週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 2:33 PM
Wed, Mar 12, 2025 2:34 PM
13
【別人的鬼故事不是你的鬼故事】
早上起來發現噗上大家都在講這件弟弟出櫃結果姊姊代孕的事，看到我原本又要PTSD發作，因為我年輕的時候曾經考慮過生小孩，結果發現家裡擺明了我的女體只不過是個製造後代的容器而已，沒人在意我本人的意見。
不過有人曾經提醒我，看到別人故事不要對號入座，每人的鬼故事不一樣。其實我們不知道主角自己的心情，她有可能不情願，但是也有可能很開心，說不定人家手足情深互相幫助了幾十年，所以還是不要先入為主覺得人家是鬼故事比較好。
@PPchu - 對我來說只是恐怖故事……
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 2:50 PM
這個故事我最疑惑的點，就是姐姐明明是生自己小孩，為啥一堆人在那邊說是幫弟弟代孕。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 2:52 PM
這故事不是大齡婦女，因為弟弟不生孩子。所以被爸媽回頭逼生，因為家裡有皇位要繼承的傳統故事嗎？
自然捲
@crazybaseballwoman
Wed, Mar 12, 2025 2:52 PM
跖-想要的≠擁有的
: 她不想生小孩，但弟弟出櫃的結果讓娘家施壓於她，連她先生也馬上跟進逼迫。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 2:53 PM
自然捲
: 但是這就不是代孕啊？跟代孕沒有半毛錢關係，就是傳統的逼生故事。
自然捲
@crazybaseballwoman
Wed, Mar 12, 2025 2:54 PM
也是啦，唯一有關聯的那句就是「出國代孕太貴了。」（對著飽受生育之苦的姊姊這樣講，意思是慶幸自己撿到大便宜？多虧弟弟把姊姊代換成生育機器）
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 2:57 PM
但是我感覺弟弟不想生也沒什麼錯啊？問題還是爸媽自以為家裡有皇位要繼承，還逼都高齡產婦的女兒硬要生孩子吧？在這個故事裡，弟弟不是才承受被逼生孩子壓力最久的人嗎？
🐋🐬🐘
@pianocurve
Wed, Mar 12, 2025 2:58 PM
Wed, Mar 12, 2025 3:09 PM
自然捲
: 以文中的講法，其實逼生的是弟弟與弟弟的丈夫，她的丈夫是加油並說：「你們家很愛小孩，從母姓也沒關係」那位
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 3:01 PM
我覺得從文裡，看到的是爸媽死都要一個孫子或孫女，弟弟唯一有問題的是，壓力抗久了，結果拋棄壓力之後反而回來pua姐姐生孩子。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:03 PM
跖-想要的≠擁有的
: 我以為是代孕耶，是生了弟弟養，不就是代孕嗎？
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 3:03 PM
週末睡整天的MG
: 那不是只是家人間的垃圾話嗎？怎麼可能真的給弟弟養啊
自然捲
@crazybaseballwoman
Wed, Mar 12, 2025 3:04 PM
Wed, Mar 12, 2025 3:05 PM
父母、家族發現弟弟沒辦法透過婚姻手段獲得後代➡️出國代孕又太貴➡️找上姊姊，有血緣關係！得到姐夫的「恩准」能繼承娘家姓氏！還插嘴要求多生一個！
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 3:05 PM
就是類似那種，小叔要當乾爸之類的對話吧？以後就會把姪子當成親兒子那樣。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:05 PM
跖-想要的≠擁有的
: ？？？？上面不是說「我還要生給你養？」弟弟說「出國代孕太貴了，我直接養妳的小孩一樣啦。」就是代孕啊。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 3:06 PM
週末睡整天的MG
: 那就是開玩笑啊…有些人就是這樣開玩笑的，然後會認彼此當乾爸乾媽之類的。
自然捲
@crazybaseballwoman
Wed, Mar 12, 2025 3:06 PM
在插嘴叫姊姊多生一個，這是純粹想玩小孩？還是認真想收養？後者的話就真，代孕。
自然捲
@crazybaseballwoman
Wed, Mar 12, 2025 3:07 PM
跖-想要的≠擁有的
: 不會有人這樣開玩笑🙃
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:07 PM
跖-想要的≠擁有的
: 我以為這意思就是生出來弟弟要收養耶。為什麼不可能給弟弟養，感覺文中全家在這意見是齊一的。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 3:08 PM
會啊…你們身邊真的沒有這種人嗎？而且台灣法律根本不允許，雙親怎樣都還是他姐姐跟姐夫，精子卵子都是好嗎？
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:08 PM
跖-想要的≠擁有的
: 你太單純了。真的家庭幸福的人都很單純啊。像我爸媽說錢只留給我的堂兄弟男丁，不給他們的女兒，我認識的幸福人都覺得我爸媽在開玩笑耶(當然不是玩笑)
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:09 PM
跖-想要的≠擁有的
: 可以收養啊，你沒聽過這種事嗎。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 3:10 PM
週末睡整天的MG
: 我覺得這不是單純問題，是我知道台灣法律不可能啊？不可能的事講出來顯然只能是玩笑話，不然他犯法公開說出來，那就根本是另一個問題了。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 3:10 PM
週末睡整天的MG
: 收養不像你們想的這麼容易的，要經過很多評估，不是家庭裡說好就能直接過繼。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:10 PM
跖-想要的≠擁有的
: 請提出哪條法律說不行。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:12 PM
跖-想要的≠擁有的
: 剛剛查了只有直系血親不能收養(例如阿公收養孫子) 但是對兄弟姐妹間沒有限制。
民法第1073-1條規定，直系血親、直系姻親間是不能收養的，除非是再婚的夫妻收養對方的子女
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:13 PM
跖-想要的≠擁有的
:
法律百科｜如何成立沒有血緣的親子關係？快速掌握收養成立條件
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 3:14 PM
週末睡整天的MG
: 我說的是不可能代孕，收養是很麻煩，不是說好直接能過繼，還是要經過政府介入的。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 3:15 PM
而且即便是收養，這還是跟代孕沒有關係啊…這就是一個爸媽死都要孫子，逼大齡女兒生孫子的故事啊。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:18 PM
跖-想要的≠擁有的
: 請問你的代孕定義？感覺你的代孕定義跟別人不一樣所以才有爭議吧。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 3:20 PM
週末睡整天的MG
: 代孕的定義應該是，用他人子宮生自己血緣的孩子吧？不然以前那些給親戚過繼的小孩全都是代孕了啊。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:21 PM
跖-想要的≠擁有的
: 如果按照這個定義「代孕（Surrogacy）就是替別人家庭孕育胚胎直到孩子出生，是輔助生育的一種方式」
這件事就是代孕啊。文中姊姊就是「用代孕母親的卵子跟委託父親的精子通過自然或人工方式受精懷孕」，然後最後讓弟弟收養。
關於代孕 你需要了解的幾個基本問題 - BBC News 中文
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 3:22 PM
週末睡整天的MG
: 那是他姐耶…怎麼可能會是他的精子啊
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:22 PM
跖-想要的≠擁有的
: 那種生下來不想養，才找過繼的，就不能算吧。代孕是在懷孕的目的就是要把小孩給別人了。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 3:23 PM
要成立代孕，顯然要用同志弟弟的精子才算吧？不然就只是單純被家族pua生繼承人啊
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:24 PM
跖-想要的≠擁有的
: 你到底有沒有看我的回覆啊。只要是「委託父親」就算耶。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 3:25 PM
週末睡整天的MG
: 拜託，委託父親如果可以要連精子都不是自己的孩子，那跟隨便認養一個差在哪裡？有需要特別開一個條目解釋？
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:27 PM
跖-想要的≠擁有的
: 你都沒有仔細去了解回覆，一直在想你腦裡面想的東西，所以並不是想討論吧。那我就不回了。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 3:28 PM
這段條目裡，不就是說只有代理孕母可能沒有血緣關係嗎？顯然代孕的定義就是精子一定要是關係人的啊。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 3:29 PM
你們一直說的就單純只是家族間收養根本不是代孕，收養拿來當代孕罵就很莫名其妙啊。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:31 PM
跖-想要的≠擁有的
: 收養是「養」，但是代孕的重點是「孕」啊，她是為了別人而孕的，所以就是代孕啊。
而且你圈出來那句並沒有說「代孕的定義就是精子一定要是關係人的」啊。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Mar 12, 2025 3:32 PM
為了別人孕自己血緣的孩子，而且他為的別人就是他爸媽，一開始擺明就是他爸媽提出來的，難不成要變成他幫爸媽代孕了嗎？
🐋🐬🐘
@pianocurve
Wed, Mar 12, 2025 3:35 PM
回噗首。雖然這個案子可能不是鬼故事（尊重祝福），但是我想代孕會造成什麼影響，還是要看當地的民情。
首先男同的代孕需求非常大↓；其次現在在推的法規並不禁姊妹代孕↓；最後我想大家都了解東亞尤其華人家庭是什麼鳥樣，女兒總是被要求識大局（這裡補充個資訊，代孕需求者因為嫌棄國外孕母昂貴，因此想在台灣推行100萬一胎，難道他們不會向文中的弟弟一樣，因為覺得國外昂貴而尋找親人嗎？）
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:41 PM
🐋🐬🐘
: 我覺得女性要自己站起來，尊重自己的身體。別人不尊重，至少自己要尊重吧。自願想拿錢代孕的我沒有意見，但是不想「被自願」的就請堅持自己的身體自由。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:46 PM
跖-想要的≠擁有的
: 其實各人對代孕定義不同也沒關係，你的定義跟別人不同也沒關係。
我當然是覺得被逼著生繼承人就是代孕了，還兼代養。很多華人子女還順便代活父母想要的人生吧。
文中主角沒有拒絕也許是因為她家相親相愛吧，外人不知道內情，跟別人家的鬼故事也不能一概而論就是了。
🐋🐬🐘
@pianocurve
Wed, Mar 12, 2025 3:53 PM
週末睡整天的MG
: 我也完全認同女性應該堅持自主，有自尊才是根本的抵抗🥲 但可能我更不想看到那些逼迫的人得逞，然後其他家庭也有樣學樣地吃女兒
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 3:55 PM
🐋🐬🐘
: 的確，很多家庭裡女性還是弱勢，她們沒有能力保護自己，應該要立法保護她們。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 6:49 PM
結果S聽了生氣地說「他們家把這女生當母牛，她居然去做真是白癡。」
我說「但是說不定她弟捐肝捐腎或捐骨髓給她，那她出借子宮也是投桃報李。」
S說「她弟連代理孕母一百萬都不想出，會捐肝捐腎嗎。」
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 8:05 PM
其實促進產卵的賀爾蒙會提高卵巢癌的風險，所以不管是不是自願，這位姊姊是為家裡兩肋插刀了。
Fertility drugs and cancer: a guideline (2024)
呸姬
@a60419a
說
Wed, Mar 12, 2025 10:48 PM
S在(金錢)計算上還是很精明的
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Mar 12, 2025 10:59 PM
呸姬
: 真的
週末睡整天的MG
@materialgl
Thu, Mar 13, 2025 12:55 AM
跖-想要的≠擁有的
: 對了我忽然想到，代孕在這個人的例子跟一般懷孕生了給別人不同，是因為她已經年紀太大無法自然懷孕，所以要去做試管療程，而且這個療程她還一次不成功，弄了兩年才畢業。基本上試管療程非常不舒服，要打很多荷爾蒙去逼卵巢產生很多卵，這時卵巢會腫成網球大小，走路也會不舒服，再來就是麻醉去把卵取出來
有種殺雞取卵的感覺
然後受精後成功的胚胎還要放回去，這是從子宮頸給塞進去的耶
沒生過小孩的女性子宮頸口很緊，所以應該也是很痛吧（我做過子宮鏡快痛死）
而且！！一個月做失敗就下個月再來
不知道中間有沒有休息，但是這位主角是這樣重複做了兩年才懷孕。真的恐怖啊。然後又不是為了她自己！
所以跟懷孕十個月給別人收養是不一樣的，她花了很大力氣啊。
helen
@helencherry
Thu, Mar 13, 2025 1:34 AM
台灣有種強迫推銷的組織，一群人忽然圍著你不停說這東西多好，不放你走。
很多意志不堅定的人就刷卡了。
像這種整個家族都在灌輸這個女生不幫忙你就是個壞人的觀念.......
週末睡整天的MG
@materialgl
Thu, Mar 13, 2025 4:10 AM
helen
: 真的，感覺連這女生的老公都在煽動，但是大家根本是站著說話不腰疼，畢竟又不是他們的身體，到頭來打荷爾蒙、取卵、折騰身體、還提高癌症風險的，是這女生自己啊！
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早上起來發現噗上大家都在講這件弟弟出櫃結果姊姊代孕的事，看到我原本又要PTSD發作，因為我年輕的時候曾經考慮過生小孩，結果發現家裡擺明了我的女體只不過是個製造後代的容器而已，沒人在意我本人的意見。
不過有人曾經提醒我，看到別人故事不要對號入座，每人的鬼故事不一樣。其實我們不知道主角自己的心情，她有可能不情願，但是也有可能很開心，說不定人家手足情深互相幫助了幾十年，所以還是不要先入為主覺得人家是鬼故事比較好。
民法第1073-1條規定，直系血親、直系姻親間是不能收養的，除非是再婚的夫妻收養對方的子女
這件事就是代孕啊。文中姊姊就是「用代孕母親的卵子跟委託父親的精子通過自然或人工方式受精懷孕」，然後最後讓弟弟收養。
而且你圈出來那句並沒有說「代孕的定義就是精子一定要是關係人的」啊。
首先男同的代孕需求非常大↓；其次現在在推的法規並不禁姊妹代孕↓；最後我想大家都了解東亞尤其華人家庭是什麼鳥樣，女兒總是被要求識大局（這裡補充個資訊，代孕需求者因為嫌棄國外孕母昂貴，因此想在台灣推行100萬一胎，難道他們不會向文中的弟弟一樣，因為覺得國外昂貴而尋找親人嗎？）
我當然是覺得被逼著生繼承人就是代孕了，還兼代養。很多華人子女還順便代活父母想要的人生吧。
文中主角沒有拒絕也許是因為她家相親相愛吧，外人不知道內情，跟別人家的鬼故事也不能一概而論就是了。
我說「但是說不定她弟捐肝捐腎或捐骨髓給她，那她出借子宮也是投桃報李。」
S說「她弟連代理孕母一百萬都不想出，會捐肝捐腎嗎。」
有種殺雞取卵的感覺然後受精後成功的胚胎還要放回去，這是從子宮頸給塞進去的耶而且！！一個月做失敗就下個月再來
所以跟懷孕十個月給別人收養是不一樣的，她花了很大力氣啊。
很多意志不堅定的人就刷卡了。
像這種整個家族都在灌輸這個女生不幫忙你就是個壞人的觀念.......