柏🌟
@acutemouse
愛
Sun, Mar 23, 2025 11:08 AM
58
4
東離
電影都快下映，我想我也是時候來面對現實了⋯⋯
其實我還是不想面對。
這陣子我一直在悲傷五階段裡一二三四、二二三四，就是不想接受東離結束的事實。
被朋友催促心得的時候，我還說：
「「「只要我不寫心得，東離就不會結束！」」」
所以我要寫一句休息兩句（？），慢慢地聊聊我愛了九年的這部作品最終章。
有全系列雷，也會提及其他作品。
閒聊隨意。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 11:31 AM
Sun, Mar 23, 2025 6:16 PM
我是從東離S1第一集準時開始看的，不是第一次看布袋戲也不是第一次看虛淵的作品。
當時沒有想到我會愛這部作品這麼深。
不久前感謝祭，我寫給虛淵的信說：「若要我用一句話形容東離，我會說『已經是人生的一部分了。』」
這九年來，我住處搬過四次，開了三次刀。送過一些人離開，也看著一些人迎接新生命。跟一些人漸行漸遠，也跟一些人拉近距離。
周遭人事時地物來來去去，不變的是東離每次一有新系列我就立刻跟著追，有線下活動也是盡力而為。
身體最差的那陣子，憑著愛東奔西跑，當天都不覺得累
回去才累死
，真的是心情愉快治百病。
現在要結束了，想到不會再有新系列作，我頓時陷入了巨大的惆悵。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 11:32 AM
仔細想想，如果結局是一個典型歡樂大團圓，或許我不會這麼感傷。
但是老虛⋯⋯說好的⋯⋯大團圓⋯⋯跟我想的不一樣⋯⋯
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 12:04 PM
還是先說說喜歡的部分吧。
-
意外地，我最喜歡的是螟蝗的結局。
我喜歡他明明原本自己的實力就足以打敗戰力天花板的西幽小隊，卻因為無窮無盡的欲望自取滅亡。
也喜歡白蓮沒有要對他做什麼，只是要他如同這世上每一個珍貴的生命一樣勤勤懇懇過活。
那些從來沒有入螟蝗眼裡
甚至觀眾都當成免洗
的路人老百姓，其實也是一條生命。
提醒了這麼理所當然的事，下一幕又接了S3無臉無名小兵的收線，我覺得很溫柔。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 12:41 PM
Mon, Mar 24, 2025 6:47 PM
很多人會說那場戰鬥機械降神，我覺得是吃了敘事節奏的虧。
S3敘述神誨魔械的起源與白蓮的苦惱，白蓮遇到殤不患，破除迷惘之後，又設下了防範措施，我認為這是一個不讓力量無限通膨的合理收場方式。
並且從S1快速解決不是重點的大Boss妖荼黎開始，我覺得東離就不是一個單純「敵強我更強」的故事，這也是我這麼喜歡它的原因。
S3殤叔與將軍的對談說依靠力量不是正確的治世之道。
S4捲捲對任少遊說「面對贏不了的強大對手，抵擋到一定程度，也算是贏得勝利喔」
大哥沒有輸！
最終戰對力量最大化的螟蝗，殤叔也的確抵擋到沒有讓誰犧牲。
這一路鋪陳下來我覺得虛淵已經盡力闡明理念了，但是這些如果沒有一起看，只看最終戰難免會覺得解決得太突然。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 12:42 PM
要說為什麼這場戰鬥看起來還是那麼可惜，我個人認為是跟特攝對戰的魄力依舊差了些吧。
我知道螟蝗特攝是虛淵的點子，這點不怪霹靂。
可是老實說特攝就不是霹靂的強項啊
身為一個好歹也看過幾部特攝的阿宅，實在沒辦法說螟蝗那個站在原地揮揮手的姿態很精彩耶，操偶師操偶專業但當皮套演員是業餘啊
也難怪體感沒有S3西幽小隊打螟蝗高規格。
其實我二三刷仔細看，殤叔的武打動作還是很紮實好看的，甚至像慢動作水窪也跟S3的畫面有呼應。
然而操偶師把布袋戲偶的動作登峰造極，去打不太會動的皮套演員，真的⋯⋯不太過癮。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 12:42 PM
我是覺得霹靂跟老虛都要認清「做得到，不代表做得好」。
大家都知道霹靂勇於嘗試，做得出人家以為布袋戲做不到的裸露或特攝，但這不該也不值得成為常態或挑大樑的場面。
觀眾要看的還是布袋戲，沒有期望在布袋戲裡面看到特攝
何況特攝還很貴
，大家去吃拉麵也不會期望上面放高級壽司。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 12:55 PM
說完爸爸，再來說說嘲風。
嘲風在最終章的表現讓人大開眼界。
若要我用兩句話形容，我會說他是
「貫徹愛與真實的邪惡，可愛又迷人的反派角色」
（喂）。
他沒有洗白，依舊那麼瘋狂邪惡。（刺殺偶像狂粉bad
但他貫徹自己的想法一往無前，反而破除浪浪的心魔，最後還被公主抱，簡直最終章贏家，不得不欽佩啊。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 1:44 PM
話說浪浪在S4的幻象時，殤叔跟天命都對他說出譴責的話。
那時看到有人說如果是炭治郎早就爆氣了，他很清楚重要的家人不會說那種話。
然而浪浪的情況不一樣，他最親近的人也是施暴者，他是被母親家暴、被周遭人PUA壓榨長大的。
好不容易走向新的正義之道，卻面臨自己的身分認同（魔）問題，也對即將要做的事（弒父）有價值觀上的掙扎。
這種時候，他對原先指引他走這條路的殤叔跟天命是愧疚自慚的，因此無論聆牙怎麼說破嘴也喚不醒他。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 1:47 PM
嘲風卻不一樣。
嘲風從一開始就承認自己是惡，但他包容浪（自認）會帶給人們不幸的力量，他承諾會用籠子保護浪，浪只要面對他這個邪惡就好。
-
畢竟這理論實在太歪了，這條線的接受度應該比較吃電波（。
不管嘲風的怪獸家長之愛有沒有打動觀眾，至少他是真的豁出性命衝到魔界、破壞經脈使邪法喚醒浪浪冰封的內心，兌現了他會保護鶯鳥的承諾。
對浪來說，嘲風曾經全肯定給了他容身之處，又不惜性命拯救他。儘管出於瘋狂的愛，浪是無法恨嘲風的，就如他無法恨母親一樣，最後才會在嘲風臨死之際容許嘲風「是他生命中唯一的惡」。
也因為這個結論，對世上其他的惡，浪就不需要再猶豫，通通斷邪就好。
我喜歡這邊他跟伯爵的對話。
不是弒父而是斷邪
斬業非斬人
，阿爾貝盧法不懂他的眼淚，就是這份「不懂」令人憐憫。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 1:56 PM
未沫◎馬○克還我鳥！
: 我本來就喜歡佛劍大師啦
不過把複雜的問題簡單化真的就不用煩惱了，就算不是他兒子，能讓凜雪鴉
他還真好意思
評價成當今魔界最狡猾的人物，我看大多人都想殺
未沫◎馬○克還我鳥！
@citrumade_p
Sun, Mar 23, 2025 1:59 PM
我看斷樓就先刪掉了
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 2:00 PM
Sun, Mar 23, 2025 2:11 PM
其實我還蠻喜歡伯爵這個角色的。
臉完全是我喜歡的類型
（欸
不過不止這樣，改變因果這個主題本來就很有趣。
以FGO用語來說，就是被剪定過後的人生吧。
但是以虛淵的觀點，或者以沒有辦法改變因果的我們普通人類看來，人本來就是因為經歷了各式各樣大大小小的事，才會成就現在的自己。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 2:00 PM
未沫◎馬○克還我鳥！
: 不會啦我的噗插樓隨意
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 2:10 PM
素晴らしい、了無生趣、發表毒親理論的三木配音我都很喜歡
他真的很會配這種值得挖掘的角色，雖然戲份整體上不多，但就算在滿地惡人怪人的這部作品裡也算很奇特的一位了。
武戲我覺得最後被琴弦震畫面上頗荒謬有點可惜，不過光看胸肌會被小裂遛狗也是合情合理
（伯爵：禮貌？
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 2:22 PM
順著講，小裂⋯⋯小裂是最好的小裂。
從還沒有手腳就護著浪浪，最怕無聊最愛講話還一把琵琶默默當起奶爸，太好了吧！！！
離開無界閣以後，拜託一定要回去好好待在最喜歡的浪浪身邊耶，除此之外的結局粉絲會碎掉的
老實說在看結局之前，我心想勢必要有一個串起因果的人去當殤小時候認識的老人，而我本來設想會是浪浪自願做這件事，那麼至少有聆牙相伴。
沒想到這麼寂寞的事交給最不甘寂寞的小裂，老虛的血是什麼顏色
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 2:37 PM
不過另一方面不少人擔心的丹捲，我倒是從頭到尾都沒擔心過就是了。
甚至開場前我還想，十之八九會有讓大家替捲捲緊張的畫面吧
老虛雖然發便當不手軟，但不會為發而發
怎麼辦我好想出言諷刺那個誰
，他的便當都是有意義的。
而丹捲已經度過了那個人生需要做出抉擇的轉捩點，現在是普通人的代表，還有需要他們以普通人身分盡力做的事，怎麼可能平白無故賜死呢
戰場上操偶師即興的合體技很可愛，能看到捲捲再次拿槍也很開心
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 2:47 PM
另一個喜歡的普通人是親王晏熙。
造型很本家，在大銀幕上看起來面如傅粉好好看，一開口卻是大智若愚的杉田
（在稱讚
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 2:57 PM
Sun, Mar 23, 2025 2:58 PM
推一下這個分析
@R_Yean - #東離 二刷最終章 真的覺得晏熙裝傻裝得很好
此外還有最後說「邀請美女」而不是「帶美女來」。
這個角色看似怪胎，分析起來卻是字斟句酌，在政治場上根本成精了吧。
訪談說他是放棄了賢君之道，但看起來他懂用人也懂攏絡人心，還不會功高震主，完全可以無憂無慮大智若愚過一生啊。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 3:16 PM
魔王要是學到他的十分之一，大概就不會是這個下場。
是的，要來講講殘念的魔王了。
那個從S4就被吐槽丟掉不要的靈魂卻連智商也丟了，但臉還是好辣好好看，以至於現在多了許多大不敬子民的魔王
個人感覺他應該是砍戲最大的受害者。
S4敘述他在窮暮之戰察覺魔族缺乏仁心必將滅亡，這觀點其實並沒有錯。看看一有變數就迫不及待玩人狼的魔宮貴族，根本不用人類反撲就網內互打免費。
只是在描述不夠的情況下，看到人類護幼就領悟有點牽強；會得出祭祀魔神、民不聊生就會團結這個結論也很莫名其妙（每週開同樂會吃吃喝喝不好嗎？）。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 3:32 PM
從上帝視角來說，魔界有關人士之中，生出他所謂「仁心」的，都是在人類世界打滾多年的。例如刑亥，例如浪巫謠及因他言靈誕生的聆牙。
雖然沒害好人但東離亂源請恕我姑且不計入XD
魔界兩百年來，都是同一批魔，始終沒有改變。
猶如不流動的老人把持職場，怕
作品沒有明確提到魔族壽命，如果有幾千年，他是也有本錢慢慢實驗改進，只是他的國祚看起來沒有（。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 4:54 PM
Sun, Mar 23, 2025 6:22 PM
唉，要聊魔王我必須先承認，「魔王跟凜雪鴉的關係」這個後來才追加的設定我一點也不喜歡。
我喜歡凜雪鴉就只是凜雪鴉，他這麼惡劣不需要理由，只是順從本心、順從自己的劣根性而已。
我覺得虛構作品中，一個人有黑暗面、思想異於常人、有不足為外人道的癖好不是一件特別需要去找出原因的事情，比起去解釋為什麼，我更希望看到這個人面對這一面的反應，無論是探討、接納或者否定等各種反應。（參考Fate的言峰綺禮或H×H的帕利士通）
虛淵因為寶塚鴉，決定了魔王外型再回推出這個設定，之於我是種雞肋。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 4:55 PM
不過既然木已成舟，也只能接受了。
那麼魔王割出追求愉悅的玩樂之心，有使他成為一個合理的王者嗎？在虛淵的答案裡肯定是沒有的。
F/Z裡面三王會談雖然寫得好不好見仁見智，但那段主要就是在嗆阿爾托莉亞的高潔無私不懂人心，王要比其他人更強欲、更豪奢，才能讓民眾心生嚮往。（常見的反例是墨家，理想高尚但不近人情就滅了）
由此觀點來看，凜雪鴉嗆魔王「你才是我的空殼」頗有意思。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 5:04 PM
平心而論，魔王看起來還算沈穩
畢竟把最不可靠的部分切掉了
。
在發現有人搞鬼時，他先按捺不動，看似有要動腦的樣子。但是之後各種反應，耿直得令人同情（。
連看到路過的殤叔也只會叫他站在那裡不要動⋯⋯直接不講武德砍過去不就好了嗎？
希望他有不錯的表現但各方面都令人殘念。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 5:08 PM
BUT最終章最好看的武戲擔當還是他跟鴉的鏡像戰了。
為了這幾場香噴噴水仙進電影院都值得
那個夢幻的打光、華麗的畫面、精彩的動作⋯⋯分成幾段每次都覺得意猶未盡，好想看連續的！而且多來一點拜託！
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 5:34 PM
Sun, Mar 23, 2025 5:36 PM
最後那個畫面，老虛固然有在QA證實丟下去的是魔王，但我對證實以前有各種猜測這件事感到趣味。
凜雪鴉這個角色，十個人看恐怕有十一種解讀。
我所認知的凜，從一開始就不可能奪舍魔王。
魔王對他而言是他人，他也不是會追求長生的人，倘若無趣而長生，對他而言比死還痛苦吧。
套句中之人鳥海的玩笑話，他應該很滿意自己練出來的大胸肌ww
魔王那種洗衣板他看不上吧
（魔王：尊重？
而且誰知道魔王有沒有什麼隱疾（咳）都禁慾了，推測他不舉不是很正常嗎（喂
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 5:44 PM
對凜雪鴉，雖然我喜歡他，但反而沒有太多的感想。
本來就預期他會繼續遊戲人間現在還多了魔界，我覺得他就這樣不要再解釋更多是最好的。
雖然年齡生日成長過程什麼的都不明，但那些同人有意願自己腦補就好了，說得越多越多餘。
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 5:50 PM
不過身為同人女還是要說一下，謝謝老虛證實凜的身體是普通人類。
我們無生總有一天等到他啦
黃泉路上相拄會著
柏🌟
@acutemouse
Sun, Mar 23, 2025 5:51 PM
好，我很努力了。
我明天再來面對有情人終成父母的問題。
B225
@B225
Sun, Mar 23, 2025 6:32 PM
有情人終成父母
小花轉生海拉魯
@olivia0529183
Sun, Mar 23, 2025 11:21 PM
覺得不要說那麼清楚讓同人自己腦補最好+1，有些東西還是不要說那麼清楚比較美
有情人終成父母wwwww
𝕐𝕌𝕀🐤填坑中
@ymi_yui
Mon, Mar 24, 2025 1:22 AM
鴉鴉沒去跟無生見面不算大團圓啦（x
這邊在海外，沒辦法去電影院看最終章，偶爾會有一種「只要我不去看結局，東離
在我心中
就不會結束！」的感覺
（別逃避現實
小花轉生海拉魯
@olivia0529183
Mon, Mar 24, 2025 1:30 AM
話說禁慾系
清純
洗衣板魔王聽起來好像很可愛...幼女...
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 1:00 PM
B225
:
小花轉生海拉魯
: 老虛居然不懂三角形是最穩固的形狀
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 1:03 PM
𝕐𝕌𝕀🐤填坑中
: 哎呀，這樣yui要被雷光光了
看完也會超級想逃避現實的，就像我
𝕐𝕌𝕀🐤填坑中
@ymi_yui
Mon, Mar 24, 2025 1:09 PM
柏🌟
: 還好我完全不在意被劇透
是說虛淵沒寫出「我生出我自己」的悖論可能已是手下留情了
殤睦線（x
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 1:38 PM
我先來說說我個人吃的是西幽大三角，而且我最吃三個人都以為另外兩人是一對的關係
所以說我當初剛從電影院走出來的時候，雖然震驚，但內心無傷。
父母是理想的對象，或者小孩長成理想對象的樣子，在我看來都還挺浪漫的。
而且只要成年又你情我願，我其實不太在意人類的倫理（欸
-
最主要的是
不管怎樣，他們三人並肩同行的那段時光真實存在
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 1:39 PM
為他們插播一首
三個人的時光
我從小就是三人行的擁護者
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 1:41 PM
那麼為什麼我還是在之後感到一陣一陣鈍痛呢？
大概，是有太多不得不吧。
-
借朋友說的情境：
若有人向一對親子說「你們必須分開才能世界太平」，殤叔八成會回「豈有此理」。
我認為不止殤叔，殤浪睦都會否定的。
他們都是盡力去掌握自己命運的人。
然而當這對親子是他們本身的時候，他們卻願意接受。
這讓我太難過了，不接受的是我。
小花轉生海拉魯
@olivia0529183
Mon, Mar 24, 2025 1:44 PM
（這不就是我...！）
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 1:45 PM
小花轉生海拉魯
: 我覺得我們是解釋同才會吃同CP
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 3:10 PM
這裡講一下天命。
最終章我看到一些心得認為天命太工具人，我個人不贊同。
雖然我私心也不希望看到浪睦鎖死（我想要的是大三角開放結局），但是既然他們在一起了，我絕對相信這是天命自己的選擇。
S4天命說就算沒有遇到殤，也會一個人收集魔劍、一個人對決螟蝗。
這樣意志堅定的女子，如果只喜歡殤而真的不喜歡浪，難道還不會拒絕嗎？浪這樣一個高敏人，天命若有一絲不願意，難道還會勉強嗎？
出於自己的意願而去結婚生子，我不會認為這是工具化。
這是先前的塑造夠，人物形象立體了才有辦法如此說。
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 3:11 PM
Mon, Mar 24, 2025 3:11 PM
另一方面在戰場。
天命的戲份在分析芙蓉慧刀，在我看來已經盡力發揮能力了，後援本來就很重要。
天命這種音波AOE，在S4敵眾我寡的場合還行，戰場敵我混戰的情形並不適合，其他角色也都近戰沒有放範圍技。
至於殤再度離開時的哭泣，我認為那是對自己無能為力的淚水。
倘若是在從前，我毫不懷疑天命會追上去，就像浪本來也要跟著去。然而如今天命已失明，非但不能成為殤的助力，更怕還會拖累，所以他不能追，所以他才傷心。
情感上我也明白大家希望看到天命像西幽玹歌那樣大展身手，可是情況就已經不一樣了。
我反而覺得天命接受自己的狀態，沒有悔恨而是感謝與殤浪相遇，已經是了不起的堅強了。
我還是喜歡天命。
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 3:19 PM
啊就算喜歡也還是要抱怨最後那件衣服醜到人眼睛痛啦
（欸
再刷時我用力看，造型老實說只是普通路人裝而已，上黑白濾鏡可能就沒那麼難看。
問題是那個CMYK配色啊！！
亮天青布配鮮黃色結，上面還大紅花……是不是仗著天命看不到才讓他穿這件
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 3:33 PM
再提一下我有喜歡最後天命說「還是希望這孩子過著安穩的生活」。
七坐八爬九發牙，對浪來說相處了九個月的孩子，對天命來說多了一倍臍帶相連的時間。
即使理智認同了因果並決定交付出去，天命說的仍然是「這孩子」，沒有把他當成別的誰，就是自己的孩子。
這場面雖然顯得浪浪太直，我還是蠻欣賞這種差別的。
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 3:46 PM
唉，一想到殤逃離魔界也還是跟他們通音信而已，我還是在難過……粉絲的心怎麼這麼脆弱
雖然現在普遍不支持體罰，但我需要看出走太久被打屁屁的殤
（慢著
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 3:51 PM
說到底我根本就應該抱怨老虛，為什麼非得用這種方式成為一家人
即便開放式或依然保持浪睦成雙退隱，殤本來就已經是他們在這世上無比重要的人。
這份羈絆永遠不會消失，根本沒必要套上新的關係啊。
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 4:11 PM
Tue, Mar 25, 2025 8:22 AM
虛淵在訪談也說了西幽玹歌之前是沒有想到這些事的，S3才開始想要圓殤過於高強的實力，於是變成時空旅人。
那我也就直說這個後來追加的設定，我再次不喜歡。
這部作品本來就沒有把力量和強度設定得很死，一路走來專心致志穩紮穩打練氣功，不就足以解釋了嗎？
退一萬步說，就算要時空旅人。
小任遇到捲捲，明白勝負的定義因情勢而異以及打好基礎的重要性以後，也是變強的起點了。
無生只是一介普通人，窮極劍術十五年，殤叔對上他也沒有必勝的把握。
我認為殤叔最需要解釋的反而是強大的內心，我會希望時空旅人設定最大的助益是閱歷。
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 4:34 PM
憑良心講，虛淵寫這部作品邊寫邊想，一路擴展到如今，以編劇技巧來說已經炫技到不行了。
S1沒抱著後續的心思。
生死一劍因為霹靂送西川的偶很漂亮，加入變成角色。
S2從目錄裡的彩蛋讓自己舊作角色（婁七）大放異彩。
S3又回收目錄有本家武器的彩蛋，埋下最終章白蓮伏筆。
S4雖然因為沒錢，劇情趕火車，該埋的、該收的線都做了。
最終章各線其實都收得合理，沒有爛尾，從追了九年的粉絲心態來講已然感謝感激。
但是理智知道說得通，跟情感上有沒有遺憾是兩回事。
我就是遺憾沒有第五季好好演出。
我就是難過殤叔這麼我命由我不由天的人，最後才發現從一開始他的命運就不容選擇啊
無生：應該更簡潔地看待命運
（x）
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 5:08 PM
會這麼喜歡東離，是因為我在殤叔身上看到了我所認為的武俠精神－－
「人」
。
要說是
那個魔王追求失敗的
「仁」也可以。
-
武俠作品我想終歸是要以人為本的。
殤叔固然武力高強，但我覺得他最強大的是一般人也可以做到的尊重生命、堅定、正直。
是這些讓他成為英雄。
-
而正因為這些是一般人可以做到的，我也會希望他如一般人一樣普普通通長大，然後自己選擇成為英雄。
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 5:08 PM
最終章呈現的卻是「受他影響的浪睦裂，懂他即使自己選擇也會走上英雄之路，所以推他上這條路」。
這確實符合大家對殤的認知。
但是因果到了這種雞生蛋、蛋生雞的時候，殤自己的意志與選擇到底該算多少呢？
無知的我不知該怎麼算，我只知道我的心疼有100%
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 5:26 PM
我還是好喜歡東離。
好喜歡台日雙方極盡所能展現的職人精神，好喜歡各式各樣層出不窮的惡人還有惡人治，好喜歡反轉又反轉的劇情最後還是貫徹以人為本的俠義之道。
謝謝虛淵、謝謝霹靂、謝謝操偶師、謝謝聲優、謝謝所有所有曾經參與這個IP的工作人員、謝謝我因這個IP而認識的所有緣分。
不是沒有遺憾就當成月有陰晴圓缺吧，即使照進我眼裡的未必滿月，月亮本身還是圓的。
愛大家。
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 5:43 PM
Mon, Mar 24, 2025 6:07 PM
啊對，片尾我給十萬分啦！！
如果有漏講什麼再補。
我累積了這麼久的愛，講三天三夜也不為過吧？（不）
柏🌟
@acutemouse
Mon, Mar 24, 2025 5:47 PM
雖然吐槽凜跟殤追加的設定我不喜歡，但想到藏馬魂魄轉生人類、幽助魔族大隔世，我有釋懷一點點
幽遊白書再戰三十年啦
（不要用這個結尾
小花轉生海拉魯
@olivia0529183
Tue, Mar 25, 2025 1:36 AM
浪那句話真是...男人你少講點幹話，孩子不是你生的
小柏的心得好好看好多都有共鳴，果然解釋同才會吃同CP，也是覺得雪鴉跟魔王的補充設定讓角色魅力下降，我就喜歡雪鴉是個毫無理由就G8的樂子人
同樣覺得可以看到結局很感謝，中間卡了個疫情還能撐到現在很不容易，然而還是有點遺憾，好想穿越到沒砍線的世界線
（雖然那個世界線依舊會是有情人終成父母，老虛你這個不懂多元成家的男人...！）
最終章很有意思，第一次看的時候震驚到不行覺得我怎麼可能看第二次，但是越看越好看（？）不再震驚後就可以慢慢欣賞細節，也覺得伏筆可以回收成這樣很厲害
但我還是看不開需要抄佛經（
古蘭天香的小貓咪ω●ฅア
@falldrpsych
Tue, Mar 25, 2025 2:16 AM
看完有情人終成父母的感想是我覺得殤睦好好吃(壞掉)
我直接把東離當作粉絲向作品，那個粉絲就是虛淵布袋戲粉絲
柏🌟
@acutemouse
Tue, Mar 25, 2025 7:45 AM
Tue, Mar 25, 2025 7:58 AM
小花轉生海拉魯
: 三季因為疫情都只有靜態展覽好遺憾，好想現場看會動的萬將軍和照君臨
是說台灣那時疫情守得好所以還沒有太困擾，日本配音就麻煩得多，好在東離聲優都是資深的才得以應付，感恩老虛人脈
老虛很多寫了開頭就跑的，東離可以從頭寫到尾而且沒有崩壞真的就很感謝，但真心希望老虛也學學什麼叫多元成家
這個世界上明明有許多不必以世俗關係定義的愛
我也是第一次看衝擊到沒辦法說我很滿意，但後來想想其實就算身世判明，殤還是殤，還是那個不擅道別就隨便搭船浪跡天涯的遊人。
就像鴉也沒有苦惱，在得知真相前早就得出「我就是我」的結論一樣。
他們的自我都很穩固，我也只是小小牢騷不必要的設定而已，還是好喜歡他們啊
柏🌟
@acutemouse
Tue, Mar 25, 2025 7:52 AM
古蘭天香的小貓咪ω●ฅア
: 從加入白蓮，到秦假仙和蔭屍人，我覺得老虛的確追星成功
（但秦假仙從濃厚鼻音變成中村美聲差太多了吧！！）
說真的，雖然看到花瓣就心生「不會吧」的預感，但實際在電影院再度聽到黃大儒雅的素還真詩號，我還是鼻頭一酸。
看到片尾字樣也很感謝，永遠愛黃大啦
竹子雨◎狂骨沒有要出村
@bamboorain
說
Thu, Mar 27, 2025 2:13 PM
柏寫的好好，我就是那個不理性想看到天命活躍的人，相當抱歉
我也覺得追加的設定讓人沒那麼喜歡，就算不解釋殤叔的強悍或是凜的惡趣味來源也是很能讓人接受的
片尾十萬分+1
柏🌟
@acutemouse
Thu, Mar 27, 2025 4:36 PM
Thu, Mar 27, 2025 6:01 PM
竹子雨◎狂骨沒有要出村
: 怎麼會需要抱歉呢，情感上我也是想看天命多活躍一點的啊
不過我比較沒什麼失望的情緒，因為天命扔刀的時候點醒了殤「以力量制服人不可行，人民也不會屈服於暴力」這件事，在我看起來比舞刀弄劍更帥氣
這也是S3殤叔試圖說服將軍的，只是當時的情勢將軍已經不得不借用目錄來阻止照君臨而已，而且西幽皇室也讓人看不見希望
看到天命那樣說，我有感動果然跟殤抱持相同的理念
神秘揭露殆盡也讓人更有感東離真的是要結束了，我不依啦啊啊啊啊
載入新的回覆
電影都快下映，我想我也是時候來面對現實了⋯⋯
其實我還是不想面對。
這陣子我一直在悲傷五階段裡一二三四、二二三四，就是不想接受東離結束的事實。
被朋友催促心得的時候，我還說：
「「「只要我不寫心得，東離就不會結束！」」」
所以我要寫一句休息兩句（？），慢慢地聊聊我愛了九年的這部作品最終章。
有全系列雷，也會提及其他作品。
閒聊隨意。
當時沒有想到我會愛這部作品這麼深。
不久前感謝祭，我寫給虛淵的信說：「若要我用一句話形容東離，我會說『已經是人生的一部分了。』」
這九年來，我住處搬過四次，開了三次刀。送過一些人離開，也看著一些人迎接新生命。跟一些人漸行漸遠，也跟一些人拉近距離。
周遭人事時地物來來去去，不變的是東離每次一有新系列我就立刻跟著追，有線下活動也是盡力而為。
身體最差的那陣子，憑著愛東奔西跑，當天都不覺得累
回去才累死，真的是心情愉快治百病。現在要結束了，想到不會再有新系列作，我頓時陷入了巨大的惆悵。
但是老虛⋯⋯說好的⋯⋯大團圓⋯⋯跟我想的不一樣⋯⋯
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意外地，我最喜歡的是螟蝗的結局。
我喜歡他明明原本自己的實力就足以打敗戰力天花板的西幽小隊，卻因為無窮無盡的欲望自取滅亡。
也喜歡白蓮沒有要對他做什麼，只是要他如同這世上每一個珍貴的生命一樣勤勤懇懇過活。
那些從來沒有入螟蝗眼裡
甚至觀眾都當成免洗的路人老百姓，其實也是一條生命。提醒了這麼理所當然的事，下一幕又接了S3無臉無名小兵的收線，我覺得很溫柔。
S3敘述神誨魔械的起源與白蓮的苦惱，白蓮遇到殤不患，破除迷惘之後，又設下了防範措施，我認為這是一個不讓力量無限通膨的合理收場方式。
並且從S1快速解決不是重點的大Boss妖荼黎開始，我覺得東離就不是一個單純「敵強我更強」的故事，這也是我這麼喜歡它的原因。
S3殤叔與將軍的對談說依靠力量不是正確的治世之道。
S4捲捲對任少遊說「面對贏不了的強大對手，抵擋到一定程度，也算是贏得勝利喔」
大哥沒有輸！最終戰對力量最大化的螟蝗，殤叔也的確抵擋到沒有讓誰犧牲。
這一路鋪陳下來我覺得虛淵已經盡力闡明理念了，但是這些如果沒有一起看，只看最終戰難免會覺得解決得太突然。
我知道螟蝗特攝是虛淵的點子，這點不怪霹靂。
可是老實說特攝就不是霹靂的強項啊
身為一個好歹也看過幾部特攝的阿宅，實在沒辦法說螟蝗那個站在原地揮揮手的姿態很精彩耶，操偶師操偶專業但當皮套演員是業餘啊
也難怪體感沒有S3西幽小隊打螟蝗高規格。
其實我二三刷仔細看，殤叔的武打動作還是很紮實好看的，甚至像慢動作水窪也跟S3的畫面有呼應。
然而操偶師把布袋戲偶的動作登峰造極，去打不太會動的皮套演員，真的⋯⋯不太過癮。
大家都知道霹靂勇於嘗試，做得出人家以為布袋戲做不到的裸露或特攝，但這不該也不值得成為常態或挑大樑的場面。
觀眾要看的還是布袋戲，沒有期望在布袋戲裡面看到特攝
何況特攝還很貴，大家去吃拉麵也不會期望上面放高級壽司。嘲風在最終章的表現讓人大開眼界。
若要我用兩句話形容，我會說他是「貫徹愛與真實的邪惡，可愛又迷人的反派角色」
他沒有洗白，依舊那麼瘋狂邪惡。（刺殺偶像狂粉bad
但他貫徹自己的想法一往無前，反而破除浪浪的心魔，最後還被公主抱，簡直最終章贏家，不得不欽佩啊。
那時看到有人說如果是炭治郎早就爆氣了，他很清楚重要的家人不會說那種話。
然而浪浪的情況不一樣，他最親近的人也是施暴者，他是被母親家暴、被周遭人PUA壓榨長大的。
好不容易走向新的正義之道，卻面臨自己的身分認同（魔）問題，也對即將要做的事（弒父）有價值觀上的掙扎。
這種時候，他對原先指引他走這條路的殤叔跟天命是愧疚自慚的，因此無論聆牙怎麼說破嘴也喚不醒他。
嘲風從一開始就承認自己是惡，但他包容浪（自認）會帶給人們不幸的力量，他承諾會用籠子保護浪，浪只要面對他這個邪惡就好。
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畢竟這理論實在太歪了，這條線的接受度應該比較吃電波（。
不管嘲風的怪獸家長之愛有沒有打動觀眾，至少他是真的豁出性命衝到魔界、破壞經脈使邪法喚醒浪浪冰封的內心，兌現了他會保護鶯鳥的承諾。
對浪來說，嘲風曾經全肯定給了他容身之處，又不惜性命拯救他。儘管出於瘋狂的愛，浪是無法恨嘲風的，就如他無法恨母親一樣，最後才會在嘲風臨死之際容許嘲風「是他生命中唯一的惡」。
也因為這個結論，對世上其他的惡，浪就不需要再猶豫，通通斷邪就好。
我喜歡這邊他跟伯爵的對話。
不是弒父而是斷邪
斬業非斬人，阿爾貝盧法不懂他的眼淚，就是這份「不懂」令人憐憫。不過把複雜的問題簡單化真的就不用煩惱了，就算不是他兒子，能讓凜雪鴉
他還真好意思評價成當今魔界最狡猾的人物，我看大多人都想殺臉完全是我喜歡的類型
不過不止這樣，改變因果這個主題本來就很有趣。
以FGO用語來說，就是被剪定過後的人生吧。
但是以虛淵的觀點，或者以沒有辦法改變因果的我們普通人類看來，人本來就是因為經歷了各式各樣大大小小的事，才會成就現在的自己。
他真的很會配這種值得挖掘的角色，雖然戲份整體上不多，但就算在滿地惡人怪人的這部作品裡也算很奇特的一位了。
武戲我覺得最後被琴弦震畫面上頗荒謬有點可惜，不過光看胸肌會被小裂遛狗也是合情合理
從還沒有手腳就護著浪浪，最怕無聊最愛講話還一把琵琶默默當起奶爸，太好了吧！！！
離開無界閣以後，拜託一定要回去好好待在最喜歡的浪浪身邊耶，除此之外的結局粉絲會碎掉的
老實說在看結局之前，我心想勢必要有一個串起因果的人去當殤小時候認識的老人，而我本來設想會是浪浪自願做這件事，那麼至少有聆牙相伴。
沒想到這麼寂寞的事交給最不甘寂寞的小裂，老虛的血是什麼顏色
甚至開場前我還想，十之八九會有讓大家替捲捲緊張的畫面吧
老虛雖然發便當不手軟，但不會為發而發
怎麼辦我好想出言諷刺那個誰，他的便當都是有意義的。而丹捲已經度過了那個人生需要做出抉擇的轉捩點，現在是普通人的代表，還有需要他們以普通人身分盡力做的事，怎麼可能平白無故賜死呢
戰場上操偶師即興的合體技很可愛，能看到捲捲再次拿槍也很開心
造型很本家，在大銀幕上看起來面如傅粉好好看，一開口卻是大智若愚的杉田
這個角色看似怪胎，分析起來卻是字斟句酌，在政治場上根本成精了吧。
訪談說他是放棄了賢君之道，但看起來他懂用人也懂攏絡人心，還不會功高震主，完全可以無憂無慮大智若愚過一生啊。
是的，要來講講殘念的魔王了。
那個從S4就被吐槽丟掉不要的靈魂卻連智商也丟了，但臉還是好辣好好看，以至於現在多了許多大不敬子民的魔王
個人感覺他應該是砍戲最大的受害者。
S4敘述他在窮暮之戰察覺魔族缺乏仁心必將滅亡，這觀點其實並沒有錯。看看一有變數就迫不及待玩人狼的魔宮貴族，根本不用人類反撲就網內互打免費。
只是在描述不夠的情況下，看到人類護幼就領悟有點牽強；會得出祭祀魔神、民不聊生就會團結這個結論也很莫名其妙（每週開同樂會吃吃喝喝不好嗎？）。
雖然沒害好人但東離亂源請恕我姑且不計入XD魔界兩百年來，都是同一批魔，始終沒有改變。
猶如不流動的老人把持職場，怕作品沒有明確提到魔族壽命，如果有幾千年，他是也有本錢慢慢實驗改進，只是他的國祚看起來沒有（。
我喜歡凜雪鴉就只是凜雪鴉，他這麼惡劣不需要理由，只是順從本心、順從自己的劣根性而已。
我覺得虛構作品中，一個人有黑暗面、思想異於常人、有不足為外人道的癖好不是一件特別需要去找出原因的事情，比起去解釋為什麼，我更希望看到這個人面對這一面的反應，無論是探討、接納或者否定等各種反應。（參考Fate的言峰綺禮或H×H的帕利士通）
虛淵因為寶塚鴉，決定了魔王外型再回推出這個設定，之於我是種雞肋。
那麼魔王割出追求愉悅的玩樂之心，有使他成為一個合理的王者嗎？在虛淵的答案裡肯定是沒有的。
F/Z裡面三王會談雖然寫得好不好見仁見智，但那段主要就是在嗆阿爾托莉亞的高潔無私不懂人心，王要比其他人更強欲、更豪奢，才能讓民眾心生嚮往。（常見的反例是墨家，理想高尚但不近人情就滅了）
由此觀點來看，凜雪鴉嗆魔王「你才是我的空殼」頗有意思。
畢竟把最不可靠的部分切掉了。在發現有人搞鬼時，他先按捺不動，看似有要動腦的樣子。但是之後各種反應，耿直得令人同情（。
連看到路過的殤叔也只會叫他站在那裡不要動⋯⋯直接不講武德砍過去不就好了嗎？
希望他有不錯的表現但各方面都令人殘念。
為了這幾場香噴噴水仙進電影院都值得
那個夢幻的打光、華麗的畫面、精彩的動作⋯⋯分成幾段每次都覺得意猶未盡，好想看連續的！而且多來一點拜託！
凜雪鴉這個角色，十個人看恐怕有十一種解讀。
我所認知的凜，從一開始就不可能奪舍魔王。
魔王對他而言是他人，他也不是會追求長生的人，倘若無趣而長生，對他而言比死還痛苦吧。
套句中之人鳥海的玩笑話，他應該很滿意自己練出來的大胸肌ww
魔王那種洗衣板他看不上吧
而且誰知道魔王有沒有什麼隱疾（咳）都禁慾了，推測他不舉不是很正常嗎（喂本來就預期他會繼續遊戲人間現在還多了魔界，我覺得他就這樣不要再解釋更多是最好的。
雖然年齡生日成長過程什麼的都不明，但那些同人有意願自己腦補就好了，說得越多越多餘。
我們無生總有一天等到他啦
黃泉路上相拄會著
我明天再來面對有情人終成父母的問題。
有情人終成父母wwwww
鴉鴉沒去跟無生見面不算大團圓啦（x這邊在海外，沒辦法去電影院看最終章，偶爾會有一種「只要我不去看結局，東離
在我心中就不會結束！」的感覺（別逃避現實清純洗衣板魔王聽起來好像很可愛...幼女...看完也會超級想逃避現實的，就像我
殤睦線（x所以說我當初剛從電影院走出來的時候，雖然震驚，但內心無傷。
父母是理想的對象，或者小孩長成理想對象的樣子，在我看來都還挺浪漫的。
而且只要成年又你情我願，我其實不太在意人類的倫理（欸-
最主要的是
大概，是有太多不得不吧。
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借朋友說的情境：
若有人向一對親子說「你們必須分開才能世界太平」，殤叔八成會回「豈有此理」。
我認為不止殤叔，殤浪睦都會否定的。
他們都是盡力去掌握自己命運的人。
然而當這對親子是他們本身的時候，他們卻願意接受。
這讓我太難過了，不接受的是我。
最終章我看到一些心得認為天命太工具人，我個人不贊同。
雖然我私心也不希望看到浪睦鎖死（我想要的是大三角開放結局），但是既然他們在一起了，我絕對相信這是天命自己的選擇。
S4天命說就算沒有遇到殤，也會一個人收集魔劍、一個人對決螟蝗。
這樣意志堅定的女子，如果只喜歡殤而真的不喜歡浪，難道還不會拒絕嗎？浪這樣一個高敏人，天命若有一絲不願意，難道還會勉強嗎？
出於自己的意願而去結婚生子，我不會認為這是工具化。
這是先前的塑造夠，人物形象立體了才有辦法如此說。
天命的戲份在分析芙蓉慧刀，在我看來已經盡力發揮能力了，後援本來就很重要。
天命這種音波AOE，在S4敵眾我寡的場合還行，戰場敵我混戰的情形並不適合，其他角色也都近戰沒有放範圍技。
至於殤再度離開時的哭泣，我認為那是對自己無能為力的淚水。
倘若是在從前，我毫不懷疑天命會追上去，就像浪本來也要跟著去。然而如今天命已失明，非但不能成為殤的助力，更怕還會拖累，所以他不能追，所以他才傷心。
情感上我也明白大家希望看到天命像西幽玹歌那樣大展身手，可是情況就已經不一樣了。
我反而覺得天命接受自己的狀態，沒有悔恨而是感謝與殤浪相遇，已經是了不起的堅強了。
我還是喜歡天命。
再刷時我用力看，造型老實說只是普通路人裝而已，上黑白濾鏡可能就沒那麼難看。
問題是那個CMYK配色啊！！
亮天青布配鮮黃色結，上面還大紅花……是不是仗著天命看不到才讓他穿這件
七坐八爬九發牙，對浪來說相處了九個月的孩子，對天命來說多了一倍臍帶相連的時間。
即使理智認同了因果並決定交付出去，天命說的仍然是「這孩子」，沒有把他當成別的誰，就是自己的孩子。
這場面雖然顯得浪浪太直，我還是蠻欣賞這種差別的。
雖然現在普遍不支持體罰，但我需要看出走太久被打屁屁的殤
即便開放式或依然保持浪睦成雙退隱，殤本來就已經是他們在這世上無比重要的人。
這份羈絆永遠不會消失，根本沒必要套上新的關係啊。
那我也就直說這個後來追加的設定，我再次不喜歡。
這部作品本來就沒有把力量和強度設定得很死，一路走來專心致志穩紮穩打練氣功，不就足以解釋了嗎？
退一萬步說，就算要時空旅人。
小任遇到捲捲，明白勝負的定義因情勢而異以及打好基礎的重要性以後，也是變強的起點了。
無生只是一介普通人，窮極劍術十五年，殤叔對上他也沒有必勝的把握。
我認為殤叔最需要解釋的反而是強大的內心，我會希望時空旅人設定最大的助益是閱歷。
S1沒抱著後續的心思。
生死一劍因為霹靂送西川的偶很漂亮，加入變成角色。
S2從目錄裡的彩蛋讓自己舊作角色（婁七）大放異彩。
S3又回收目錄有本家武器的彩蛋，埋下最終章白蓮伏筆。
S4雖然因為沒錢，劇情趕火車，該埋的、該收的線都做了。
最終章各線其實都收得合理，沒有爛尾，從追了九年的粉絲心態來講已然感謝感激。
但是理智知道說得通，跟情感上有沒有遺憾是兩回事。
我就是遺憾沒有第五季好好演出。
我就是難過殤叔這麼我命由我不由天的人，最後才發現從一開始他的命運就不容選擇啊
無生：應該更簡潔地看待命運
（x）要說是
那個魔王追求失敗的「仁」也可以。-
武俠作品我想終歸是要以人為本的。
殤叔固然武力高強，但我覺得他最強大的是一般人也可以做到的尊重生命、堅定、正直。
是這些讓他成為英雄。
-
而正因為這些是一般人可以做到的，我也會希望他如一般人一樣普普通通長大，然後自己選擇成為英雄。
這確實符合大家對殤的認知。
但是因果到了這種雞生蛋、蛋生雞的時候，殤自己的意志與選擇到底該算多少呢？
無知的我不知該怎麼算，我只知道我的心疼有100%
好喜歡台日雙方極盡所能展現的職人精神，好喜歡各式各樣層出不窮的惡人還有惡人治，好喜歡反轉又反轉的劇情最後還是貫徹以人為本的俠義之道。
謝謝虛淵、謝謝霹靂、謝謝操偶師、謝謝聲優、謝謝所有所有曾經參與這個IP的工作人員、謝謝我因這個IP而認識的所有緣分。
不是沒有遺憾就當成月有陰晴圓缺吧，即使照進我眼裡的未必滿月，月亮本身還是圓的。
愛大家。
如果有漏講什麼再補。
我累積了這麼久的愛，講三天三夜也不為過吧？（不）
幽遊白書再戰三十年啦
小柏的心得好好看好多都有共鳴，果然解釋同才會吃同CP，也是覺得雪鴉跟魔王的補充設定讓角色魅力下降，我就喜歡雪鴉是個毫無理由就G8的樂子人
同樣覺得可以看到結局很感謝，中間卡了個疫情還能撐到現在很不容易，然而還是有點遺憾，好想穿越到沒砍線的世界線
最終章很有意思，第一次看的時候震驚到不行覺得我怎麼可能看第二次，但是越看越好看（？）不再震驚後就可以慢慢欣賞細節，也覺得伏筆可以回收成這樣很厲害
但我還是看不開需要抄佛經（
我直接把東離當作粉絲向作品，那個粉絲就是虛淵布袋戲粉絲
是說台灣那時疫情守得好所以還沒有太困擾，日本配音就麻煩得多，好在東離聲優都是資深的才得以應付，感恩老虛人脈
老虛很多寫了開頭就跑的，東離可以從頭寫到尾而且沒有崩壞真的就很感謝，但真心希望老虛也學學什麼叫多元成家
我也是第一次看衝擊到沒辦法說我很滿意，但後來想想其實就算身世判明，殤還是殤，還是那個不擅道別就隨便搭船浪跡天涯的遊人。
就像鴉也沒有苦惱，在得知真相前早就得出「我就是我」的結論一樣。
他們的自我都很穩固，我也只是小小牢騷不必要的設定而已，還是好喜歡他們啊
說真的，雖然看到花瓣就心生「不會吧」的預感，但實際在電影院再度聽到黃大儒雅的素還真詩號，我還是鼻頭一酸。
看到片尾字樣也很感謝，永遠愛黃大啦
我也覺得追加的設定讓人沒那麼喜歡，就算不解釋殤叔的強悍或是凜的惡趣味來源也是很能讓人接受的
片尾十萬分+1
不過我比較沒什麼失望的情緒，因為天命扔刀的時候點醒了殤「以力量制服人不可行，人民也不會屈服於暴力」這件事，在我看起來比舞刀弄劍更帥氣
這也是S3殤叔試圖說服將軍的，只是當時的情勢將軍已經不得不借用目錄來阻止照君臨而已，而且西幽皇室也讓人看不見希望
神秘揭露殆盡也讓人更有感東離真的是要結束了，我不依啦啊啊啊啊