ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Mar 15, 2025 2:56 PM
82
2
合奏
想問問各位旅人對日服洗牌冬芽那段話的看法
rice4791
Sat, Mar 15, 2025 3:03 PM
我以為要洗白 結果這樣寫喔？
到底是刻意要寫成這樣還是用力過猛
puppy6053
Sat, Mar 15, 2025 3:09 PM
就是網圈小妹妹，年齡也很符合
再過兩年就是黑歷史了，好期待
（欸
cock6743
Sat, Mar 15, 2025 3:14 PM
不知道
感覺hekk可能會走一個，先把壞人人設立起來，再挑一個時機或是人去給他一個當頭棒喝之類的，然後塑造類似滿滿成長變好的感覺，可能某個舞台再哭一哭
讓大家心軟之類的，人氣就會上來了
beer6019
Sat, Mar 15, 2025 3:16 PM
hekk加新人到底是為了幹嘛，一直立負面形象
cookie6142
Sat, Mar 15, 2025 3:22 PM
不吃公主病人設，喜獲一個討厭的角色
cookie3720
Sat, Mar 15, 2025 3:29 PM
Sat, Mar 15, 2025 3:29 PM
不確定是不是講同一件事，只是新人的表現反而讓我覺得，夢之咲的同學跟流星隊跟麻油真的很尊重小忍
onion4231
Sat, Mar 15, 2025 3:34 PM
哪一段？
對不起看完劇情沒什麼感覺
可能早就已經知道他就是這樣的角色了
和這遊戲其他的過激發言比也還好
lion3197
Sat, Mar 15, 2025 3:35 PM
冬芽到目前為止對エスプリ以外的人都有種比用力過猛還猛的感覺
已經是性格百百種的ES大樓裡面最固執的人了
沒有討厭但看完故事會滿頭問號
onion4231
Sat, Mar 15, 2025 3:36 PM
不得不說這年頭好流行負面行銷(？)但又確實覺得乖乖牌反而熱不太起來
mochi1013
Sat, Mar 15, 2025 3:41 PM
慢慢來吧，一代多少角色也是一路走來，才慢慢改善人際交流缺陷
coral7070
Sat, Mar 15, 2025 3:42 PM
不會日文，可以問問冬芽對忍說了什麼嗎
loquat3388
Sat, Mar 15, 2025 3:42 PM
看了一下劇情覺得他就是只在乎自己在乎的+吃硬不吃軟的類型
本來想說小屁孩但好像也沒到那程度
就是目中無人吧
sake3554
Sat, Mar 15, 2025 3:46 PM
Sat, Mar 15, 2025 3:47 PM
好想知道團員以外會有什麼角色能一開始就單方面完全壓制冬芽 連耍任性的餘地也沒有的那種
burger7205
Sat, Mar 15, 2025 3:48 PM
sake3554:
不知道同寢的凜月能不能
感覺這兩的互動就會很有趣
parrot5712
Sat, Mar 15, 2025 3:54 PM
sake3554: 不跟小朋友計較的友善人士和會跟冬芽吵起來的都先out
個人看好燐音用幹話懟過去或英智直接氣場壓制 剛好是以往的爭議角
onion4231
Sat, Mar 15, 2025 3:55 PM
Sat, Mar 15, 2025 4:03 PM
coral7070: 應該是說這段吧
微博的翻譯
#偶像梦幻祭[超话]# #偶像梦幻祭2# 日... 来自Toufune_東舟 - 微博
onion4231
Sat, Mar 15, 2025 3:59 PM
parrot5712:
英智靠臉就能征服了吧
chili1780
Sat, Mar 15, 2025 4:02 PM
onion4231: 看完真的會對這角色蠻火大欸，話說忍最近幾次的相關劇情為什麼都這麼慘
donut2078
Sat, Mar 15, 2025 4:08 PM
看好燐音、英智、茨、純幾位
viper4522
Sat, Mar 15, 2025 4:09 PM
秉持著博愛的精神，抱著想了解角色的心去補劇情，真的每每都被芽的發言問號到
比起當偶像，我覺得你更需要諮商。也希望芽推能告訴我他的亮點，不想放棄能夠喜歡他的機會，不然討厭一個角玩這遊戲好累。
coral7070
Sat, Mar 15, 2025 4:10 PM
onion4231: 感謝旅人
雖然一代也有脾氣不好的怪人，但可能是因為大家都是高中生比較成熟些，再加上怪的人很多（？）所以沒有那麼明顯
但這整個劇情就是只有一個人在鬧脾氣、幼稚，確實很容易招人反感，猜想後半段可能會讓他嶄露才華來平衡吧
star3722
Sat, Mar 15, 2025 4:10 PM
這次洗牌劇情還沒看
還有前提沒看過他的個衣劇情，選秀也是跳著看所以個性上可能不太理解
但上次紡箱出場的兩句看了就給人這角色怎麼？？？的感覺
附上主要的話跟前後對話避免被說誤導
合奏故事很瘋，怪角色很多，相較偶爾沒禮貌的角色也有，但完全就只給人帶來很無禮印象的角色真的第一次見識到......
sake3554
Sat, Mar 15, 2025 4:15 PM
冬芽的個衣四星劇情對紅郎也挺沒禮貌ㄉ，但至少故事最後真的有給紅郎好建議不是從頭到尾都在耍任性XD
看來冬芽打算走桃李那樣的成長路線？但三日已經不像一代那麼常寫（9周年後甚至可能不寫了），角色很難再有什麼有效的塑造，這樣寫沒問題嗎
horse9849
Sat, Mar 15, 2025 4:15 PM
講話太沒禮貌了吧
不管是看前面旅人翻譯的片段還是看樓上原文用あなた直接對著紡講話...
baboon8694
Sat, Mar 15, 2025 4:16 PM
主推忍副推友也的旅人
很喜歡小男孩的旅人
真的對冬芽喜歡不起來，老實說有點討厭
居然把小忍比喻成在攝影棚怪笑的怪人...
你們仔細想一下推角出新卡我們不都會嘿嘿的笑嗎⋯⋯
baboon8694
Sat, Mar 15, 2025 4:17 PM
也就是說在座各位...
baboon8694
Sat, Mar 15, 2025 4:19 PM
還是說他只是歧視宅宅？
yogurt256
Sat, Mar 15, 2025 4:20 PM
因為這次寫的很可能是木野，所以我是抱著看完就算的心態
覺得看冬芽性格大概要看他個人故事1和箱活應該比較準
baboon8694
Sat, Mar 15, 2025 4:20 PM
或是說冬芽他不喜歡不還原的部分...？
loquat3388
Sat, Mar 15, 2025 4:22 PM
baboon8694: 他是說忍模仿忍者的樣子像宅男，讓他想到他活動(coser或網紅?)時遇到的怪宅男吧
應該也有不喜歡不還原的部分
可是當忍者又不是cos
spider5436
Sat, Mar 15, 2025 4:24 PM
還好吧一代桃李更誇張XDDD
baboon8694
Sat, Mar 15, 2025 4:25 PM
loquat3388: 忍者宅也是宅吧？
就像是遊戲宅之類的
不喜歡不還原的地方就算了⋯⋯
但是冬芽直接說宅宅令人生厭...
chick8702
Sat, Mar 15, 2025 4:26 PM
問題就是如果冬芽所有沒禮貌的劇情都只能切割的話要怎麼看待這角色的成長曲線
基本上每次出場必有其他角色受害
spider5436: 桃李可能更誇張但桃李有日日日在寫 一代角色沒那麼多劇情也比較常輪到
eel5302
Sat, Mar 15, 2025 4:27 PM
他自己也算是宅宅不是嗎
他外表太像女生了，就算一直告訴自己他是男的也還是很難習慣
遊戲裡也有別的很像女生的角色但都不會有這種感覺，這位真的沒辦法
加上又不禮貌，他一講話我就覺得公主又要發病囉
不過現在劇情看起來後半會洗白吧
但還是沒辦法喜歡這個角色
baboon8694
Sat, Mar 15, 2025 4:27 PM
偶像宅也是宅啊⋯⋯
我以為這次至少會說一下忍者同好會的事
冬芽要是加入的話，就算沒什麼可能，我還是會覺得很噁心
donut2078
Sat, Mar 15, 2025 4:29 PM
不喜歡也沒什麼關係啊，又不是每個人都是全員推，一些嘴賤死小孩發展到現在還是不喜歡
swan1760
Sat, Mar 15, 2025 4:32 PM
不當角色黑以及會尊重其他粉絲就無所謂，AK和CB還是有很多一代玩家不喜歡，但至少不會拿出來整天說誰很討厭誰又怎樣
duck5614
Sat, Mar 15, 2025 4:36 PM
Sat, Mar 15, 2025 4:36 PM
抱歉反而覺得冬芽把自己一些一直想吐槽的事直接了當地說出來了，有點爽
baboon8694
Sat, Mar 15, 2025 4:37 PM
不過確實讓人好奇會怎麼洗白呢⋯⋯
會是回過頭看自己的黑歷史的感覺嗎？
或是什麼剪短頭髮改變自己之類的？
zebra3908
Sat, Mar 15, 2025 4:37 PM
先說非推也還沒補完劇情，頂多算是有好感
可能是因為他年紀還小再加上成長環境扭曲的關係，所以能夠接受他很沒禮貌這點
也很想看以後他被現實毒打
，雖然他的話很難聽但對忍的看法確實是不了解他的人可能會有的
我很欣賞堅持自己的想法又有能力實現出來的人，所以蠻喜歡他很堅持自己理想又有才華的部分，不過不太喜歡他遇到無法解決的事會直接哭出來
要別人善後
這點，所以還在觀察中
另外雖然他在初見時很常會輕視別人，但對自己認可的人相當慎重
，覺得這點有些可愛
，期待之後他會發現es的人和他以往認知的人不一樣，是值得敬重的存在
burger7205
Sat, Mar 15, 2025 4:38 PM
chick8702: 真的，只能祈禱自推不要太早跟他碰到，一委屈就哭真的很小孩，小孩請好好被照顧不要出來當偶像好嗎
跟緊時事
sake3554
Sat, Mar 15, 2025 4:39 PM
swan1760: 跟新舊角沒關係ㄅ，角色或團體之間在新劇情有衝突就是有可能起爭議會有人罵，
看看SS5的UD雙子
parrot5712
Sat, Mar 15, 2025 4:44 PM
盤點一下目前的受害者 hekk是不是在拿冷門獻祭
baboon8694
Sat, Mar 15, 2025 4:47 PM
他敢罵朔間零、或是其他燙角，我會覺得勇者
burger7205
Sat, Mar 15, 2025 4:49 PM
baboon8694: 支持
我要看到血流成河
baboon8694
Sat, Mar 15, 2025 4:51 PM
parrot5712: 有可能是想讓角色間多一點衝突，看看人氣會不會起來
yogurt256
Sat, Mar 15, 2025 4:51 PM
我是覺得對比箱活時冬芽態度再差也沒那麼誇張，感覺就是沒法掌握好他態度差要到什麼程度，再加上大概又又又想寫衝突劇情就變成這樣了
sake3554
Sat, Mar 15, 2025 4:53 PM
之後有寢室劇情就能看看了 凜月咪卡一個燙角一個熱角
不過起衝突的劇情我只想看三日寫
eel8449
Sat, Mar 15, 2025 4:54 PM
所以噗首說的那段是onion4231貼的那段嗎
點進來前以為是什麼又要炎上的發言
看完了：就這嗎？
我喜歡的角色也因為個性被罵過 但我一直覺得性格缺陷也是角色的一部分 甚至可能算萌點 有些人就喜歡這味
yogurt256
Sat, Mar 15, 2025 4:59 PM
而且這次劇情不說冬芽，忍突然這樣爆氣我也是覺得沒寫得很好，感覺就是為了要製造出兩人衝突再和解於是強行寫了這樣的劇情
onion4231
Sat, Mar 15, 2025 5:00 PM
yogurt256: 有感有感 我也在想各個寫手掌握的度不一樣
尤其性格越難搞的越難寫、越容易從劇情看出來人物行為邏輯的偏差
像英智燐音那種一寫不好就很災難
viper4522
Sat, Mar 15, 2025 5:01 PM
eel8449: 我覺得個性差是一回事，但重點是跟其他角色的互動讓粉絲不悅吧。
pirate3140
Sat, Mar 15, 2025 5:04 PM
Sat, Mar 15, 2025 5:49 PM
忍被這樣講好像是蠻正常人的反應，
也許不是夢之咲的人善良，而是以前夢之咲太多怪人了所以才沒人吐槽忍
如果我身邊有自稱「吾輩」或「在下」的人我確實也會覺得很怪
sake3554
Sat, Mar 15, 2025 5:08 PM
照理來說大家都知道洗牌劇情不會是三日 偏偏現在隱藏寫手加上新人劇情少 讓觀眾很難抉擇是否要採納這段微妙又具爭議的人物描寫
如果這期是木野根本不會有多少人討論吧
yogurt256
Sat, Mar 15, 2025 5:10 PM
這次劇情要說大概就像看月光洗牌的感覺吧，日和作為有錢人會因為家庭放棄偶像工作好像很正常，但實際上日和真的會這樣放棄當偶像嗎？這種看似發展很正常但跟角色對比有違和感吧
yogurt256
Sat, Mar 15, 2025 5:10 PM
sake3554:
就算是木野也會有討論的，只是方向會不太一樣
sake3554
Sat, Mar 15, 2025 5:12 PM
yogurt256:
會充滿吐槽但0個人納入正史認真看待
noodle8036
Sat, Mar 15, 2025 5:12 PM
Sat, Mar 15, 2025 5:14 PM
說起洗牌上次被超有責任感偶像椎名ニキ嚇得發誓以後不看洗牌劇情了，但我還是手賤點了進來
如果是認真看待情節的話，覺得是冬芽對剛認識不久的人的奇妙行為（？）產生先入為主的感想了
（其實仔細想想冬芽和忍同屬有獨特世界觀的人應該蠻能互相理解的，只是現在溝通還不到位？）
worm1861
Sat, Mar 15, 2025 5:14 PM
想法跟zebra3908差不多
會覺得忍沒問題是因為我們早就接受了忍者設定，一代最初時也是有過忍自己在一邊笑然後轉校生有覺得過他很怪的表現(記得好像是班級的mini talk？)，想想看在街上有人跟你講在下、是也等等的……會覺得奇怪也正常吧，我們長大了，所以遇到了最多快點離開，但冬芽還是個14歲的中學生，而且是那種說話很衝毒舌不帶情面
沒禮貌
的角色，所以個人覺得還好。其實一代時的角色更沒禮貌，可能有回憶濾鏡所以大家覺得並沒有，所以我覺得是不用太在意啦
至於還原忍者那個，我想冬芽是覺得既然要做就要全都做到，跟紅郎那次看來冬芽注重的是心意>結果，忍說到自己是忍者但行為舉止都是「半桶水」，讓她感受不到「忍真的是忍者」的感覺，所以這樣說吧？
然後真的不用強逼自己要喜歡所有角色啦，不喜歡就不喜歡就好
yogurt256
Sat, Mar 15, 2025 5:16 PM
noodle8036:
看到今年第三次洗牌已經有是不是都打算讓木野負責全部洗牌的感覺了
worm1861
Sat, Mar 15, 2025 5:17 PM
靠，上次洗牌那個椎名ニキ真的你到底是誰，而且不吃飯那個想法竟然沒人阻止他、幾天內CB/同室沒人發現他不見了更奇怪
noodle8036
Sat, Mar 15, 2025 5:23 PM
worm1861:
然後最好笑的是他只在那期洗牌當了一回上進偶像然後瞬祭禮又變回對偶像興趣缺缺了
worm1861
Sat, Mar 15, 2025 5:26 PM
noodle8036:
拿了幾天靈魂去換卡面 (失禮
puppy8788
Sat, Mar 15, 2025 5:30 PM
第三話對司的那段也超問號，一不合自己意就開始各種抱怨，忍受不了他一味指責別人出聲後冬芽就開始哭？？大概是這遊戲第一次讓我真正有白蓮這種感覺的角色
屁孩中二我都還可以勉強接受，白蓮我真的避之唯恐不及
yogurt256
Sat, Mar 15, 2025 5:35 PM
把冬芽缺點放大再加上沉不住氣的忍，一個很難看的為衝突而衝突的劇情
所以就算不看冬芽個性是不是這樣，劇情發展這麼難看覺得就是木野
chick3894
Sat, Mar 15, 2025 5:37 PM
洗牌劇情好像幾乎都木野寫的？反正就當個參考
畢竟木野（ry
cock6743
Sat, Mar 15, 2025 5:50 PM
如果說是木野寫得，那也不意外了
畢竟是木野嘛
goose8283
Sat, Mar 15, 2025 5:59 PM
冬芽的內心其實很敏感 他本人也很有自己的原則（儘管不符合現實）對於不熟悉的人會築起很高的牆
不過他會對釋出善意給自己的人也釋出善意（比如幫紅郎提出主意、向被自己波及到的翠道歉）
至於遇事就哭 畢竟他才14歲又家庭不美滿 從小缺愛的人不懂得表達感情很正常 尤其新團沒有追憶能寫 得往更長久的成長線下去寫 但又不能是太平淡的成長線
沒人要看
papaya3344
Sat, Mar 15, 2025 6:56 PM
覺得冬芽有透出那種要做就要做到最好（雖然也可能會是他覺得的最好），然後又會直接說出來沒什麼禮貌意識的性格，或是說他目前本來就沒有想要跟所有人好好相處的意思，禮貌這部分的批評就沒什麼異議
之前主線跟冬芽箱有讓我覺得改觀，雖然講話很沒禮貌但最後會發現其實不是無法溝通的人，其實很多事情意外的都懂只是他很任性也不想妥協
其實到如此不客氣的程度好像也不是什麼這個年紀的常態，但自己看這次劇情是覺得汗顏不過還是覺得還好，覺得他不一定要改變他的堅持但是至少還是學習禮貌比較好......
副推友也，其實之前劇情剛開始冬芽嘲友也的時候也青筋了一下，但後面覺得友也的對應挺成熟挺前輩的、冬芽也算是記住友也了，是有一點期待這兩個人的互動畢竟友也在這遊戲展現前輩的一面的情況還不多
cola2904
Sat, Mar 15, 2025 7:40 PM
覺得這個角色目前很有問題的點是他三番兩次貶低其他角色的人格特質，甚至透出一股歧視感。
以沒禮貌這種個性特點來說，這真的算最引人反感的一種
lamb5812
Sat, Mar 15, 2025 9:48 PM
Sat, Mar 15, 2025 9:55 PM
對冬芽第一次出現比較負面的想法是在推團箱活劇情
除了上面對紡態度直接的部分，還有SW邀請SP作為嘉賓來看演唱會、但只有笑主萊香到場，另外兩人則是因為沒興趣&覺得麻煩所以沒來（from笑主）
雖然冬芽和神無同樣表示沒興趣，但不知為什麼冬芽特別容易給人感覺⋯⋯不太舒服（？）
抱歉不知道該怎麼形容，可能是神無本身感興趣的事物就不多所以並不意外，但冬芽如果這麼表示通常多少帶著點不屑（？）（若有冒犯到抱歉，這是幾次類似情景他給我的印象）
覺得蠻微妙的，畢竟之前曾覺得他挺可愛，但當自己推團遇到時又有了不同的感覺
rat6570
Sun, Mar 16, 2025 1:24 AM
女氣+公主病+白蓮真是一個地雷package
bunny5827
Sun, Mar 16, 2025 2:45 AM
聽別人說感覺很糟，但實際看覺得沒什麼大不了的，就是沒有禮貌的人，這個年齡有這種表現算正常
而且一代比這更失禮更差勁的言論都有，只是時間久了角色有成長以往的負面觀感就被淡化了
新人才出現沒多久，個人覺得冬芽的角色設定很豐富很有發展空間，願意等待日後的成長與變化
zebra3908
Sun, Mar 16, 2025 3:06 AM
老實說我很期待他和我推對拳，覺得他們一開始會吵起來（然後一方哭一方驚恐），但後來關係會變得很不錯
cookie3720
Sun, Mar 16, 2025 5:22 AM
Sun, Mar 16, 2025 5:24 AM
先說本人流星推，單看前半對冬芽有點掉好感，
主要是噴到我們隊吉祥物
而且就算小忍很怪，放到現實也很怪，但正常人也不會無禮到直接跟當事人說你很怪吧
而且他們還是日本人耶
看到有人說冬芽的個性及發言是因為他年齡還小，我有點持反面態度
從來不覺得年齡可以當個性差脫罪的理由，
這長大後只會變成更加討人厭的大人吧...
，更何況他們年齡也差不到幾歲去
同齡的萊香當初單看設定覺得雷，現在過了幾個劇情後看起來反而是SP裡最討喜的
這次洗牌出在冬芽箱後面，先不管故事內時間軸的前後關係，我倒覺得官方沒有打算要洗白他，純看故事看起來只把他當製造矛盾的衝突點
如果是想傳達冬芽個性很直接這個特點，
這次劇本寫得真的蠻失敗的，我只看得到這個小孩很無禮
覺得喜歡冬芽的粉直接把這次洗牌當獻祭來看就好
peanut3768
Sun, Mar 16, 2025 5:46 AM
平常大部份人不會當面批評，但這種
雞掰
說話方式超常見吧，
還會被直男四齋粉絲當成誠實坦率
四齋蒸鵝心，被罵倒還會超開心
那些行為正常人眼裡都會覺得很怪
進來吃瓜看完感想只有：就這？
peanut3768
Sun, Mar 16, 2025 5:47 AM
合奏講話雞掰的也不差他一個
pigeon4036
Sun, Mar 16, 2025 5:51 AM
只希望我推不要和他認識，不想我推無緣無故的被一個小鬼頭嘴
bull4202
Sun, Mar 16, 2025 6:05 AM
冬芽出場就有點
導致我新團所有人都有練一點唯獨沒有練他
害我新團發表的時候一度替維吹抱不平
uranus1729
Sun, Mar 16, 2025 6:22 AM
我推也是剛出場的時候很過激+神經質+暴躁+愛罵人+講話變態+壓力怪
當初也是一堆人在罵他
當初也覺得他超奇怪的
但隨著時間的轉變越來越正常ㄌ
現在很懷念當初的那個他
總之相信各位會隨著劇情發展越變越好的
mule2046
Sun, Mar 16, 2025 7:31 AM
冬芽他問題是看到忍這種行為不是先同理
而是馬上把忍跟自己不喜歡的類型刻板印象地劃在一起，還當面講出來
然後自己性格上又顯得很容易被戳到(這個叫有原則?)
如果他自己一樣被用這種言語噴應該又當場哭出來吧
就是很自打臉
現實中這種人實在是不少又很難相處
覺得自己講話很直白但是實際上又講不得
才會難招人喜歡吧
mule2046
Sun, Mar 16, 2025 7:33 AM
不過看完態度上是當作為寫而寫
也是相信之後會變好
bear2613
Sun, Mar 16, 2025 7:38 AM
不太能接受用年齡跟家庭當理由，這遊戲大部分都才差幾歲也不是沒有比他小的，家庭的話
這遊戲就沒幾個正常家庭
yogurt256
Sun, Mar 16, 2025 7:42 AM
看箱活比較能感受到家庭和年齡對他的影響，這次劇情就只是為了衝突而寫，幾個角色包括冬芽都寫爛了，只是其他都舊角大家都對他們有好印象，才不會對他們的行為有異議，要不然細想這個劇情會發展成這樣不單是冬芽態度不好的問題
sake3554
Sun, Mar 16, 2025 7:49 AM
百分百無緣無故被無禮對待的就紡吧 其他多少還有跡可循（先不論寫手的安排是否能讓人接受）但紡二箱真的很莫名其妙 人家好歹是前副所長
yogurt256
Sun, Mar 16, 2025 8:00 AM
SW箱也只是因為賣SW賣的還算好(還加上舊FINE情懷)，但實際上還是有些有問題的部份，不過還是比這次好，最少劇情發展是正常的
cafe5316
Sun, Mar 16, 2025 8:32 AM
忍推看劇情已經對冬芽好感度降到最低了
本來很喜歡小男孩的，但沒有禮貌的我不要，希望後半劇情能好好處理
duck5614
Sun, Mar 16, 2025 8:47 AM
Sun, Mar 16, 2025 8:56 AM
sake3554: 其實紡也不是百分百被無故無禮對待吧
那段雖說冬芽說話態度差，但紡作為副所長在與新加入的偶像在事務所初次見面、這般工作場合卻連最基本的歡迎茶水都沒讓人事先準備好我就覺得很有問題了
請朋友上家裡玩也會準備點心吧，更何況是談工作的場合
yogurt256
Sun, Mar 16, 2025 9:02 AM
duck5614: 我認為這邊劇情是要營造出新人組合都問題兒童(冬芽對紡的說話，萊香失蹤和放任他失蹤的神無)，但他們身為後輩員工來到辦公室，對前輩還是副所長的人這種態度，三個人都很失禮好嗎？
burger7205
Sun, Mar 16, 2025 9:09 AM
duck5614: 看笑了，要洗也不是這樣洗吧www倒是聽說明會時，還要求喝茶吃點心才失禮吧，除非是休息時間才會準備茶水吧
lamb5812
Sun, Mar 16, 2025 10:03 AM
Sun, Mar 16, 2025 4:43 PM
duck5614: 拿這點出來反駁也太好笑
再怎麼樣也不是冬芽對前輩/副所長無禮的理由，提醒茶水可以有很多方式，他偏偏挑了最直接、沒禮貌的說法
退一百步來說，紡真的一時疏失忘了準備茶水，也不代表他就該被這樣對待
你可以想想，有哪位後輩會選擇直接這樣對他說？
papaya3344
Sun, Mar 16, 2025 10:27 AM
自己是看完這些劇情反而覺得冬芽描寫的最立體#
新團裡面也和團體概念最合、不知道算是好還是不好但算是最有自己對舞台的想法的團員
有衝突發生某方面也是有更多了解角色的契機
覺得是在很沒禮貌很不社會化的外表下意外有認真思考的小孩，覺得之前主線也有體現出來了，但真的覺得還是社會化一下......（
常常看冬芽說話倒吸一口氣
chili1780
Sun, Mar 16, 2025 10:57 AM
burger7205: 真的超好笑，新入員工聽說明會要公司主管倒水給她喝的概念，然後還要被說是主管沒準備很有問題，真的公主殿下耶
mule2046
Sun, Mar 16, 2025 11:16 AM
為朋友準備點心是自己決定要不要執行的待客技巧，
但朋友反過來要求怎麼沒給就不對標了
mule2046
Sun, Mar 16, 2025 11:19 AM
ES1的其他人初登場難搞至少還帶有點遜砲屬性可以笑
冬芽卻被寫成有股真實社會上常見很難搞的人的印象
chick3894
Sun, Mar 16, 2025 11:23 AM
duck5614: 要護航也不這樣護，這樣反而不像公主而是公主病
bear2613
Sun, Mar 16, 2025 11:28 AM
duck5614: 你跟老闆開會老闆沒準備茶水你會這樣跟老闆講話喔，你很勇欸
bull4202
Sun, Mar 16, 2025 2:49 PM
Sun, Mar 16, 2025 2:50 PM
應該說對象還好是紡才沒怎樣
換成別人應該就是被掃地出門吧
當年桃李都沒那麼沒禮貌
goat1780
Sun, Mar 16, 2025 3:18 PM
他的沒禮貌如果有實力可以當靠山或許還可以說是性格，有能力的人帶點臭脾氣還算社會人範疇
如果只是純粹的自大並且不會傾聽別人說話，自說自話外，配上年紀不就是純粹的屁孩嗎，在學校裡面要學的不就是互相尊重他人，他看起來這科沒有及格，14歲當偶像照理來說也應該提早知道社會冷暖了欸
yogurt256
Sun, Mar 16, 2025 3:26 PM
goat1780: 他可是才剛當上偶像，雖然之前有在COS而已，新團四個人之中大概就笑主因為父親和有四處冒險的經歷，還有年齡看起來有比他隊友處事成熟一點而已
goat1780
Sun, Mar 16, 2025 3:33 PM
yogurt256: 對啊，確實剛當上偶像但去找前輩跟前輩相處的時候，直接質疑前輩，不管背後有什麼14歲小孩的缺愛故事，在劇情裡面放大出來就讓人看到眉頭一皺。
這好像也不是，我講話比較直接能說過去的，好像是：無惡意但是babanab
當然可能是為了洗白鋪墊，但距離反差或是成長來說還是差得有點遠，世界又不是圍著他轉，如果只有他一個人的團那就算了
yogurt256
Sun, Mar 16, 2025 3:44 PM
goat1780: 我上面有說過，SW箱的話是三個人都有問題(笑主是苦勞正常人擔當)，是為了說明新團是問題兒童團(冬芽問題除了他本身就性格不好外，目前副手也沒法掌握好他個性，就很刻板的公主病)
如果說這次洗牌，直接點說木野不意外
taurus7668
Sun, Mar 16, 2025 4:07 PM
看到這種二創後覺得可以接受
感覺就是想寫一開始任性後來跟前輩相處後被感化反省的路線
有劇透
🍋環🍒 (@ta29maki) on X
curry948
Sun, Mar 16, 2025 5:08 PM
taurus7668: 這個二創好可愛，謝謝旅人分享
baboon8694
Sun, Mar 16, 2025 6:56 PM
要是冬芽之後會改就算了
一個不熟的人突然冒出來，跟你白嫖周邊特典你會開心嗎😃
goose8283
Mon, Mar 17, 2025 12:15 AM
baboon8694: 總覺得這是被ooc的部分了 冬芽蠻內向的應該不會那麼突然地就出現伸手要杯墊 也不會對沒見過面的人第一句就是說你煩死了之類的話 印象裡他對初遇的小杏跟翠都蠻有禮貌的
⬆️當然這是我的個人理解
既然都說忍有些部分被寫歪了 那冬芽的部分也有可能出錯啊
onion4231
Mon, Mar 17, 2025 12:20 AM
冬芽不是和友也用交換的嗎
雖然看劇情描述交換的角色可能熱度不對等XD
dragon6690
Mon, Mar 17, 2025 12:49 AM
還沒看劇情，不過看到推上有網友說小忍花前卡面的情景是因為冬芽對P很失禮？有這回事嗎？P這次有出場？
rum3105
Mon, Mar 17, 2025 1:19 AM
dragon6690: 因為期待的活動辦不成 說對製作人很失望
papaya3344
Mon, Mar 17, 2025 1:26 AM
一開始冬芽是說如果你不要的話可以給我嗎
後來才用交換的
但其實個人覺得冬芽跟友也在個衣劇情也算是沒那麼陌生了？ 甚至給我感覺兩人在互動的時候有點素
rat6570
Mon, Mar 17, 2025 3:19 AM
dragon6690: 好像因為版權問題辦也得做些妥協，不是完全照公主的意思他就很不高興
cookie973
Mon, Mar 17, 2025 3:54 AM
別噗有人說小杏拿這個當吸引冬芽的工具卻連版權都搞不定也很奇怪
worm1861
Mon, Mar 17, 2025 3:57 AM
Mon, Mar 17, 2025 3:59 AM
dragon6690: P本來跟冬芽說可以用他喜歡的漫畫做主題，但開會時司說明討論後發現因為時間和版權問題所以只能用類似的代替，妥協對冬芽來說是兩頭不到岸=踩到了地雷，冬芽直接說對P失望，說實話的確是挺失禮的。對忍來說，P是很重要的人，被這樣說他替P感到不值所以爆氣(開花前卡面)。
worm1861
Mon, Mar 17, 2025 4:07 AM
Mon, Mar 17, 2025 4:15 AM
比較在意冬芽說了一句「Pチョイスで選ぶのは、結局都合だけなの」，有點像是冬芽以為會找自己是因為自己是唯一，再考慮一下司和P邀請冬芽加入時是以「加入冬芽喜歡的漫畫的要素」作為利誘(?)，可能他覺得因為只有自己這麼喜歡這套作品所以只能找自己，但只用要素的話不選自己也可以。
個人覺得忍和P相處了2年多，所以P說不行時忍會知道P是已經努力過、試過了，真的不能實行所以明白。但冬芽是新人，跟P沒合作過，對他來說成人可以實現任何事，所以P說不行時先是一個打擊(而且看箱活對話他應該挺信任P的)，再加上本來吸引他加入這次洗牌的利誘又實現不了又是另一個，很失望也不是不能理解。但直接說出來就很不社會化、很失禮了。
後來第5話跟友也聊過後冬芽也覺得自己太任性了，友也也提議他直接跟忍和P道歉，不知道故事後半會不會寫到這部份。
onion4231
Mon, Mar 17, 2025 4:19 AM
猜後續是傲嬌地道歉然後包餃子快樂演出
goat1780
Mon, Mar 17, 2025 4:23 AM
又是這種洗白的走法
worm1861
Mon, Mar 17, 2025 4:23 AM
洗牌嘛副寫手嘛當平行世界看人生會過得比較開心
(悲痛)
rum3105
Mon, Mar 17, 2025 4:40 AM
搞不懂要寫這種劇情的話為什麼要讓小忍這種個性溫和的角色來擔任那個爆氣把人家罵哭的人 讓
來說話不好嗎
pirate3140
Mon, Mar 17, 2025 5:25 AM
rum3105: 好愛旅人指名的人
dragon6690
Mon, Mar 17, 2025 5:35 AM
謝謝旅人們解釋
那感覺確實有點不太像p的風格，我覺得她應該會是把全部都搞定才開始跟偶像談的類型
yogurt256
Mon, Mar 17, 2025 11:14 AM
整個劇情就怪在，小杏當P那麼久，也不是第一次接觸這類版權物，不可能沒想到時間可能不夠的問題，還有像上面提到讓小忍當罵人角色(三個人之中小忍是個性最好的，友也會敢嗆變態假面甚至英智，司也不像是那種會對小屁孩客氣的角色)
worm1861
Mon, Mar 17, 2025 1:01 PM
yogurt256: 真的，直接說版權方不讓還比較合理；覺得寫手想寫得像Branco那次一樣但又寫不好
載入新的回覆
想問問各位旅人對日服洗牌冬芽那段話的看法
到底是刻意要寫成這樣還是用力過猛
感覺hekk可能會走一個，先把壞人人設立起來，再挑一個時機或是人去給他一個當頭棒喝之類的，然後塑造類似滿滿成長變好的感覺，可能某個舞台再哭一哭
讓大家心軟之類的，人氣就會上來了
對不起看完劇情沒什麼感覺可能早就已經知道他就是這樣的角色了已經是性格百百種的ES大樓裡面最固執的人了
沒有討厭但看完故事會滿頭問號
本來想說小屁孩但好像也沒到那程度就是目中無人吧不知道同寢的凜月能不能個人看好燐音用幹話懟過去或英智直接氣場壓制 剛好是以往的爭議角
微博的翻譯
#偶像梦幻祭[超话]# #偶像梦幻祭2# 日... 来自Toufune_東舟 - 微博
英智靠臉就能征服了吧雖然一代也有脾氣不好的怪人，但可能是因為大家都是高中生比較成熟些，再加上怪的人很多（？）所以沒有那麼明顯
但這整個劇情就是只有一個人在鬧脾氣、幼稚，確實很容易招人反感，猜想後半段可能會讓他嶄露才華來平衡吧
還有前提沒看過他的個衣劇情，選秀也是跳著看所以個性上可能不太理解
但上次紡箱出場的兩句看了就給人這角色怎麼？？？的感覺
附上主要的話跟前後對話避免被說誤導
合奏故事很瘋，怪角色很多，相較偶爾沒禮貌的角色也有，但完全就只給人帶來很無禮印象的角色真的第一次見識到......
看來冬芽打算走桃李那樣的成長路線？但三日已經不像一代那麼常寫（9周年後甚至可能不寫了），角色很難再有什麼有效的塑造，這樣寫沒問題嗎
不管是看前面旅人翻譯的片段還是看樓上原文用あなた直接對著紡講話...
很喜歡小男孩的旅人
真的對冬芽喜歡不起來，老實說有點討厭
居然把小忍比喻成在攝影棚怪笑的怪人...
你們仔細想一下推角出新卡我們不都會嘿嘿的笑嗎⋯⋯
因為這次寫的很可能是木野，所以我是抱著看完就算的心態覺得看冬芽性格大概要看他個人故事1和箱活應該比較準
應該也有不喜歡不還原的部分
可是當忍者又不是cos就像是遊戲宅之類的
不喜歡不還原的地方就算了⋯⋯
但是冬芽直接說宅宅令人生厭...
spider5436: 桃李可能更誇張但桃李有日日日在寫 一代角色沒那麼多劇情也比較常輪到
他自己也算是宅宅不是嗎他外表太像女生了，就算一直告訴自己他是男的也還是很難習慣
遊戲裡也有別的很像女生的角色但都不會有這種感覺，這位真的沒辦法
加上又不禮貌，他一講話我就覺得公主又要發病囉
不過現在劇情看起來後半會洗白吧
但還是沒辦法喜歡這個角色
我以為這次至少會說一下忍者同好會的事
冬芽要是加入的話，就算沒什麼可能，我還是會覺得很噁心
會是回過頭看自己的黑歷史的感覺嗎？
或是什麼剪短頭髮改變自己之類的？
可能是因為他年紀還小再加上成長環境扭曲的關係，所以能夠接受他很沒禮貌這點
也很想看以後他被現實毒打，雖然他的話很難聽但對忍的看法確實是不了解他的人可能會有的我很欣賞堅持自己的想法又有能力實現出來的人，所以蠻喜歡他很堅持自己理想又有才華的部分，不過不太喜歡他遇到無法解決的事會直接哭出來
要別人善後這點，所以還在觀察中另外雖然他在初見時很常會輕視別人，但對自己認可的人相當慎重
，覺得這點有些可愛，期待之後他會發現es的人和他以往認知的人不一樣，是值得敬重的存在跟緊時事看看SS5的UD雙子我要看到血流成河不過起衝突的劇情我只想看三日寫點進來前以為是什麼又要炎上的發言
看完了：就這嗎？
我喜歡的角色也因為個性被罵過 但我一直覺得性格缺陷也是角色的一部分 甚至可能算萌點 有些人就喜歡這味
尤其性格越難搞的越難寫、越容易從劇情看出來人物行為邏輯的偏差
像英智燐音那種一寫不好就很災難
也許不是夢之咲的人善良，而是以前夢之咲太多怪人了所以才沒人吐槽忍如果我身邊有自稱「吾輩」或「在下」的人我確實也會覺得很怪
如果這期是木野根本不會有多少人討論吧就算是木野也會有討論的，只是方向會不太一樣會充滿吐槽但0個人納入正史認真看待說起洗牌上次被超有責任感偶像椎名ニキ嚇得發誓以後不看洗牌劇情了，但我還是手賤點了進來如果是認真看待情節的話，覺得是冬芽對剛認識不久的人的奇妙行為（？）產生先入為主的感想了
（其實仔細想想冬芽和忍同屬有獨特世界觀的人應該蠻能互相理解的，只是現在溝通還不到位？）
會覺得忍沒問題是因為我們早就接受了忍者設定，一代最初時也是有過忍自己在一邊笑然後轉校生有覺得過他很怪的表現(記得好像是班級的mini talk？)，想想看在街上有人跟你講在下、是也等等的……會覺得奇怪也正常吧，我們長大了，所以遇到了最多快點離開，但冬芽還是個14歲的中學生，而且是那種說話很衝毒舌不帶情面
沒禮貌的角色，所以個人覺得還好。其實一代時的角色更沒禮貌，可能有回憶濾鏡所以大家覺得並沒有，所以我覺得是不用太在意啦至於還原忍者那個，我想冬芽是覺得既然要做就要全都做到，跟紅郎那次看來冬芽注重的是心意>結果，忍說到自己是忍者但行為舉止都是「半桶水」，讓她感受不到「忍真的是忍者」的感覺，所以這樣說吧？
然後真的不用強逼自己要喜歡所有角色啦，不喜歡就不喜歡就好
看到今年第三次洗牌已經有是不是都打算讓木野負責全部洗牌的感覺了靠，上次洗牌那個椎名ニキ真的你到底是誰，而且不吃飯那個想法竟然沒人阻止他、幾天內CB/同室沒人發現他不見了更奇怪然後最好笑的是他只在那期洗牌當了一回上進偶像然後瞬祭禮又變回對偶像興趣缺缺了拿了幾天靈魂去換卡面 (失禮屁孩中二我都還可以勉強接受，白蓮我真的避之唯恐不及
所以就算不看冬芽個性是不是這樣，劇情發展這麼難看覺得就是木野畢竟木野（ry
畢竟是木野嘛不過他會對釋出善意給自己的人也釋出善意（比如幫紅郎提出主意、向被自己波及到的翠道歉）
至於遇事就哭 畢竟他才14歲又家庭不美滿 從小缺愛的人不懂得表達感情很正常 尤其新團沒有追憶能寫 得往更長久的成長線下去寫 但又不能是太平淡的成長線
沒人要看之前主線跟冬芽箱有讓我覺得改觀，雖然講話很沒禮貌但最後會發現其實不是無法溝通的人，其實很多事情意外的都懂只是他很任性也不想妥協
其實到如此不客氣的程度好像也不是什麼這個年紀的常態，但自己看這次劇情是覺得汗顏不過還是覺得還好，覺得他不一定要改變他的堅持但是至少還是學習禮貌比較好......
副推友也，其實之前劇情剛開始冬芽嘲友也的時候也青筋了一下，但後面覺得友也的對應挺成熟挺前輩的、冬芽也算是記住友也了，是有一點期待這兩個人的互動畢竟友也在這遊戲展現前輩的一面的情況還不多
以沒禮貌這種個性特點來說，這真的算最引人反感的一種
除了上面對紡態度直接的部分，還有SW邀請SP作為嘉賓來看演唱會、但只有笑主萊香到場，另外兩人則是因為沒興趣&覺得麻煩所以沒來（from笑主）
雖然冬芽和神無同樣表示沒興趣，但不知為什麼冬芽特別容易給人感覺⋯⋯不太舒服（？）
抱歉不知道該怎麼形容，可能是神無本身感興趣的事物就不多所以並不意外，但冬芽如果這麼表示通常多少帶著點不屑（？）（若有冒犯到抱歉，這是幾次類似情景他給我的印象）
覺得蠻微妙的，畢竟之前曾覺得他挺可愛，但當自己推團遇到時又有了不同的感覺
而且一代比這更失禮更差勁的言論都有，只是時間久了角色有成長以往的負面觀感就被淡化了
新人才出現沒多久，個人覺得冬芽的角色設定很豐富很有發展空間，願意等待日後的成長與變化
老實說我很期待他和我推對拳，覺得他們一開始會吵起來（然後一方哭一方驚恐），但後來關係會變得很不錯主要是噴到我們隊吉祥物而且就算小忍很怪，放到現實也很怪，但正常人也不會無禮到直接跟當事人說你很怪吧
而且他們還是日本人耶看到有人說冬芽的個性及發言是因為他年齡還小，我有點持反面態度
從來不覺得年齡可以當個性差脫罪的理由，
這長大後只會變成更加討人厭的大人吧...，更何況他們年齡也差不到幾歲去同齡的萊香當初單看設定覺得雷，現在過了幾個劇情後看起來反而是SP裡最討喜的
這次洗牌出在冬芽箱後面，先不管故事內時間軸的前後關係，我倒覺得官方沒有打算要洗白他，純看故事看起來只把他當製造矛盾的衝突點
如果是想傳達冬芽個性很直接這個特點，
這次劇本寫得真的蠻失敗的，我只看得到這個小孩很無禮覺得喜歡冬芽的粉直接把這次洗牌當獻祭來看就好
雞掰說話方式超常見吧，還會被直男四齋粉絲當成誠實坦率四齋蒸鵝心，被罵倒還會超開心那些行為正常人眼裡都會覺得很怪
進來吃瓜看完感想只有：就這？
合奏講話雞掰的也不差他一個導致我新團所有人都有練一點唯獨沒有練他
害我新團發表的時候一度替維吹抱不平我推也是剛出場的時候很過激+神經質+暴躁+愛罵人+講話變態+壓力怪當初也是一堆人在罵他
當初也覺得他超奇怪的但隨著時間的轉變越來越正常ㄌ
現在很懷念當初的那個他
總之相信各位會隨著劇情發展越變越好的
而是馬上把忍跟自己不喜歡的類型刻板印象地劃在一起，還當面講出來
然後自己性格上又顯得很容易被戳到(這個叫有原則?)
如果他自己一樣被用這種言語噴應該又當場哭出來吧
就是很自打臉
現實中這種人實在是不少又很難相處
覺得自己講話很直白但是實際上又講不得
才會難招人喜歡吧
也是相信之後會變好
這遊戲就沒幾個正常家庭本來很喜歡小男孩的，但沒有禮貌的我不要，希望後半劇情能好好處理
那段雖說冬芽說話態度差，但紡作為副所長在與新加入的偶像在事務所初次見面、這般工作場合卻連最基本的歡迎茶水都沒讓人事先準備好我就覺得很有問題了
請朋友上家裡玩也會準備點心吧，更何況是談工作的場合再怎麼樣也不是冬芽對前輩/副所長無禮的理由，提醒茶水可以有很多方式，他偏偏挑了最直接、沒禮貌的說法
退一百步來說，紡真的一時疏失忘了準備茶水，也不代表他就該被這樣對待
你可以想想，有哪位後輩會選擇直接這樣對他說？
新團裡面也和團體概念最合、不知道算是好還是不好但算是最有自己對舞台的想法的團員
有衝突發生某方面也是有更多了解角色的契機
覺得是在很沒禮貌很不社會化的外表下意外有認真思考的小孩，覺得之前主線也有體現出來了，但真的覺得還是社會化一下......（
常常看冬芽說話倒吸一口氣
但朋友反過來要求怎麼沒給就不對標了
冬芽卻被寫成有股真實社會上常見很難搞的人的印象
換成別人應該就是被掃地出門吧
當年桃李都沒那麼沒禮貌如果只是純粹的自大並且不會傾聽別人說話，自說自話外，配上年紀不就是純粹的屁孩嗎，在學校裡面要學的不就是互相尊重他人，他看起來這科沒有及格，14歲當偶像照理來說也應該提早知道社會冷暖了欸
這好像也不是，我講話比較直接能說過去的，好像是：無惡意但是babanab
當然可能是為了洗白鋪墊，但距離反差或是成長來說還是差得有點遠，世界又不是圍著他轉，如果只有他一個人的團那就算了
如果說這次洗牌，直接點說木野不意外
感覺就是想寫一開始任性後來跟前輩相處後被感化反省的路線
有劇透
一個不熟的人突然冒出來，跟你白嫖周邊特典你會開心嗎😃
⬆️當然這是我的個人理解
既然都說忍有些部分被寫歪了 那冬芽的部分也有可能出錯啊
雖然看劇情描述交換的角色可能熱度不對等XD後來才用交換的
但其實個人覺得冬芽跟友也在個衣劇情也算是沒那麼陌生了？ 甚至給我感覺兩人在互動的時候有點素
個人覺得忍和P相處了2年多，所以P說不行時忍會知道P是已經努力過、試過了，真的不能實行所以明白。但冬芽是新人，跟P沒合作過，對他來說成人可以實現任何事，所以P說不行時先是一個打擊(而且看箱活對話他應該挺信任P的)，再加上本來吸引他加入這次洗牌的利誘又實現不了又是另一個，很失望也不是不能理解。但直接說出來就很不社會化、很失禮了。
後來第5話跟友也聊過後冬芽也覺得自己太任性了，友也也提議他直接跟忍和P道歉，不知道故事後半會不會寫到這部份。
猜後續是傲嬌地道歉然後包餃子快樂演出洗牌嘛副寫手嘛當平行世界看人生會過得比較開心
(悲痛)