然後又會有人一直要求出本希望場上很多本,但費了時間賠上身體出了本想要有交流也沒能有交流,要回本也沒有,那維持心理健康維持身體狀況的結果就是不出本,場上本的比例少很正常不是嗎?

這種討論跟嫌棄是沒有結果的,讀者真的想要場上很多本就是努力給喜歡的作者支持,反之創作者想要交流也是自己要努力,但無論是讀者還是創作者都得曉得這些努力一定都不是成正比,以讓自己快樂為目標付出而非得不到成果老想抱怨另一方,維持心態比任何事都重要(
coral8236
salt4885: 你拿商業誌跟同人誌比??????
noodle4474
salt4885: ???不好意思人家就是商業作者耶,繪師也是商業繪師,怎麼會拿來和同人賣量比啊
coral8236
鹽巴你要比較最少拿沒商業出道的作者比吧,拿商業作者跟同人作者比,我懷疑你就是來釣魚的
coral8236
有沒有商業出道資源差距很大喔,不了解就不要亂講話
coral8236
真是謝謝你意識到不能跟商業比齁
noodle4474
不太看小說就不需要出來高談闊論了,大家都很努力在創作,事實上就是同人小說市場小,賣量真的不多
coral8236
salt4885: 你不太看小說wwwww你要不要看看你上面如何大放厥詞wwwww
queen2687
salt4885: 前面還信誓旦旦說小說賣到500本很簡單,現在就沒在看嗎?
noodle4474
coral8236
salt4885: 謝謝你,讓我知道這網路上多的是你這種高高在上卻空空如也的人
egg7546
哇謝謝鹽巴真的是可以閉嘴
noodle4474
釣魚技術太爛懶得回了 可以散了
coral8236
現在要轉移目標了齁,你手法可以再明顯一點沒關係
queen2687
散了散了看起來就是個釣魚仔,發現釣不到作者開始釣繪師ㄌ
grape3645
好好奇賣500本只收到一個感想實際上是什麼狀況
pig5027
500本不太可能只有1個感想吧,就算是畫冊也不至於如此
我這邊100本也有五、六個感想,不多也是因為我沒有推感想箱,很佛系等別人投
noodle4474
我覺得很看創作者有沒有在經營耶,有些創作者很好聊,體感感想就很多,還有小說內容好不好寫感想也有差別
pie110
這裡小說作者,感想箱從來沒人投過,讀者反而很喜歡來聊日常XD
grape3645
pie110: 想問一下那發文之後底下留言之類的也沒有嗎?(純好奇,如果不方便回答請不用理我)
mouse6445
salt4885: 鹽巴好怪喔一開始大放厥詞然後發現是拿商業作者來比一般同人作者,然後又要大家家裡沒礦就不要走創作(邏輯是怎麼從A跳到B的
muffin5944
雖然資格論不太好,但如果沒有在創作,連商業跟同人都分不清楚的話可以先不用急著跳出來指點江山......那些東西真正有在創作的人其實自己都非常清楚
mouse6445
但是很多擺攤作者都是從國中高中就開始擺攤的耶,還沒經濟獨立就要家裡有礦也是很神奇(rofl)
攤位費也是這幾年才比較漲上來而已,實際上也是大概五六頓的飯錢,不要講得好像台灣人很窮一樣真的很誇張...(rofl)還是你不住台灣(?
pie110
grape3645: 開始發布該坑的創作後大概兩年半都只有按愛心這類回饋,是最近這一兩個月發文才有人留言(但也很少)
會讓人懷疑難道日常發文比創作好看嗎😂
queen2687
你上班沒有午休嗎???????
mouse6445
更何況現在場場一堆無料交換的作品,如果真的大家都只重視賺錢才不會有這種現象,不行了鹽巴好像跟台灣同人場活在平行世界一樣(rofl)
curry7576
不要吵架吧,我說點觀察到的地方

同人圈一直有很微妙的風氣,大致可分兩派
一派是希望在同人圈可以看到很多「創作力十足」的東西,比方說有劇情的東西,好比有人在說想靠同人賺錢就會被建議直接去外面工作,或一旦討論同人圈出物時有人希望作者能出非利益為主的本子。

另一派則是希望在同人圈可以不要虧損,所以出的東西都是以高CP值而言,創作程度、交流、推廣可能變成其次的考量

兩者其實是互相矛盾的,不論立場是讀者還是作者,又或是讀者同時是作者,當圈內期望的方向不同時,結果就是不了了之只能遵照市場而走。
mouse6445
salt4885: 所以鹽巴把自己定義成窮人還是家裡有礦ㄉ創作者
oyster373
釣魚不用回了啦 充滿說教男臭
clam8482
不要再回他了啦
curry7576
(續)
但是之前看到有人提議台灣同人圈能模仿日本以交流和創作考量的模式時,先不論當下用詞如何,可以得知台灣人普遍無法接受純創作而不將利益考慮進去的模式,我個人是比較喜歡日本那種模式,只要不要無視健康(不知為何一堆人認為日本模式是只能操勞無法改善的)應該多少能改變周邊大於本子的情況,當然對不少人而言周邊大於本子比較好也是正常所以才會有現在的市場趨勢。
curry7576
以上個人想法
噗主說不要吵架,大家請冷靜吧
noodle4474
沒有人要吵架只有一個人在釣魚
queen2687
只是好奇到底如何能有那些想法的 不過看起來就是個釣魚,想找人吵架吧
clam8482
我是堅持每一場一定都會有至少一本新刊的同人小說作者,因為不太擅長社交所以沒怎麼開過感想箱,都是靠同人場和來攤位找我聊天跟翻新刊的同好們給予回應並繼續努力堅持下去
但一開始出本的目的就只是我想要自己印出來留念+逼自己出來和朋友們聊天玩耍,雖然也一直有著「在網路上發出來沒有辦法得到回應很孤獨」的困擾,可是每回去場次真的都覺得很好玩!可以遇見很多不一樣的同好、也有許多陌生人會鼓勵我
不知道我算是哪種類型的創作者哈哈
mouse6445
沒有要吵架只是覺得邏輯太好笑了才想戳破一下(回去上班了發現我原來家裡有礦好開心喔
grape3645
pie110: 了解,感謝!
之前也滿常看到關於讀者寫感想的討論噗,我自己觀察下來是滿多讀者會擔心自己打出的感想太簡單(例如我可以只回好好看嗎)or他不知道怎麼講有內容的感想,想著想著就放棄了等等。但如果作者平常比較常交流或親切的話,或許讀者會比較有勇氣回覆?嗎?😂
juice5269
有點好奇以前ICE的攤位是如何?
跟CWT一樣是攤主背靠背嗎?
juice5269
這次場地很大,希望攤主之間的距離可以寬鬆一點
CWT太恐怖了,上次被安排在中央,光場佈就是地獄
grape3645
不過關於閱讀小說,就我自己來說我不一定會在作者發文的當下就看完,我甚至會買本買回來放半年才看...我自己是比較喜歡講話所以看完覺得有想法會講感想,但大概不是每個人都這麼愛發表想法哈哈哈
noodle4474
笑死鹽巴把回覆刪光了
fox9543
juice5269: 一個人能輕鬆走過
juice5269
fox9543: 好棒喔難怪大家都說ice舒服
queen2687
juice5269: 只參加過最後一場在花博的ICE,那時後在攤位坐著幾乎不用讓位置給後面的人過的樣子(快忘光了
bacon1730
參加過3-4次ICE離開攤位出去幾乎都不用喊借過,攤內2人活動空間也算舒適,3人也還行
CWT就算是壁攤,有時還是需要借過。如果是在中間簡直是災難。2人攤內就差不多,第3人會超擠
juice5269
Cwt可以背對背擁抱
bacon1730
附帶一提ICE壁攤超舒適!後面做伸展操都沒問題
juice5269
不過nice攤位寬度也是90公分,所以攤內還是2人吧,再多會影響到隔壁
mussel9630
cwt每次有人在攤內穿梭借過時都要一直說服自己不要生氣人家不是故意撞你的
nori2575
我自己本子周邊都出過。先不提經濟面的回本,以時間成本來說出周邊簡單又能快速獲得回饋感,那個在心靈層面的差異很大
同樣印量同樣買量的情況下,買周邊你可以馬上知道人家就是喜歡這張圖或這個設計,買本如果沒收到感想、就不曉得對方會不會喜歡自己花時間構思的這些內容(雖然我認同讀者不一定要感想回饋,但作為創作者能收到感想的話會很開心跟增加自信
pie110
grape3645: 有看過一派說法是擔心留言的感想可能會雷到作者所以不敢回覆XD 不敢留言的原因百百種,這裡後來是看開了,光是有活人按愛心就能安慰自己這不是一人樂的坑😂
lime4360
曾經有想過要打感想回饋給作者,正當以為我信心滿滿可以長篇大論讚美+鼓勵作者的時候,發現我只打得出「好好看...」「太好看了...」因為詞彙量太過貧瘠就不敢回饋了
fox9677
我都不敢開感想箱
沒人留言或有負評留言都會很難過
queen378
我甚至覺得乾脆給讀者一個滿意度調查讓他們勾選好了(by本賣的出去但收不到感想想知道自己還有什麼需要改善的人
grape3645
lime4360: 說到這個讓我想到作者也會有個困擾就是只回謝謝是不是太短了(但有時候詞窮不知道要講什麼了
grape3645
沒人留言倒還好 但會怕收到負評所以也沒開+1XD
ಠ_ಠ
鹽巴把釣魚留言刪掉了喔?
還沒看到欸怎麼這麼有活力
mussel9630
順道一提,有時候看到太神的本子我反而會詞窮,因為太好看了根本無法用理智分析,巨大情感的一整坨只能啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊的怪叫
monkey8726
之前的經歷是打了一大串感想結果冷靜下來發現前言不對後語國文要被死當的程度
但因為google表單不太好編輯所以直接退出了
後來也不太敢直接留言 在腦袋裡先過幾遍才行
peanut1982
bacon1730:
https://images.plurk.com/2ULl83MaFxi4FELP3fItLK.png
就想說花博不是沒有壁攤ㄇ(thinking)還是您是說別場?這是ICE7的攤位配置圖,還是您是特攤?
peanut1982
查了一下布穀是有壁攤的,是不是搞混兩場?
queen2687
ಠ_ಠ: 提供給噗主,看到的時候正在跟創作者朋友聊天,剛好有截到圖XD但只有鹽巴的留言XDDD(跟混入的我自己(((
1 2 3 4 4-圖 5 6 7
queen2687
ಠ_ಠ
感謝queen我要來看說教了
melon8272
lime4360: 光是打好好看和太好看了創作者就會很開心
bunny3125
同人小說可以賣到500本簡直天方夜譚,結果看到鹽巴的數量原來是商業誌的時候笑了
muffin5944
只要有留言跟回饋不管多支離破碎創作者都會很開心+1
melon8272
突然想到其實匿名感想箱也挺恐怖,因為填的人不一定是寫感想,有時候是藉由匿名感想箱寫他想寫的,例如要求作者做什麼事,或是講感想以外的事
apple6240
queen378: 滿意度調查表也沒用...真的是連點進表單打勾都很少人願意做
還收過"你的AB好好看喔也希望可以看到CB!"這樣的感想
只能說出本的確很多時候弊大於利,但成就感還是很高
mouse6445
真的有可以賣到500的啦但那絕對不是普通基數,是真的大大手
mouse6445
而且還要有熱坑加成+大手+宣傳到位才會有可能
frog9206
不敢寫感想還有個原因是怕自己的感想跟作者解釋違反而雷到人家造成人家的困擾
之前曾經在繪師的單張插圖很興奮地回了幾句話,結果作者尷尬又不失禮貌的講了他的解釋跟我的解釋不同
也有過寫完匿名感想給小說作者之後馬上就看到小說作者發公開噗解說自己的創作、解說內容裡面就有自己匿名感想寫到的情節
之後我就不寫感想了,反正只是多寫多錯而已作者根本就不想聽
bunny3125
melon8272: 如果是作者感興趣有在關注的作品的閒聊,其實有些作者也很歡迎,畢竟有些日本人對於直接在推特下實名聊天很有壓力或是不好意思。
也有看過用匿名感想箱許願某本作者早已明言不加印的書希望加印到無理取鬧然後作者爆氣的。
pamelo339
bacon1730: (unsure)看了一下ICE的攤位只有G77和東立出版社是固定參加還有壁攤
敢問大大是哪一個?
earth9303
queen2687: 幫拼圖,不用謝
https://i.imgur.com/2NjFCBp.jpeg
bacon1730
pamelo339: peanut1982:
抱歉,我還真的記錯場了⋯⋯
monkey8726
救命原來是謎底嗎
怎麼會跟這個比啦好好笑
leek8428
說到出本
以前到現在出的本賣量最好(500+)的那本反而是溫角逆大眾CP...擺攤的時候一堆人來攤上說這cp終於看到有人出本了

只是想說,不要因為現在場上的多數作品跟你口味相反就放棄創作,有時候檯面上「大眾」很有可能單純只是其中一方創作者很活躍而已
mouse6445
leek8428: 是小說還是漫畫?
eagle676
上面怎麼把500本銷售講得好像很普通呀
500本可以算要排到角攤的程度吧?還是現在角攤標準又更高了???
sake3346
CWT攤少到要招外國攤嗎....?看不懂他們的操作了
gnu6971
應該是看星石都說已經有2千攤報名的關係吧? 怕徵不夠所以招外國攤感覺算正常,但活動當天工作人員和工讀生除了原本的人潮還要對應外國人www只能加油ㄌ
gnu6971
反而是那個特區真的看不懂
mink7253
如果可以我比較希望CWT直接改期 (…
newt2372
CWT本來就有在招海外攤啊...
bagel3398
應該說他們終於提供英文頁面了⋯⋯
mussel9630
現在能賣500本應該算超大手了?現在是坑這麼分散又保鮮期短的年代
gnu6971
但之前沒有發噗宣傳招海外攤啊
oyster373
漫畫賣到500在熱門坑不難,小說就要在熱門坑內數一數二的大手才能達到
sake3346
這就是競爭的威力吧?終於進步了
bee8030
NiCE會有作品專區和社入/vip入場嗎?夏天真不想排隊
hen7151
用AI圖真的好可怕...而且還去背去的很醜....
leek8428
mouse6445: eagle676: 漫畫的,不是小說
二來是圈內待得夠久聽過幾乎天花板的數字後 500真的還不到角攤等級...數字大的往往都幫手找很齊不太拉隊伍

不過現在圈內的風氣差,應該蠻多人注意力轉移到別的圈子,現在的500級距落在哪不清楚,但至少絕對不可能是超大手等級就是了
peanut1982
這邊是有出本的,圖本,是確實可以賣超過500本的,也認識不少朋友是可以首發第一場就賣掉500本。
不過如果不是出熱門坑,會需要有一定時間的經營,如果有好好經營也是可以賣超過500。
bun472
現在CWT角攤不一定販售500本 很多角攤是老交情
mussel9630
現在同人本還能賣這麼多嗎?沒有惡意,但一個5~6年前幾乎都是千本賣量的朋友,現在熱門坑(不是最熱的,但有前三)賣300就差不多了
peanut1982
mussel9630: 那要看你朋友有沒有好好經營吧,就是網路發圖量和速度要夠,FB和IG要有經營,我有一位朋友畫的並不是熱門坑但就第一場就超過500
peanut1982
不過.....嗯,確實也有聽到一位圈內很有名的作者當面跟我吹說他過去隨便畫都是好幾千本起跳,但現在幾百本都很難賣
oyster373
可以 大概一兩年前我和朋友都可以500up (小說漫畫都有)
leek8428
有聽過人說「因為覺得自己最喜歡的CP偏冷門,所以改畫較熱門的配對希望回本」,但事實上一個人真正喜歡的跟覺得其實還好的發揮起來程度完全不同(而且讀者看得出來),特地跑去畫無感及不擅長的有時候反而會變成反效果
peanut1982
leek8428: 啊確實!!完全同意!!!而且老實說即便是超冷門CP如果有好好經營其實有時候也可以變成獨家(?)也賣得很好啊!!這邊有經營的那段時間就賣得很好XDDDDD而且還是台灣大約只有兩三個作者在畫的作品。
leek8428
bun472: 角攤(扣除大手)有時候看籤運有時候看產能XD
有聽過朋友困惑為什麼自己的追蹤量會在角攤,但他的手速是能夠3天擠出一本突發帶封面www(不過並不算好教材就是了)
eagle676
以前賣得好,現在賣得普通的,就單純的舊浪被新浪壓過 無論曾經多麼有名,這圈子心血進入、新人逐漸成長,名氣和銷量都是來來去去的
要能長久穩定都賣到500up的很難吧.....?除非每次都追著熱點跑
lord9534
現在場次大手反而是原創BL類別?也不用去追哪個作品比較紅
zebra4702
確實在這個沒有哪個動漫坑是大宗的年代大手反而是原創,這樣也驗證上面說的也不是真的要追著當紅熱門坑吧?
cow3627
這邊2月場有賣到五百本以上完售,但位子是在場中間...角攤是什麼好吃嗎......(是二創熱門坑的熱門CP)
tako9417
好奇一下,想請問一場賣200甚至500以上的大手,印調數字都會超過實際賣量嗎?
juice5269
賣的比印調多
peanut1982
tako9417: 直接不做印調,印調完全不準XDDD主要看宣傳噗的轉發留言和按讚的活躍度來抓
zebra4702
看轉發數按讚數+1
troll6340
印調真的不準 但還是要做(也是宣傳的一部分
cow3627
賣得比印調多+1
按讚轉發可以當作參考標準,比如說讚數比以往多一點那可能就會賣好一點點這樣~但最後能賣多少,還是要到現場才知道...每次發印都是賭博
mussel7789
相同的時間和心力來算,周邊的利潤大約是同人本的三倍左右。但完成同人本的成就感比較大,我也較喜歡後者
almond1529
而且同人本可以表達更多自己的主張⋯⋯雖然吃力不討好但還是割捨不掉
taurus918
賣比印調多+1
有點疑惑,因此其實來我攤上翻完本後有買的沒幾個,幾乎都是直接說要買的,是現在的人不喜歡填印調嗎……?
bagel3398
通常是吃土單或場前宣或現場鄰居大力推薦去買的(個人經驗),所以不會填到印調
bagel3398
我自己也常常當現場傳教的那個(強迫小精靈和鄰居攤一起看(ㄍ
然後朋友就去買了👍
oyster373
之前現場一天的賣量等於印調全部的數量(直接是印調兩倍),超傻眼想說不就還好我沒有參考印調的量去印⋯
king5369
這裡是過氣坑溫冷CP的小畫手,通常印量1X本但售出都一隻手能數出來(現在還有庫存不知道怎麼處理XD)CWT69新刊只賣3本不過就有兩位感想,可能該知足了但也很羨慕高賣量的大大
king5369
擺過最後一屆ICE+多數旅人的經驗可能不用太期待NiCE賣量,所以主要想去跟喜歡的作者打招呼送禮物,看兩串討論也滿多旅人說想交流為主,想問攤主大大們會怎麼去交流呢?
雖然有朋友精靈但朋友會出門排隊採購(?),長時間攤位上沒有人好像不太好?
melon8272
taurus918: 看到隔壁攤朋友的本很好看就跑去直接買XDDDD
mussel9630
melon8272: 我是看到隔壁攤買的本子很好看問他哪裡買的,然後隔壁攤主遙控他的小精靈再去幫我買一本
shabu3888
覺得同人想賺錢也不是不行大家多少都希望能回本啊像參場的成本、畫圖的時間之類 但是靠二創周邊賺就吃相很難看啊 大家都知道出周邊利潤高 可是你就是擋到官方財路所以一堆官方也會出來定二創販賣規範限制數量 結果光是蝦皮上面的賣量超過官方規定的一大堆 這種說有愛誰信就只是斂財啊
pisces3082
看到蝦皮賣量覺得怎麼有二創週邊趕賣到超過百個
bunny3125
看到樓上旅人們的留言才想起因為在日本有官方會限制同人週邊的賣量,有的甚至禁止週邊放在虎穴等委託通販(但是作者自己處理通販OK),所以日本還是出書為主,週邊很多時候甚至是特典或是加購特典=數量不會太多。
可能因為日本官方管不到台灣,或是台灣的人沒有想遵守等因素所以週邊攤很多、賣量也很多
juice5269
畢竟日本的人口是台灣的五倍以上嘛
egg7546
確實常看到有人說這裡是噗浪,(日本、韓國etc)官方又看不到幹嘛管規則的
mantis1235
規則來說其實大部分的壓克力週邊就
mantis1235
刊物也是,有些有200上限或500上限,那賣超過的基本上也……
nut1402
刊物很少有設上限的吧,我坑的幾個醬鹵都是週邊有上限,但同人薄本就例外沒有規範
mantis1235
因為我之前的醬滷就是刊物200,所以超過的基本上……
zebra4702
好了啦大家老實一點,
有權力奢望大賺一筆是原創仔的專利
zebra4702
畫二創就老實一點去工作不要老想著賺錢了啦
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