roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Mar 21, 2025 1:36 AM
Fri, Mar 21, 2025 1:57 AM
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3
中國高鐵強，美鐵我就爛？馬斯克話術未提的高鐵燒錢難題 | 轉角國際 udn Global
1.鐵路本業賺錢的少之又少，就是台北捷運，光靠票箱收入能賺錢的也就非上下班時間也車廂如沙丁魚罐頭的那一條，其他路線加上廣告收入仍然虧的也有，但是臺灣四分之一的人口跟大半GDP擠在北捷範圍內，加上山水切割造成私人運具交通瓶頸（請洽上下班時間台北橋），需求就是在那裡，為構成有意義的路網，若干路線虧也得虧。
2.拿美國跟大陸比鐵路需求根本是笑話，別的不說你他媽河北（含北京天津）河南湖北湖南然後廣東這樣南北一豎，橫著再掛上山東江蘇浙江山西陝西乃至甘肅，不夠的話再繞上四川，這樣就多少人了？美國怎麼比？
3.結論：就以運人為主的高鐵論，大陸有那個需求，美國沒有；大陸比之美國恰似在捷運上台北比之高雄，後者硬要高鐵/捷運就是劉和然選新北，可以幹但是沒意義。
KnTa
@KnTa
Fri, Mar 21, 2025 1:44 AM
其實回顧的話，美國客運鐵路在二戰後就被公路和航空按在地上磨擦了
現在除了一些像東北走廊那樣，有都市群而且距離也剛好的地方外，其他地方都活不太了
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Mar 21, 2025 1:45 AM
Fri, Mar 21, 2025 1:45 AM
就是啊，國土民情如此，在美國談客運鐵路？
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Mar 21, 2025 1:47 AM
Fri, Mar 21, 2025 1:50 AM
一個河南省就他媽快一億人擠在不到17萬平方公里的地面上，美國是有多少人...
對照組：德州面積近70萬平方公里，人口不到3200萬，比窮鬼烏克蘭人口密度還低，美國人過的已經很爽，不必再爽了。
荒唐Trooper P
@RHKP
Fri, Mar 21, 2025 1:52 AM
老美做高鐵必賠錢的
KnTa
@KnTa
Fri, Mar 21, 2025 1:54 AM
荒唐Trooper P
: 前提是做得出來(望加州高鐵
賣火柴的韭菜
@derchao
Fri, Mar 21, 2025 1:55 AM
roxinnccu
: 關鍵字" 美國人過的已經很爽了，不必再爽了"
荒唐Trooper P
@RHKP
Fri, Mar 21, 2025 1:55 AM
看看高鐵有沒有可能靠貨運賺錢 美國郵政的效率非常不彰
Bohr
@Bohr123
Fri, Mar 21, 2025 1:56 AM
美國曾經鐵路網比現在的中國更密集喔只是沒那個需要了
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Mar 21, 2025 1:59 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:04 AM
Bohr
:就那個要有足夠動力的運具只能長在鐵軌上的年代，要快速的運什麼只能上鐵路，自然鐵路密度就上來，這不，到1885年要加速到88英里回到未來就只能找火車不是？
但隨著內燃機發達汽車乃至會飛的汽車甚至噴射機出現，加上美國本來就平地面積大而人口幾乎可以稱之為稀疏（亦即，私人運具瓶頸少），鐵路運人就需求大減了。
貨運鐵路當然就另當別論。
Bohr
@Bohr123
Fri, Mar 21, 2025 2:03 AM
就算中國蓋鐵路和營運成本再怎麼便宜搭的人再多其實也很難撐起這麼多的路線，這種東西往好處想應該可以算是該國的社會福利延伸至底層因為蠻多鄉下地方也被涵蓋了
yusaku
@yusaku
Fri, Mar 21, 2025 2:04 AM
roxinnccu
: 川川要拿回巴拿馬運河就是美國東西岸的貨運最有CP值的運輸方式就是水運。
Bohr
@Bohr123
Fri, Mar 21, 2025 2:06 AM
roxinnccu
:應該說後來在這樣的地理環境下汽車+飛機效能遠高於鐵路，不管怎麼評估搞新幹線也是虧更多而已
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Mar 21, 2025 2:06 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:15 AM
Bohr
: .....望向萬芳社區站
軌道運輸就降，不管熱不熱門那軌道鋪過去車開過去就是那個成本非得砸不可，有沒有需求去cover那個成本就很現實....其實就是在北捷範圍內大眾運輸使用率我記得也沒過半，在美國搞高鐵只會更慘吧。
yusaku
@yusaku
Fri, Mar 21, 2025 2:06 AM
roxinnccu
: 至於台灣這群達利特領班，一邊靠背國民黨愛美式大公路主義，鼓吹軌道交通；然後一邊嘲笑共產黨的軌道交通虧本是錢坑；接著又哭哭JR北海道廢線廢站。
精神分裂莫過於此。
是個癡漢大叔
@momofarm
Fri, Mar 21, 2025 2:09 AM
不知台中捷運跟高捷哪個會先虧損到破產....
yusaku
@yusaku
Fri, Mar 21, 2025 2:11 AM
roxinnccu
: 只能說舊黨國教育會在高中編一本經濟地理是奔著教育文法商士大夫，結果達利特領班們根本不領情。只想學奶頭樂。
yusaku
@yusaku
Fri, Mar 21, 2025 2:17 AM
美國的鐵路運輸問題是經營貨運的鐵路公司不管路線維護。然後偏偏貨運又是重載，搞到路線就是拉稀。
現在美國最大的出口商品就是黃豆小麥玉米，別他喵的跟我說內陸州的愛達荷種出來的黃豆給我用美國最棒棒的航空運輸運去紐奧良。
KnTa
@KnTa
Fri, Mar 21, 2025 2:21 AM
yusaku
: 吹了以上東西後還是繼續在台北騎摩托車(逃
是個癡漢大叔
@momofarm
Fri, Mar 21, 2025 2:22 AM
yusaku
: ATS玩家表示這分明就卡車司機專利, 不過這可能要歸功於美國鐵路狀況之爛~
⎝Ariachiang
@ariachiang
Fri, Mar 21, 2025 2:26 AM
美鐵古早以前就是私人公司開始的啊(當然也連帶著有一堆經營詐騙問題)，照董王組合的辦法，不過就是個返祖做法。
只不過高鐵要能賺就得要有人搶著搭，依照美國各地的需求，能符合這個條件的可能一隻手就能算得出來。
(頂多就加州一條、加州到內華達還有東北那一小搓地區)
紫緒@邦布戒斷症
@shiochris
Fri, Mar 21, 2025 2:33 AM
港鐵是全球少有不但賺錢還賺得赫赫叫的鐵路系統
yusaku
@yusaku
Fri, Mar 21, 2025 2:35 AM
⎝Ariachiang
: 其實就是趁機搞重軌化。劉跨越搞大提速的背後就是原本路線搞重軌化，人類就轉去新的高速鐵路上，舊路線全提速到160-200，中國鐵總最賺錢的就是那些貨運線路。
⎝Ariachiang
@ariachiang
Fri, Mar 21, 2025 2:38 AM
但是美鐵可以去掉運人的問題，因為大家都搭飛機飛，沒人想在地上慢慢拖(除非不得不，例如上了黑單或是...
yusaku
@yusaku
Fri, Mar 21, 2025 2:40 AM
⎝Ariachiang
: 路線改善。巴勒斯坦鎮大爆炸是忘了？
荒唐Trooper P
@RHKP
Fri, Mar 21, 2025 2:48 AM
我覺得這東西是相輔相成的 這不是人滿為患的亞洲 美國貨運不加入鐵路一起玩 光靠運人是無法攤平的 但鐵路也不能一直爛下去 總是有東西無法坐飛機或是做不起飛機的 光靠大卡車不是辦法(?)
Hantai
@hantai
覺得
Fri, Mar 21, 2025 3:20 AM
美國「零元購」芝加哥升級版 直接搶貨運火車︱有片
Hantai
@hantai
覺得
Fri, Mar 21, 2025 3:22 AM
川普不要鐵路賠錢貨：美鐵虧損、高鐵貴而無效益的死結 | 轉角國際 udn Global
vettel5566
@vettel5566
Fri, Mar 21, 2025 3:26 AM
California to New York: A Complete Road Trip
你要用飆的從西岸到東岸三天有找……
Hantai
@hantai
覺得
Fri, Mar 21, 2025 3:28 AM
美國人啊，尤其是加州人，爽還要更爽。所以馬斯克很可能搞出開特斯拉上高速鐵路運車廂，下車時已經充飽電這種事。等於是付錢買不塞車和不租車。
⎝Ariachiang
@ariachiang
Fri, Mar 21, 2025 3:28 AM
如果說真的要搭上好幾天的鐵路，真正的客源除了少數的當地居民外，絕對是觀光客，例如我家就對那個南疆鐵路非常之感興趣，但實在沒有任何能公器私用的理由
⎝Ariachiang
@ariachiang
Fri, Mar 21, 2025 3:32 AM
說到加州人愛爽，這位馬斯克不是嚷著說要在加州縱谷搞超迴路列車很久了?
結果倒是杜拜先真的搞了
Hantai
@hantai
覺得
Fri, Mar 21, 2025 3:36 AM
⎝Ariachiang
: 所以要先把現有的加州高鐵計劃消除，馬斯克才能安心開搞
三倍速Errrr中的KCET
@JPKCET
說
Fri, Mar 21, 2025 3:52 AM
⎝Ariachiang
: 個人認為是加州縱谷高鐵 (要延伸去雷諾或賭城都不符效益), 跟東北-大湖區高鐵還撐得起來
德州，不行
且東北-大湖區的要升格到
全高鐵
，而不是現行類似迷你新幹線
三倍速Errrr中的KCET
@JPKCET
說
Fri, Mar 21, 2025 3:53 AM
⎝Ariachiang
: 南疆鐵路是???
yusaku
@yusaku
Fri, Mar 21, 2025 5:17 AM
巴菲特入股的美國最賺錢的西北太平洋鐵路公司主營就是把美國中部大平原南北達科達等農業州的黃豆玉米運到波特蘭港裝船運往東亞。
至於大公路與大航空主義的美國人為何不用卡車還是飛機運輸這些貨物?還得用鐵路?還是遠洋散裝貨輪會何不直接進入這些州載貨。看地圖就能懂。
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Fri, Mar 21, 2025 5:18 AM
三倍速Errrr中的KCET
: 東北走廊那個平均速度有時候比CR的Z字頭甚至某些等級高的T字頭還慢了(
yusaku
@yusaku
Fri, Mar 21, 2025 5:28 AM
20多年前NHK的紀錄片紀錄了一對中國貨車司機的生活。他的運輸路線是這樣。義烏批貨運到霍爾果斯，然後回程再把新疆的瓜運往浙江。
看完這個距離就能知道新疆為何不在包郵區了吧。
yusaku
@yusaku
Fri, Mar 21, 2025 5:49 AM
2020年中印嘉樂萬溪谷衝突時，解放軍調動駐地武漢的一個機械化合成旅去增援，這個旅全旅士兵與裝備從收到出發命令到葉城花了24小時。
賣火柴的韭菜
@derchao
Sat, Mar 22, 2025 10:01 AM
⎝Ariachiang
: 熊貓專列 可以試試 XD
giorgiowest
@kenyao
Wed, Mar 26, 2025 2:44 AM
Crossing the USA by train
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1.鐵路本業賺錢的少之又少，就是台北捷運，光靠票箱收入能賺錢的也就非上下班時間也車廂如沙丁魚罐頭的那一條，其他路線加上廣告收入仍然虧的也有，但是臺灣四分之一的人口跟大半GDP擠在北捷範圍內，加上山水切割造成私人運具交通瓶頸（請洽上下班時間台北橋），需求就是在那裡，為構成有意義的路網，若干路線虧也得虧。
2.拿美國跟大陸比鐵路需求根本是笑話，別的不說你他媽河北（含北京天津）河南湖北湖南然後廣東這樣南北一豎，橫著再掛上山東江蘇浙江山西陝西乃至甘肅，不夠的話再繞上四川，這樣就多少人了？美國怎麼比？
3.結論：就以運人為主的高鐵論，大陸有那個需求，美國沒有；大陸比之美國恰似在捷運上台北比之高雄，後者硬要高鐵/捷運就是劉和然選新北，可以幹但是沒意義。
現在除了一些像東北走廊那樣，有都市群而且距離也剛好的地方外，其他地方都活不太了
對照組：德州面積近70萬平方公里，人口不到3200萬，比窮鬼烏克蘭人口密度還低，美國人過的已經很爽，不必再爽了。
看看高鐵有沒有可能靠貨運賺錢 美國郵政的效率非常不彰但隨著內燃機發達汽車乃至會飛的汽車甚至噴射機出現，加上美國本來就平地面積大而人口幾乎可以稱之為稀疏（亦即，私人運具瓶頸少），鐵路運人就需求大減了。
貨運鐵路當然就另當別論。
精神分裂莫過於此。
現在美國最大的出口商品就是黃豆小麥玉米，別他喵的跟我說內陸州的愛達荷種出來的黃豆給我用美國最棒棒的航空運輸運去紐奧良。
只不過高鐵要能賺就得要有人搶著搭，依照美國各地的需求，能符合這個條件的可能一隻手就能算得出來。
(頂多就加州一條、加州到內華達還有東北那一小搓地區)
結果倒是杜拜先真的搞了
德州，不行
且東北-大湖區的要升格到全高鐵，而不是現行類似迷你新幹線
至於大公路與大航空主義的美國人為何不用卡車還是飛機運輸這些貨物?還得用鐵路?還是遠洋散裝貨輪會何不直接進入這些州載貨。看地圖就能懂。
看完這個距離就能知道新疆為何不在包郵區了吧。