專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 11:56 AM
Sat, Mar 22, 2025 12:42 PM
1
【MUR】主觀暴言
當我發現一款遊戲連女性視角都不願意做時，他在我眼中就是歧視玩家。
好像女生用女生角度去在遊戲裡冒險跟體驗故事犯法一樣。
掰噗~
@baipu
好奇
Sat, Mar 22, 2025 11:56 AM
真的假的!?
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 11:57 AM
對我就是再說那款(ry
我她媽就不想要被迫扮演男生齁，一堆遊戲整天逼人只能用男生視角體驗到底有什麼毛病(
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 11:58 AM
看看前幾代明明兩種性別都有給予選擇，後面直接退步成這樣，在他出女主角DLC前我是不可能給好評的，幹。
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 11:59 AM
Sat, Mar 22, 2025 12:00 PM
古今往來一堆遊戲都默認主角是男的就已經夠讓人煩躁了，好不容易終於開始尊重女性主角的存在，現在又縮回去我真的(翻白眼
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:03 PM
只能用男性視角去體驗各種東西在我眼中跟厭女沒兩樣。
★咪啦★俠之道Love
@allelove
Sat, Mar 22, 2025 12:05 PM
好想知道阿殺到底說哪款
最近發現可以自選男女生的遊戲實際上有慢慢變多。
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:08 PM
Sat, Mar 22, 2025 12:08 PM
★咪啦★俠之道Love
: 就是那款三國魅魔(ry
我很之前以為他跟前面的帝王傳系列一樣可以自選性別，沒想到強制男性視角之外還有那些不分性別曖昧文本，我真的是氣到直接不買，
我有個男性親友買了玩了之後也在納悶到底為什麼這一代反而不出女主角視角讓人選，明明就都不違和
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Sat, Mar 22, 2025 12:08 PM
原來是戀肌無雙
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:08 PM
阿修影☯
: 真的是想一次氣一次
★咪啦★俠之道Love
@allelove
Sat, Mar 22, 2025 12:09 PM
Sat, Mar 22, 2025 12:09 PM
因為其實這次算是本傳系列(當作真三9在做)，之後要出帝王傳基本上也不是沒有可能啦
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Sat, Mar 22, 2025 12:09 PM
真的很莫名 你要把文本寫得這麼曖昧搞得大家越看越甲 就不能寫個女性視角讓乙女廚也開心一下嗎
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:11 PM
★咪啦★俠之道Love
: 居然嗎，如果他是走本傳系列的話那我倒是可以接受一些，因為本傳就(兩手一攤，但各種方面還是覺得不能以女性視角體驗劇情很勸退我，他們到底什麼時候才要跳脫大男人框架(
聖伊【心死】
@Nighaze
Sat, Mar 22, 2025 12:12 PM
冤枉，起源是本傳不是帝王
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:14 PM
阿修影☯
: 就製作遊戲慣性(兩手一攤
★咪啦★俠之道Love
@allelove
Sat, Mar 22, 2025 12:14 PM
Sat, Mar 22, 2025 12:14 PM
然後因為公司有前社員在裡面，我自己也有問過為什麼不自選，基本上開發每個人都想放自捏主角系統(浪人那邊已經有完整模組)但一放預算直接爆，只能折衷放固有角色。
有玩遊戲的就知道他們所有劇情動畫都是預錄而非實機...這次整體預算真的很少，所以賣不好這IP基本上就掰了，還好最後有成功賣到百萬套，製作人也有底氣在二代跟公司要預算加自捏系統了。(製作人自己在訪談跟SNS都有說)
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:16 PM
聖伊【心死】
: 會提帝王主要是性別可選這件事，本來之前聽是跳脫框架，結果跟預期中的不同，有種還是回去原本的故事視角，只是畫面、劇情跟戰鬥呈現改變，但就會有種"沒有越來越有選擇性"的落差感。
★咪啦★俠之道Love
@allelove
Sat, Mar 22, 2025 12:21 PM
Sat, Mar 22, 2025 12:22 PM
帝王傳一直是附屬的東西阿XD(無雙本傳模組再利用)
基本上都是本傳、猛將傳出完才會放個無雙輕度策略版(=帝王傳，可自創主角)，不然本傳劇本基本上沒有可以選主角過的，同時系列作的主打一直是可以操作三國武將，這次最讓人詬病的反而是可操作的三國武將太少，失去過去本傳主打的趣味性。
抱歉無雙系列老粉需要幫他們平反一下
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:22 PM
Sat, Mar 22, 2025 12:22 PM
★咪啦★俠之道Love
:
我自己也有玩前面的作品啦W
雖然是附屬品可是多種選擇總是好的，不然一直同樣的模式真的會越來越膩，
我這邊聽到的說法也是預算不夠才砍女主角選擇，但聽到的當下還是一言難盡，
雖然很想說就算不開放自捏只放固有角那好歹也多個性別讓人選，文本都通用成這樣了像聖火降魔錄那樣不好嗎(ry
如果後續二代有順利開放自捏系統的話我再來買單吧。
★咪啦★俠之道Love
@allelove
Sat, Mar 22, 2025 12:24 PM
Sat, Mar 22, 2025 12:26 PM
預算=銷量XD
希望能有更多東西還是得靠支持才有機會出現的。
這次很多都是省錢做法，多一個主角花費要加一倍(除非讓主角不出聲&減少主線劇情露臉演出的存在感，但這又會招致更多的負評)
聖伊【心死】
@Nighaze
Sat, Mar 22, 2025 12:26 PM
畢竟怎麼說，本傳就完全是以體驗整個三國歷史為主的性質，帝王傳其實就比較偏向是策略經營了，兩個性質其實不一樣
只是這次起源嘗試了把本傳拉回去原本的正史和不過於誇飾的人物設定，例如魏傳過於妖豔的甄宓及過於強調她紅顏禍水的貂蟬，這兩位女性在過去的無雙系列作中都過於被誇大了某些男性會喜愛的設定，更不要說那個張角的妖道邪教設定直接被拉回來了
起源的玩法也比起過去系列作上有趣不少，攻城、突襲以及大場面的軍團戰都讓老玩家眼睛為之一亮……所以實在是覺得有一點冤枉的感覺啦，如果只是因為主控玩家無法選擇的話
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:26 PM
★咪啦★俠之道Love
:
沒辦法，日本那邊大男人精神讓我每次支持都抖抖的，
做遊戲慣性忽視女性視角這件事情已經不是一次兩次了。
★咪啦★俠之道Love
@allelove
Sat, Mar 22, 2025 12:27 PM
Sat, Mar 22, 2025 12:29 PM
起源應該是無雙本傳中，是最不迎合男性的一代了🤣
加上無雙系列女粉一直都很多，他們對於幫幾個男角色加戲是完全沒在吝嗇的，同時也怕男性玩家反彈所以還得加少數女角進去平衡一下，不然無雙系列真的一直都是男上加男ww
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:28 PM
Sat, Mar 22, 2025 12:29 PM
聖伊【心死】
:
畢竟每個玩家玩遊戲在意的點不同，偏偏他優秀的地方不是我最看重的地方，我最在意的部分也恰好是他覺得最不重要的部分，只能說可惜無緣W
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:28 PM
★咪啦★俠之道Love
: 迎合部分女性口味倒是做得很落實W
★咪啦★俠之道Love
@allelove
Sat, Mar 22, 2025 12:30 PM
專業BG向OC生產員→💠阿殺
: 沒辦法，歷史基礎上三國本來就是男武將們的時代w
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:31 PM
Sat, Mar 22, 2025 12:34 PM
★咪啦★俠之道Love
: 就看光榮怎麼跳這個框架，不然好幾代玩下來其實真的很疲勞了。
★咪啦★俠之道Love
@allelove
Sat, Mar 22, 2025 12:32 PM
Sat, Mar 22, 2025 12:32 PM
喜歡自創的話可以玩三國志8就是了，以前自創女角玩舌戰&跟喜歡的男武將結婚挺開心的
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:33 PM
★咪啦★俠之道Love
: 嘶，三國志系列我還真沒碰過，一直都是摸無雙系列跟其他居多，咪拉這麼推薦我來康康有多讚
★咪啦★俠之道Love
@allelove
Sat, Mar 22, 2025 12:36 PM
Sat, Mar 22, 2025 12:36 PM
我以前超級愛三國志8的....可惜之後幾代都走國家經營而非扮演文將武將，而且三國志8還很認真放了生小孩養娃的劇情
幽靈綿羊十一醬
@matumotouna
Sat, Mar 22, 2025 12:39 PM
阿殺要不要試試來玩GPT！我現在在爽當斯巴達社會貴族子女
★咪啦★俠之道Love
@allelove
Sat, Mar 22, 2025 12:39 PM
Steam版感覺評價沒有很好，我是很久以前買光碟版的，那時候真的玩的很廢寢忘食QQ
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:39 PM
★咪啦★俠之道Love
: 什麼居然嗎!?這不是很會的嗎光榮！！！但我看了一下ＳＴＥＡＭ上的重製版評價是褒貶不一
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:40 PM
★咪啦★俠之道Love
: 蛤，好吧，不然看看之後有沒有機會入手光碟版好了.......但是看了一下感覺現在電腦也跑不了(
★咪啦★俠之道Love
@allelove
Sat, Mar 22, 2025 12:40 PM
專業BG向OC生產員→💠阿殺
: 我本來還想說Steam出重製應該再買來支持一下...但看評價又有點卻步，如果沒有刪要素的話基本上還是很好玩的。
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:41 PM
★咪啦★俠之道Love
: 對，我就是看到評價說被砍不少東西才硬生生沒有點購買(
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:42 PM
幽靈綿羊十一醬
: 類似的我有玩卿卿我我跟國外的一些平台，GPT這類的我記得不是要課金才有更多玩法?
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:44 PM
啊我還是開頭加個暴言TAG好了，
沒辦法，長期玩各種遊戲結果想沉沁都沉沁不了真的很痛苦，帶團已經扮演一大堆男孩子了玩遊戲還要各種只能扮演男孩子真的會讓我越來越倒彈。
幽靈綿羊十一醬
@matumotouna
Sat, Mar 22, 2025 12:44 PM
我就是卿卿我我最近的收費機制太爛才轉GPT的XD
GPT是免費版本會有使用限制，每３小時回答幾次（次數會依流量改變），付費版解除限制。
但是你如果申請好幾個帳號那就A回答完換B帳號繼續玩。
★咪啦★俠之道Love
@allelove
Sat, Mar 22, 2025 12:45 PM
Sat, Mar 22, 2025 12:46 PM
專業BG向OC生產員→💠阿殺
: 我看了一下大部分都在批評remake沒有加新東西進去wwwww如果原本的要素都有保留的話還是很值得玩的。(我看日本評論有說這次女武將的劇情跟結婚劇情都還是很認真的有加量)
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:48 PM
以前搜女主人公TAG很容易彈出來一大堆AVG戀愛遊戲，然而AVG真的玩太多玩過頭，加上主題又都是那樣就嚴重飢荒，
現代比起之前確實可以選擇性別的遊戲多很多了，雖然文本為了方便都還是通用款但至少不用被迫操作男性讓我身心感覺愉快不少。
幽靈綿羊十一醬
@matumotouna
Sat, Mar 22, 2025 12:50 PM
Sat, Mar 22, 2025 12:53 PM
然後GPTs可以在google用指令找，在你想找的關鍵字後方加上site:
http://chat.openai.com/...
就可以，所以某方面來說比卿卿我我的搜尋系統還方便。
像這樣↓
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:52 PM
★咪啦★俠之道Love
: 我翻了大半評價，我決定等之後打折再買來玩!
★咪啦★俠之道Love
@allelove
Sat, Mar 22, 2025 12:52 PM
Sat, Mar 22, 2025 12:52 PM
發現三國志十好像也不錯，阿殺可以考慮看看
八代那個價格太貴了
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:52 PM
★咪啦★俠之道Love
: 我看的其中一篇評論就是推薦三國志十WW，好我去看一下
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:53 PM
幽靈綿羊十一醬
: 娃屋看起來好炫泡，找個時間再來摸摸看!謝謝綿羊推薦!!
★咪啦★俠之道Love
@allelove
Sat, Mar 22, 2025 12:55 PM
專業BG向OC生產員→💠阿殺
: 然後我發現我以前玩的三國志8 with加強版也有在Steam上，但就真的是以前的版本沒特別加料。
價格也相對便宜
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 12:56 PM
★咪啦★俠之道Love
: 我翻到的三國志10也只有翻到所謂的with加強版，不知道有沒有重製版
幽靈綿羊十一醬
@matumotouna
Sat, Mar 22, 2025 12:58 PM
剛剛找到的這個沉浸系統超酷，順便學冷知識。
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 1:01 PM
幽靈綿羊十一醬
: 我覺得這玩下去我的厭世度會飆高(???
幽靈綿羊十一醬
@matumotouna
Sat, Mar 22, 2025 1:05 PM
厭世度的話我剛剛還有穿到黑死病時代體驗當時的流浪兒。
（甚麼地域難度
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 1:10 PM
基本上現在只能努力砸錢跟參與眾籌在願意給予性別選擇甚至是文本上也同樣用心的遊戲上，大廠遊戲該砸的都砸過了只能說越來越沒辦法忽視自己比較在意的點去做全面無條件支持
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 1:12 PM
花錢買遊戲支持續作結果被成品背刺的事情不想再體驗更多次了，我他媽又不是有錢的斗M
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 1:14 PM
幽靈綿羊十一醬
: 這也太難活下來了吧((((
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 1:18 PM
既然都開MUR了，就順便MUR吧，
至今能讓我無腦砸錢的大概就明星志願系列跟GS系列吧，GS還記得四代真的出的時候直接委託親友代購實體版，後續DLC也是買好買滿，問就是他從沒讓我失望，
至於明星志願，給的只有失望，沒了，10幾年等下來基本上現在已經徹底不期不待了，只能說命運給了我不吃BL的喜好，那我跟他的緣分就倒此為止了。
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 1:25 PM
Sun, Mar 23, 2025 3:52 AM
可能是因為一直在抽離跟自己現實的各種連結在做扮演，好完美演出跟編寫劇情裡的角色刻劃，才會在好不容易可以用自身角度去沉浸時卻偏偏又被迫得抽離的況下產生反感。
又偏偏自己所追求的喜好複合性在現代就很難有完全符合的作品誕生，不然就是得要努力花錢贊助中小型甚至大型工作室然後祈禱他們順利生出來，結果就是超級精神飢荒，偏偏我又是不可能再繼續往這方面退一步的類型，畢竟我無法說服我自己什麼都往嘴裡塞，根本不會飽。
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sat, Mar 22, 2025 1:31 PM
Sat, Mar 22, 2025 3:33 PM
★咪啦★俠之道Love
:
聖伊【心死】
:
對了，如果我上面的一些抱怨讓你們產生不適，請讓我說聲抱歉，這串我應該要先打上主觀暴言TAG的。
★咪啦★俠之道Love
@allelove
Sun, Mar 23, 2025 4:11 AM
Sun, Mar 23, 2025 4:13 AM
專業BG向OC生產員→💠阿殺
: 沒事，實際在業界沼中可以看到更多身不由己的事實。但這都是背後的故事，本來就無法讓檯面上的消費者知道。不過在遊戲業工作的女性們還是很努力在改變業界男子霸權的型態，只是根本上就只能試著多出作品、增加更多女性客群也才有可以跟主要客群(男性)平起平坐的機會，不然就真的還是會被框在女性向的圈子裡走不出去。
專業BG向OC生產員→💠阿殺
@kelly33
說
Sun, Mar 23, 2025 4:16 AM
★咪啦★俠之道Love
:
這點真的非常尊敬也感謝那些努力的女性業者(合掌)，
我自己也知道業界很常因為各種荒謬的『大人原因』或殘酷的現實考量而不得不做出讓人失望的決策跟選擇，但有時還是會被一些從以前到現在累積起來的現實問題或是刻板概念給傷到。
就理性知道歸知道，但還是無法讓情緒也跟著妥協
總之感謝咪啦耐心跟我說這麼多，謝謝
載入新的回覆
當我發現一款遊戲連女性視角都不願意做時，他在我眼中就是歧視玩家。
好像女生用女生角度去在遊戲裡冒險跟體驗故事犯法一樣。
我她媽就不想要被迫扮演男生齁，一堆遊戲整天逼人只能用男生視角體驗到底有什麼毛病(
我很之前以為他跟前面的帝王傳系列一樣可以自選性別，沒想到強制男性視角之外還有那些不分性別曖昧文本，我真的是氣到直接不買，
我有個男性親友買了玩了之後也在納悶到底為什麼這一代反而不出女主角視角讓人選，明明就都不違和
有玩遊戲的就知道他們所有劇情動畫都是預錄而非實機...這次整體預算真的很少，所以賣不好這IP基本上就掰了，還好最後有成功賣到百萬套，製作人也有底氣在二代跟公司要預算加自捏系統了。(製作人自己在訪談跟SNS都有說)
基本上都是本傳、猛將傳出完才會放個無雙輕度策略版(=帝王傳，可自創主角)，不然本傳劇本基本上沒有可以選主角過的，同時系列作的主打一直是可以操作三國武將，這次最讓人詬病的反而是可操作的三國武將太少，失去過去本傳主打的趣味性。
抱歉無雙系列老粉需要幫他們平反一下我自己也有玩前面的作品啦W
雖然是附屬品可是多種選擇總是好的，不然一直同樣的模式真的會越來越膩，
我這邊聽到的說法也是預算不夠才砍女主角選擇，但聽到的當下還是一言難盡，
雖然很想說就算不開放自捏只放固有角那好歹也多個性別讓人選，文本都通用成這樣了像聖火降魔錄那樣不好嗎(ry
如果後續二代有順利開放自捏系統的話我再來買單吧。
希望能有更多東西還是得靠支持才有機會出現的。
這次很多都是省錢做法，多一個主角花費要加一倍(除非讓主角不出聲&減少主線劇情露臉演出的存在感，但這又會招致更多的負評)
只是這次起源嘗試了把本傳拉回去原本的正史和不過於誇飾的人物設定，例如魏傳過於妖豔的甄宓及過於強調她紅顏禍水的貂蟬，這兩位女性在過去的無雙系列作中都過於被誇大了某些男性會喜愛的設定，更不要說那個張角的妖道邪教設定直接被拉回來了
起源的玩法也比起過去系列作上有趣不少，攻城、突襲以及大場面的軍團戰都讓老玩家眼睛為之一亮……所以實在是覺得有一點冤枉的感覺啦，如果只是因為主控玩家無法選擇的話
沒辦法，日本那邊大男人精神讓我每次支持都抖抖的，
做遊戲慣性忽視女性視角這件事情已經不是一次兩次了。
加上無雙系列女粉一直都很多，他們對於幫幾個男角色加戲是完全沒在吝嗇的，同時也怕男性玩家反彈所以還得加少數女角進去平衡一下，不然無雙系列真的一直都是男上加男ww
畢竟每個玩家玩遊戲在意的點不同，偏偏他優秀的地方不是我最看重的地方，我最在意的部分也恰好是他覺得最不重要的部分，只能說可惜無緣W
沒辦法，長期玩各種遊戲結果想沉沁都沉沁不了真的很痛苦，帶團已經扮演一大堆男孩子了玩遊戲還要各種只能扮演男孩子真的會讓我越來越倒彈。
GPT是免費版本會有使用限制，每３小時回答幾次（次數會依流量改變），付費版解除限制。
但是你如果申請好幾個帳號那就A回答完換B帳號繼續玩。
現代比起之前確實可以選擇性別的遊戲多很多了，雖然文本為了方便都還是通用款但至少不用被迫操作男性讓我身心感覺愉快不少。
像這樣↓
八代那個價格太貴了
價格也相對便宜至今能讓我無腦砸錢的大概就明星志願系列跟GS系列吧，GS還記得四代真的出的時候直接委託親友代購實體版，後續DLC也是買好買滿，問就是他從沒讓我失望，
至於明星志願，給的只有失望，沒了，10幾年等下來基本上現在已經徹底不期不待了，只能說命運給了我不吃BL的喜好，那我跟他的緣分就倒此為止了。
又偏偏自己所追求的喜好複合性在現代就很難有完全符合的作品誕生，不然就是得要努力花錢贊助中小型甚至大型工作室然後祈禱他們順利生出來，結果就是超級精神飢荒，偏偏我又是不可能再繼續往這方面退一步的類型，畢竟我無法說服我自己什麼都往嘴裡塞，根本不會飽。
對了，如果我上面的一些抱怨讓你們產生不適，請讓我說聲抱歉，這串我應該要先打上主觀暴言TAG的。
這點真的非常尊敬也感謝那些努力的女性業者(合掌)，
我自己也知道業界很常因為各種荒謬的『大人原因』或殘酷的現實考量而不得不做出讓人失望的決策跟選擇，但有時還是會被一些從以前到現在累積起來的現實問題或是刻板概念給傷到。
就理性知道歸知道，但還是無法讓情緒也跟著妥協
總之感謝咪啦耐心跟我說這麼多，謝謝