靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
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Thu, Mar 13, 2025 6:53 AM
Fri, Mar 14, 2025 9:00 AM
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ಠ_ಠ - 忍不住問爸爸支持代孕嗎 爸爸：是生不出來嗎？ 我：之類的理由吧，不孕症的夫妻，同志想要孩子等...
「生不出來是遺憾，為了勉強生孩子，別人的女兒可能會變成遺體耶。不好吧。」
對，就是這個。
這些找代孕的就只想著白胖胖的小孩，沒想過任何懷孕過程的危險，與一屍兩命的後續問題。 代孕如果出事，是刑法還是民法，被關的是醫師還是付錢的人。
這件事跟安樂死是同等級的嚴重，倒是說說怎麼安樂死不開先例來著。
有爭議就先掛個刪除線
流浪導遊
@pinkstory
Thu, Mar 13, 2025 6:55 AM
安樂死一點都不嚴重喔
沃夫☆罷免KMT保出入平安
@wolfgangc
說
Thu, Mar 13, 2025 6:58 AM
社會觀感問題
生命的重量，在父權體制下是被漠視的
但問題通常在出生前就開始了，遑論教養也很重要
-某人-
@rochiny
Thu, Mar 13, 2025 6:58 AM
不太懂這議題跟安樂死的關聯性....？
流浪導遊
@pinkstory
Thu, Mar 13, 2025 6:59 AM
就硬要扯其他的意思
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Thu, Mar 13, 2025 7:01 AM
醫生可以因為委託人要求進行代孕(讓代理孕母有生命危險)
但是醫生不能接受委託人要求結束自己的生命
應該是這個意思吧
沃夫☆罷免KMT保出入平安
@wolfgangc
說
Thu, Mar 13, 2025 7:04 AM
應該是將兩個議題並陳，而不是兩者有實際關聯才是（雖然孕母遇上生產問題很合理）
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Thu, Mar 13, 2025 7:06 AM
因為代孕表面上犧牲另一個無關的個體去延續生命所以一部分人認為這是美好的事，反過來說安樂死是當事人要求結束自己的生命所以假學道會主張禁止
反正支持代孕的人對我來說都是噁心的怪物而已，很明確的價值觀分水嶺
沃夫☆罷免KMT保出入平安
@wolfgangc
說
Thu, Mar 13, 2025 7:10 AM
醫學倫理可不完全都是假道學ㄛ
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Thu, Mar 13, 2025 7:11 AM
Thu, Mar 13, 2025 9:03 AM
只看法律會觸及的問題是：
安樂死與器官捐贈，如果是當事人與醫生之間兩方是毫無問題的，出現問題是家屬意見不同。往往也是造成爭議對簿公堂的點。
但代孕就更複雜，委託人只是資方跟精子/受精卵提供者，跟懷孕本人沒有姻親與血緣關係。出事時會出現第四方：代孕者的親屬。
事情可以更複雜到難以理解
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Thu, Mar 13, 2025 8:25 AM
Thu, Mar 13, 2025 8:49 AM
真正的當事人是代孕者跟醫生。第三方反而是出資與提供精子/受精卵的『當事人』，唯有完成懷孕過程小孩順利出世，第三方才因為血緣始有「小孩父母」的身份，但如果是失敗的狀態，位置其實很奇妙（委婉）。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Thu, Mar 13, 2025 8:40 AM
另外就是代孕的定義：代孕是種職業嗎？是種醫療行為嗎？還是其實行為與結果和人口運販重疊沒人敢指出來？
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Thu, Mar 13, 2025 8:41 AM
對，安樂死真的相對不複雜也不嚴重，抱歉。
蘭心羽★(っ˘зʕ•̫͡•ʔ
@Lsy692457177
Thu, Mar 13, 2025 10:29 AM
有些人覺得其實代孕跟人口販運沒區別吧，而且代孕還存在拐賣（誘騙）婦女的可能性。加上代孕媽媽很大可能性不是自己一個人出來「接生意」，可能還有中間商，而委託人可能是通過中間商來委託代孕，這樣如果代孕媽媽出了事情，最終可能連真正的委託人都找不到（完全跟三方詐騙一樣的恐怖程度）最終受侵害的只會是產業鏈最低端的代孕人本人。
醫生一定程度上來說只是履行自己的工作義務，即使是手術過程中出現事故，如果不是其本身瀆職的話，一般來說不會有問題，畢竟一般進手術室前都會簽署免責協議吧
貓咪窩大腿的季節
@legendlo13
Thu, Mar 13, 2025 11:47 AM
人生不是所有遺憾都可以用愚公移山和人定勝天去補
不然走到更極致 可能就是很多小說寫過的把死者復活
有時候真的要試著接受跟放下
沃夫☆罷免KMT保出入平安
@wolfgangc
說
Thu, Mar 13, 2025 11:54 AM
安樂死是每一個人都有機會遇上的事（包括新生兒）
因此要怎樣才是人道，需要討論的會非～常～多～，可以説是怎樣都是爭議、沒有太多結論的題目
但代理孕母就不是了，除了商業上的對價關係、還有很多細節是跟各國法律有關的
你可以主張在國外執行醫療行為，但不等於台灣就得跟著接受這些新觀點
可以抱怨，我們是有言論自由的國家
但我們不是可以隨便青菜的國家，我們有我們重視在意的事
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Thu, Mar 13, 2025 7:35 PM
蘭心羽★(っ˘зʕ•̫͡•ʔ
: 不是可能性，而是現在進行式，有一些國際新聞有講到貧困地區女性被詐騙去凍卵然後被監禁持續取卵還有被迫代孕的，組織營運是中國人
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Fri, Mar 14, 2025 6:10 AM
Fri, Mar 14, 2025 6:10 AM
總之都會出人命。就看結果是死一條人命還是多一條人命。若是一堆人過度樂觀只看多一條那邊，就很危險。
沃夫☆罷免KMT保出入平安
@wolfgangc
說
Fri, Mar 14, 2025 7:26 AM
懷孕到生產已經是很多細節和很多選擇的難題了，還是讓討論回到對每一項細節的疑問，好好談清楚怎麼做能保護當事人，比較務實
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Fri, Mar 14, 2025 7:29 AM
沃夫☆罷免KMT保出入平安
: 真的，確實是一次炸了太大面積的題目
沃夫☆罷免KMT保出入平安
@wolfgangc
說
Fri, Mar 14, 2025 7:32 AM
靄 -手取川河景第六排
: 很久以前就在偷偷説炸過了，記得當初的結論是請相信醫師等人的醫療判斷
但我並不是對每一個國家的法規或機構都能有一樣多的信心就是了
托格/燃渡
@slam0504
Fri, Mar 14, 2025 8:31 AM
那，墮胎呢
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Fri, Mar 14, 2025 8:32 AM
托格/燃渡
: 請問您在問墮胎跟哪個部分？是否說得再細一點？
托格/燃渡
@slam0504
Fri, Mar 14, 2025 8:32 AM
這些找代孕的就只想著白胖胖的小孩，沒想過任何懷孕過程的危險，與一屍兩命的後續問題。 代孕如果出事，是刑法還是民法，被關的是醫師還是付錢的人。
其實這段換成墮胎也一樣，這樣論述滿危險的
托格/燃渡
@slam0504
Fri, Mar 14, 2025 8:33 AM
如果是基於身體自主權去討論而爭取墮胎自主權，那是否承接代孕是否也回歸當事人？
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Fri, Mar 14, 2025 8:35 AM
先說不是論述，有問題可以修，你的意思是墮胎與懷孕自主的矛盾處？
托格/燃渡
@slam0504
Fri, Mar 14, 2025 8:37 AM
對哦
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Fri, Mar 14, 2025 8:39 AM
Fri, Mar 14, 2025 1:43 PM
承接代孕是否也回歸當事人？ 是指現在人工生殖往單女修法其實是賦予自主權，但我現在的意思的意思似乎是如果基於保護應該否決，等於否定女性自主權？
托格/燃渡
@slam0504
Fri, Mar 14, 2025 8:42 AM
對哦，因為基於保護進行否決，這論述也同樣可以套用到墮胎上
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Fri, Mar 14, 2025 8:42 AM
其實我先說我有資訊差，人工生殖往單女修法是在這段文章之後才知道的。個人感想上是理論上很美好，但感覺條件不明晰。
托格/燃渡
@slam0504
Fri, Mar 14, 2025 8:46 AM
目前比較有利的論述大概是階級剝奪的部分
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Fri, Mar 14, 2025 8:47 AM
Fri, Mar 14, 2025 9:10 AM
其實我對墮胎沒有意見。
不管是現今法令還是自主墮胎沒有意見是基於我希望以個案狀態做判斷。尤其墮胎的理由與原因，
加上我的基礎不是厭父是厭世
因此對我來說兩邊不是對等談論的事情。不過兩者要互相回推邏輯，也是希望以個案狀態做判斷。
確實階級剝奪是最直接有力的
沃夫☆罷免KMT保出入平安
@wolfgangc
說
Fri, Mar 14, 2025 8:49 AM
合約問題，在僱用關係開始之前，就需要談妥
所以不單是出借生殖能力，同時也容易變成刑案
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Fri, Mar 14, 2025 1:40 PM
沃夫☆罷免KMT保出入平安
: 關乎人命的走刑案應該沒有錯吧
漂浪魚
@icemaker
Sun, Mar 16, 2025 12:22 PM
關於人工流產與代孕的自主性不同，個人想法是人工流產並未將器官物化，而是對生命責任的抉擇；代孕就完全把器官產品化了。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Sun, Mar 16, 2025 12:24 PM
Sun, Mar 16, 2025 12:36 PM
漂浪魚
: 但我覺得代孕其實並不是單一器官運作，而是該個體精神與生理的整體狀態，所以更覺得只要理解「懷孕」這件事的整體，就知道絕對不能將其作為職業或勞務而將其交易化。
光是爭吵的過程已經感受到爭吵的兩邊在這方面理解的巨大落差
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對，就是這個。
這些找代孕的就只想著白胖胖的小孩，沒想過任何懷孕過程的危險，與一屍兩命的後續問題。 代孕如果出事，是刑法還是民法，被關的是醫師還是付錢的人。這件事跟安樂死是同等級的嚴重，倒是說說怎麼安樂死不開先例來著。有爭議就先掛個刪除線生命的重量，在父權體制下是被漠視的
但問題通常在出生前就開始了，遑論教養也很重要
但是醫生不能接受委託人要求結束自己的生命
應該是這個意思吧
反正支持代孕的人對我來說都是噁心的怪物而已，很明確的價值觀分水嶺
安樂死與器官捐贈，如果是當事人與醫生之間兩方是毫無問題的，出現問題是家屬意見不同。往往也是造成爭議對簿公堂的點。
但代孕就更複雜，委託人只是資方跟精子/受精卵提供者，跟懷孕本人沒有姻親與血緣關係。出事時會出現第四方：代孕者的親屬。
事情可以更複雜到難以理解
醫生一定程度上來說只是履行自己的工作義務，即使是手術過程中出現事故，如果不是其本身瀆職的話，一般來說不會有問題，畢竟一般進手術室前都會簽署免責協議吧
不然走到更極致 可能就是很多小說寫過的把死者復活
有時候真的要試著接受跟放下
因此要怎樣才是人道，需要討論的會非～常～多～，可以説是怎樣都是爭議、沒有太多結論的題目
但代理孕母就不是了，除了商業上的對價關係、還有很多細節是跟各國法律有關的
你可以主張在國外執行醫療行為，但不等於台灣就得跟著接受這些新觀點
可以抱怨，我們是有言論自由的國家
但我們不是可以隨便青菜的國家，我們有我們重視在意的事
但我並不是對每一個國家的法規或機構都能有一樣多的信心就是了
其實這段換成墮胎也一樣，這樣論述滿危險的
不管是現今法令還是自主墮胎沒有意見是基於我希望以個案狀態做判斷。尤其墮胎的理由與原因，
加上我的基礎不是厭父是厭世因此對我來說兩邊不是對等談論的事情。不過兩者要互相回推邏輯，也是希望以個案狀態做判斷。確實階級剝奪是最直接有力的
所以不單是出借生殖能力，同時也容易變成刑案
光是爭吵的過程已經感受到爭吵的兩邊在這方面理解的巨大落差