四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:33 AM
74
5
[東離]電影上映好陣子了,來講一下最終章吧
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:34 AM
先說結論,老虛擅長描寫人性,但是他不擅長寫女性
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:34 AM
大家會說,老虛代表作有魔法少女小圓,怎麼不會寫女?
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:35 AM
其實今天把那群腳色性別轉換並不會影響觀看體驗,因為他描寫的是身為人的困境,而不是身為女性的困境
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:40 AM
從2期真女角蠍妹開始,3期照君臨,4期刑亥,最終章心嬌,不難發現大家會很喜愛這些反派女性角色,而正派的女性角色除了劇情推動的成分之外,她們個人的描寫事相對少的(講到丹翡很多人只會想到小夫妻,講到天命大家也是CU組來的多
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:42 AM
讓我想到老虛以前訪談曾經說過一開始霹靂弄出來的天命戲偶太誇張,這不是他要的天命,像是刑亥或是蠍妹這些反派才可以是這種魔性的美女之類(胸部的話題)(年代久遠有出入還請包涵
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:43 AM
當時的我對這些言論不以為意,想說老虛單純是對正派女角有些矜持
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:44 AM
在最終章之後,我才知道老虛在寫女性議題的時候會陷入一種性別的框架
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:44 AM
會沒辦法想像一個女性在那樣的框架下,要如何思考、選擇和展現自己
然後就變自行想像,後面的自行想像就會有很多種可能
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:45 AM
可能是寫一個刻板的女,也可能是單純為劇情服務的存在
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:51 AM
Wed, Mar 19, 2025 5:52 AM
2期有那個在自己的尊嚴與目標之間拉扯,並且是整部戲最接近成功拿下殤叔人頭的蠍妹,
3期有個即使千人斬但意外純情,同時處理攻略人間又萬夫莫敵,傾城傾國同時代表容貌與拳頭的照君臨,
4期回收一期就出場,本作唯一真正成長型角色的刑亥(刑亥真的出乎我意料,就連訪談諏少都讚嘆她也太多戲分,要講刑亥真的可以講很多,她真的amazing直到最後,
最終章還有回收玹歌伏筆的嘲風,
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:54 AM
直到4期的時候,天命從武戲女王變成文戲才女都還好像有些什麼,直到我看到最終章的結果還是下意識幫老虛開脫
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:54 AM
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:55 AM
直到我看到老虛說到最後是他覺得最難下筆的,這個大團圓,要讓他跳脫這些人性掙扎的描寫直接進到一種他自己可能都不相信的烏托邦
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:55 AM
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:57 AM
看到這裡我的心情跟左京一樣,他沒能看清戶愚呂的本質,而我也同樣沒看透老虛的本質
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 5:59 AM
Wed, Mar 19, 2025 6:00 AM
大家會說,不是不能接受浪睦,只是太過倉促,情感描寫太少...云云
我會說,對,也不對,前面篇幅很多,但是老虛有給丹翡比期他惡役女幹部更令人印象深刻的什麼嗎?
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 6:07 AM
最終章除了原本趕火車的大人的理由之外,這一塊處理得草率對應他訪談的自述,我能一口咬定他不會寫這種只有光明的BG...不要說他不會,我想他在給自己的這個大團圓框架下沒有人會寫,因為你只想講好的不講到陰暗的就像只有光沒有影,這兩者就是相依存的,怎麼能不提到呢
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 6:09 AM
所謂真實,乃是在自己毫不矯飾的本性,與時刻變遷的世界之間,所生的一瞬光明。你似乎太瞧不起另一邊了。
所謂大團圓,乃是在自己毫不矯飾的妒忌怨憎,與無時無刻放不下任何一方之間,所生的一瞬開悟,老虛你似乎太瞧不起另一邊了。
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 6:19 AM
獻給這個瞎掉都只有流過血,沒有流過淚的姐姐,在這最終章哭了兩次,為了同一個人,我心中永遠的白月光
老紀福利,天癒公
@Nemertes
Wed, Mar 19, 2025 7:07 AM
當初想通這件事的時候實在是覺得比誰都感慨,誰想得到愛女的人們從本家爬到東離,結果還是逃不掉不會寫女的編劇呢。
更沒想到的大概是自己社會學、文化研究和性別學讀一讀,結果有一天拿來分析曾經誤以為什麼都很會的編劇,結果就忽然冒出了些什麼大膽的想法。
雖然現在覺得也挺好,不完美的東西沒必要硬說成完美,人都是不完美的,老虛也只是寫了多年以後終於寫到短板之處
所以我說風醬要不要提筆重寫了(x
霹靂驚濤第二片尾曲【重寫】
四普二本,天命公
@nanoha1234
Wed, Mar 19, 2025 7:13 AM
老紀福利,天癒公
: 布袋戲讓老虛的短版盡現真的是讓人始料未及的,我相信天命是老虛的一種白月光的化身,但就連他自己都拿捏不住天命的模樣,有時是戀人有時又是可以當自己母親的女性,一千個讀者心目中有一千個睦天命,天命大概就是一種這樣的存在吧W(至今,我仍然說不上來,我心中的天命是什麼模樣,大概以後也不會知道,這角色太難了
土均勻
@drowningindream
Wed, Mar 19, 2025 1:03 PM
看完最終章後,看到有人推廣東離的時候還是拿虛淵來當招牌
我就想說,要確欸
阿狐🐾願你我攏自由✟
@dtb201
Thu, Mar 20, 2025 5:25 AM
不擅長寫女性這點真的是好精闢,我覺得虛淵筆下的女性還是在男性凝視下框架的女性,所做所為確實是為了劇情發展而行動;雖然當下好像是角色自己的想法,但仔細想想都是劇情所推;天命的作為回推去看,確實覺得她很不值得最終章的安排,不管是決定蒐集魔劍或是去找浪都是她會獨立思考的表現;虛淵對於女性角色的的描寫也不像凜會自述何為愉悅,或是殤的何為劍道,就只是當下依角色的個性該怎麼做而做,對最後的睦浪除了感情沒鋪陳外也很介意他們怎麼放的下殤就在一起,真的是五味雜陳
星砂燈l 目標1點前睡覺!!
@isaku139
Thu, Mar 20, 2025 9:06 AM
謝謝這篇解析
可以理解是時間成本不夠,所以丹捲+神劍沒有發揮的地方;但是天命在終章一次是放不下殤而哭喊、又一次必須親自送殤離開,真的超級難過,根本不是什麼大團圓,超級難過天命的結局
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然後就變自行想像,後面的自行想像就會有很多種可能
3期有個即使千人斬但意外純情,同時處理攻略人間又萬夫莫敵,傾城傾國同時代表容貌與拳頭的照君臨,
4期回收一期就出場,本作唯一真正成長型角色的刑亥(刑亥真的出乎我意料,就連訪談諏少都讚嘆她也太多戲分,要講刑亥真的可以講很多,她真的amazing直到最後,
最終章還有回收玹歌伏筆的嘲風,
我會說,對,也不對,前面篇幅很多,但是老虛有給丹翡比期他惡役女幹部更令人印象深刻的什麼嗎?
所謂大團圓,乃是在自己毫不矯飾的妒忌怨憎,與無時無刻放不下任何一方之間,所生的一瞬開悟,老虛你似乎太瞧不起另一邊了。
更沒想到的大概是自己社會學、文化研究和性別學讀一讀,結果有一天拿來分析曾經誤以為什麼都很會的編劇,結果就忽然冒出了些什麼大膽的想法。
雖然現在覺得也挺好,不完美的東西沒必要硬說成完美,人都是不完美的,老虛也只是寫了多年以後終於寫到短板之處
所以我說風醬要不要提筆重寫了(x
我就想說,要確欸可以理解是時間成本不夠,所以丹捲+神劍沒有發揮的地方;但是天命在終章一次是放不下殤而哭喊、又一次必須親自送殤離開,真的超級難過,根本不是什麼大團圓,超級難過天命的結局