阿 狼🚩
@2211fm4n3
Mon, Mar 10, 2025 8:32 AM
9
3
大家覺得「懦弱的角色」如果要受到觀眾喜愛，甚至讓懦弱成為萌點，有什麼關鍵原因嗎？

舉例來說，異世界流浪美食家(我都簡稱餵狗番)的穆寇達，彈幕常常被酸說是很讓人反感的主角(我是覺得還好，雖然稱不上喜歡這個角色，這是角色個性塑造問題)

感覺懦弱角色要被喜歡，是不是都該安排個讓他個性有所成長的劇情轉折？例如武藤遊戲、廣瀨康一、特莉休…

至於本本裡的角色嘛……應該就是單純負責被欺負，大家是來看精流成河的，誰在管你心靈成長
毫無反應就只是鈦22
@titanium7331
Mon, Mar 10, 2025 8:42 AM
劇情要寫得好看，通常都與衝突有關
所以懦弱的角色如果要讓這個角色更具體更吸引人，要慢慢去鋪陳，寫出他為什麼會弱，然後寫出後面怎麼面對或克服它
或是讓這個角色在懦弱的形象之外有一個很強烈的正向元素，如果寫得好的話，還可以更凸顯這個角色的魅力
天劍龍夜
@dragon69453028
Mon, Mar 10, 2025 8:43 AM
穆寇達再怎麼樣都是從現代世界穿過去的
看到那些異世界生物會怕還算正常
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Mon, Mar 10, 2025 8:51 AM
Mon, Mar 10, 2025 8:55 AM
菲爾的成長 大概會接近停滯 不像小史或者穆寇達還有東西要學 如果遇到殺生丸大概就跟小玲一樣等到死了才緊急要找復活藥 ！！！
歪樓
弱小才有成長空間，太過強大最後沒人束縛的住可能就變成魔王 魯魯
但整天都在開會的史王 我好像第二季結束，就開始沒追（欸
熊虎晨🐻
@qing8415
Mon, Mar 10, 2025 8:55 AM
萬用鋼鍊
看看鋼鍊的尤基就知道了
原本就只是討人厭的小反派，性格又孬又不討喜
但後面鼓起勇氣去開車撞普萊德真的帥
[藍白胖狼]委託開放中
@v2wolf
Mon, Mar 10, 2025 9:15 AM
Mon, Mar 10, 2025 9:20 AM
善逸算嗎 （
話說大家會喜歡舊版TV劇場版的碇真嗣嗎 從頭弱到尾
玄(卡咧卡咧噠星人🐊🎲
@s915550
Mon, Mar 10, 2025 9:19 AM
關鍵時刻或是緊急時要有所擔當
製造反差吧
但向田一直都沒有這種緊急關頭啊
☆紫月靈✨
@aslan0427
Mon, Mar 10, 2025 9:41 AM
身邊女性要能夠指引
沃德(都可以)
@b99170022
Mon, Mar 10, 2025 10:14 AM
有一點有的話就行了：
1.關鍵時挺身而出，且有一定的關鍵性
2.一步步成長
3.能與高人氣角色進行CP，大家與官配都覺得他們是組CP的
4.他很幽默且是在可以走搞笑類的作品
ocarina2112
@ocarina2112
Mon, Mar 10, 2025 3:14 PM
如果這個角色被人記住的印象是懦弱，只要他身上其他部份的優點夠突出，或是有其他角色可以cover懦弱角色的缺點達成像是吐槽&裝傻的效果
就不一定需要什麼修練變強挫折成長才能被喜歡像是野原廣志
ocarina2112
@ocarina2112
Mon, Mar 10, 2025 3:39 PM
穆寇達的話我不反感但這角色沒有個人魅力也沒有強烈的自我主見，明明是主角但作者幾乎沒有能給主角發熱發光的事件表現，就只是個作菜工具人很難讓我喜歡他
邊緣人阿抹Amo擺爛中9w6
@Amo945
覺得
Tue, Mar 11, 2025 1:12 AM
最近的話《地。-關於地球的運動-》 的【奧克茲】，從沒主見到說很抱歉出生在世上，人云亦云，別人說什麼他就做什麼，到能勇於追求自己所相信的事物的成長感覺蠻棒的
但我是那種對方越弱氣我就會越香弄哭他的ドS死變態就是了
【毎日イラスト／８１７日目】#オクジー #チ #チ地球の運動について #shorts #イラスト #イラ...
邊緣人阿抹Amo擺爛中9w6
@Amo945
覺得
Tue, Mar 11, 2025 1:19 AM
穆寇達我反而覺得還好欸，預期說他懦弱不如說是在社會上打滾的經歷讓他很好的識別了有些事情不能光看表面，讓他有很好的迴避危機處理能力

你說我們沒有像一起被召喚到異世界的那群開掛高中生，賦予作弊能力的話，只能射出小石頭的話我肯定跟穆寇達一樣慫的
飛行翼龍這種被緋爾當雜兵打的怪物，我們自己上可能就變成公會那樣進擊的巨人那樣，從高處被往下丟都會慘死的狀態吧
シャーロット
@nhnekrad
Mon, Mar 17, 2025 12:15 AM
邊緣人阿抹Amo擺爛中9w6 : +1，真的很不懂為什麼向田總要被人罵懦弱😒
人家就是一個安逸慣了和平社會、“有常識的普通人”
哪個普通人不是習慣主動遠離麻煩迴避危險？
沒常識的8+9的話恐怖片倒是最多了，就是那些第一個被妖魔鬼怪幹掉的笨蛋
他被緋爾硬拉去（而且每次都不顧他意願）那些危險的地方面對會要人命的異世界怪物
捨命陪君子就已經是極限，（甚至他還已經被二次元加持過了，真正的普通人面對那些“生死一瞬間”的狀況，怎麼可能完全沒事
精神衝擊就夠讓人崩潰到大哭或嘔吐了，否則看看那些經歷過災情意外的生還者，誰能像沒事人的？
連向田處理哥布林耳朵那段都能罵他…我說會罵他的是不是都以為處理生物屍體很簡單啊…當成電玩遊戲按個鍵就能拿到道具？😒
シャーロット
@nhnekrad
Mon, Mar 17, 2025 12:28 AM
邊緣人阿抹Amo擺爛中9w6 : 甚至我一直覺得很奇怪
會一直拿有神獸保鏢神明庇佑了還整天怕這怕那，不思進取看了煩躁廢物一個罵向田的
自己沒發現自己嚴重搞錯作品取向嗎？😒
照他們邏輯要不要去出征大雄啊？經歷那麼多時間跟劇場版，還沒想到用道具宰了胖虎小夫、用道具控制靜香愛上自己、連用道具控制小杉每天幫自己寫作業都沒有，這不也是他們口中“不思進取的廢物”？😒
狡辯沒有要看龍傲天只是要向田“成長”
啊人家文庫本小說已經兩次會主動跟半獸人戰鬥（尤其第二次還是為了救人
兩次面對人類至上邪教徒都硬起來還動怒，甚至還有第三次被拉去弄剿滅邪教本部時，拿魔劍跟對方的聖騎士隊長對砍
這些“成長”這麼明顯怎麼就不提？還說沒有要看那些寫到爛的“異世界8+9萬年毒物SOP”，鬼才信😒
邊緣人阿抹Amo擺爛中9w6
@Amo945
覺得
Mon, Mar 17, 2025 1:27 AM
シャーロット : 真的，轉生異世界8+9上去的話可能就直接變成那一群高中生奴隸的候補了
蠻喜歡這部是以身為神獸的菲爾在打破人類世界的常規，而向田還是保持這個世界的人的邏輯思考的，因為向田也沒有把這個世界的人當白癡，知道得罪領主的話還是會不好過的

有超強神獸不代表可以亂殺人橫行天下，我反而覺得作為一個成人他雖然不太懂中世紀的世界生活，但是靠著社會經驗等能順利糊弄過去這點蠻不錯的，轉賣網購商品也是點到為止，能補貼收入但是不牟取暴利，這點我覺得以現代人來說滿難得可貴的，尤其是這個技能被起底之後，蠻可能被抓起來當購物奴隸這點是真的蠻寫實
因為如果我是中世紀國王的話，我可能就會這樣做
シャーロット
@nhnekrad
Mon, Mar 17, 2025 2:48 AM
邊緣人阿抹Amo擺爛中9w6 : 對，真的～！
向田一開始可是有靠著倒賣鹽跟胡椒賺錢，但是發現價差那麼大、還有異世界居民對自己網路超市能低價就買到的東西評價這麼高，也才決定“沒有必要絕對不再拿出來賣”
作者寫的某個番外篇（出自某集特典）內，向田成功說服三個高中生一起逃走的平行世界，三人不但感激向田警告他們帶他們一起逃走，還跟他道歉不該看不起他的技能，因為“異世界的生活條件太可怕，拳頭大有鳥用”，之後向田如他所願的在城鎮開店當酒商（客群矮人，這生意爽死了），三人自己去當冒險者下班回家找向田蹭飯，開心的1+3口生活（向田媽媽萬歲（？？？
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Mon, Mar 17, 2025 3:00 AM
向田面對魔物是很軟弱沒錯，但是他面對人類很得體也很會進退
最少我在現實會想和他共事，而非那些隨便就吵開打的傢伙
話說懦弱究竟是怎麼定義？向田他就只有一個賣Aeon物品的才能，數值也只比當地人好一點點，不努力逃跑難道要跟著勇者高中生一起前線比他們更腦衝嗎？
シャーロット
@nhnekrad
Mon, Mar 17, 2025 3:02 AM
邊緣人阿抹Amo擺爛中9w6 : 而且提到國王喔，也有深井冰拿這點罵他（某個哈哈母湯版最多罵他的，所以那裡再也不去😒），什麼他當初面對肥豬王多厲害，之後碰到現在國王就昏倒廢物一個什麼的
拜託喔…當初面對肥豬王時，他是“無事一身輕”狀態，只要想著裝傻自己能落跑就好（三高中生非親非故還嘲笑他，幹嘛管？
現在的國王咧？自己已經買房有家產有員工（奴隸們），有牽掛了不說，之前的上供給國王王室也是因為各種聽取他人意見才做的
綜合一下就是“之前國王才說不會管我要我怎樣，我上供寶物也是因為有人跟我說那樣做有好處才做的，為什麼事到如今國王莫名其妙要找我？我根本不想被找啊”
然後就銜接腦黑一直罵的向田面對國王貴族昏倒（但是看過有人透漏，是貴族挑釁惹怒緋爾貢爺惹得變成“神之怒BGM”狀態，向田才會“完了和平的日子再見了”才昏倒的
シャーロット
@nhnekrad
Mon, Mar 17, 2025 3:08 AM
Kumi@注意清潔安全 : 所以才會覺得那些罵他不思進取看了煩躁的自己看了才煩躁😒
每次都被緋爾硬拉去危險的地方面對危險的殺人怪物
都已經捨命陪君子，也從沒有事後算帳了，還要他怎麼樣？
甚至連他學魔法都能罵成“自己想變強了還怕這怕那看了就煩”
拜託喔…學魔法也能罵？？？腦黑還睜眼說瞎話說沒有要看拳頭大龍傲天？😒
向田學魔法就是跟哈利波特的麻瓜出身學生一樣，發現“魔法是真的而且自己可以學”很興奮而已（甚至說白了就是“因為好玩”沒別的理由
結果緋爾自己不會教把他丟進怪物巢穴，向田拼死拼命了還要罵他
要不要乾脆說霍格華茲學生通通都該去當食死人預備軍算了😒
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Mon, Mar 17, 2025 3:08 AM
Mon, Mar 17, 2025 3:22 AM
シャーロット : 在這裡劇透可以嗎？
而且這邊是談非主流腦衝系的普通人主角要怎樣討人喜歡吧？
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Mon, Mar 17, 2025 3:20 AM
[藍白胖狼]委託開放中 : 真嗣超讚！！！完全激發了我的母性！！！
シャーロット
@nhnekrad
Mon, Mar 17, 2025 3:24 AM
Kumi@注意清潔安全 : 不好意思，因為提到向田的話題，想到他被各種令人傻眼的理由抹黑謾罵，忍不住為他抱不平 https://images.plurk.com/4qZDGgOQ62P6bA7TvxoTDO.jpg
尤其是這種已經懷疑“到底有沒有看”的（向田自己愛冒險？？？他看到的到底是誰…
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Mon, Mar 17, 2025 3:59 AM
シャーロット : 價值觀不同、社會經驗值都會做成對人的看法大不相同
這世界就是有這種充滿有毒偏見又只會妄想的鍵盤戰士，就算你有再好的理論也不可能改變他們那些有毒的思維
與其花時間罵這些人，還不如講一下向田討喜的地方，向田雖然看似軟弱，但是實際上他就有很多優點
要不然銷量都是假的嗎？動畫化公佈第二季都是為什麼？那可是粉絲真金白銀在支持才能出來喔
玄(卡咧卡咧噠星人🐊🎲
@s915550
Mon, Mar 17, 2025 4:28 AM
第二季不是調味料公司強勢介入嘛(開玩笑的
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Mon, Mar 17, 2025 4:31 AM
玄(卡咧卡咧噠星人🐊🎲 : 能令調味料公司強勢介入都是實力的一種
シャーロット
@nhnekrad
Mon, Mar 17, 2025 4:34 AM
Kumi@注意清潔安全 : 好的，再次說聲不好意思
也真心期待第二季能維持第一季的動畫製作水準（當然更好也行
尤其是期待向田做的雪花鍋貼煎餃（畢竟小多拉要登場了
光小說描寫跟漫畫版畫…考慮先去找現實世界的鍋貼店解饞一下了…🤤🤤🤤
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Mon, Mar 17, 2025 4:59 AM
Mon, Mar 17, 2025 5:39 AM
シャーロット : 没關係啦
你上面就有提出向田會願意為別人挺身而出這優點，而且是真心真意，絕無計算，這點不是超棒嗎？
能拉攏人心也是實力的一種，能用煮食才能拉攏強大神獸兼餵飽他們巨大的食量更是強大中的強大實力！！！
シャーロット
@nhnekrad
Mon, Mar 17, 2025 10:53 AM
Kumi@注意清潔安全 : 甚至不說我上面提的文庫本進度內容
漫畫版的救下某對需要幫母親籌醫藥費的小兄妹劇情希望也能出現在第二季動畫內
那一段的向田不單只是從半獸人手中救下小兄妹，連後續的幫助協助等等都幾乎只差做到"真到府服務"程度
而且因為顧慮到小兄妹的心情、還藉由"做個交易"的方式給他們台階、而不是單方面的"我是XX大善人你要啥我通通無條件給"
讓小兄妹中的哥哥下定決心也要成為穩重的商人，希望長大能跟向田一樣到處做雙方都能滿意的生意與交易養活家人
最後向田不但給小兄妹史伊的治百病聖靈藥，還順帶給他們媽媽一鍋好下口的粥料理
事件結局是滿滿的溫馨與美好，這段真希望二季不但有還能做的好
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Tue, Mar 18, 2025 4:04 AM
シャーロット : 這一段劇情真的寫得不錯，只是有些讀者不明白這種為人設想的優點，只會覺得好浪費啊
向田已經有錢到懶得去數，聖靈藥也是有史伊就能再生產的東西，反正之後也有用聖靈藥大賺特賺啦
シャーロット
@nhnekrad
Tue, Mar 18, 2025 4:27 AM
Kumi@注意清潔安全 : 真的！向田就是單純看到有難的人提供自己可以做到的幫助，卻還能有人不知道腦迴路有什麼病，要嗎嫌他浪費聖靈藥
哈哈母湯流浪美食家版連向田用聖靈藥治好一個奴隸家庭的媽媽都要罵他浪費，去反駁他還要睜眼說瞎話說是要向田知道價值…什麼時候單純救人還要搞這麼多莫名其妙心思…😒
甚至還上綱到罵他聖母（這樣就罵他聖母？那麼那些以“聖母病”出名的是不是要看一次吐血一次？😒
真的為向田感到難過喔…誰能想到“當個有常識與正常價值觀念的普通人，做自己可以做到範圍的好事好人”，居然也能遭到抹黑抨擊謾罵😒
奇怪欸，那麼隔壁一堆幹出男女異性猥褻行為、甚至手染鮮血大屠殺、因為自己一時聖母真的害死人的龍傲天主角就沒一個指責甚至還護航包庇？什麼鬼雙標😒
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Tue, Mar 18, 2025 7:16 AM
シャーロット : 不不不其實還是有人罵那些傢伙吧？要不然怎會爭議那麼大？
其實我想知道究竟怎樣才算懦弱？
像向田那樣普通人面對魔物只能尖叫，還是在你明明留有餘力卻在別人需要你時卻逃之夭夭呢？
シャーロット
@nhnekrad
Tue, Mar 18, 2025 7:37 AM
Kumi@注意清潔安全 : 至少從我長久看那些罵向田的屁話（而且罵的內容千篇一律根本一模一樣）總結來看
反正就是不照著那些寫到爛的毒物作品男主的模板套路就是懦弱😒
哪怕向田明明都有做出他們狡辯說想看的“成長”了，照樣當不算數、照樣選擇性無視（所以什麼沒有要看龍傲天，睜眼說瞎話😒
完全不管向田面對魔物會害怕尖叫，本來就是因為他就說過不想去出生入死了還被硬拉去，就因為緋爾想自己打獵前中後方便吃飯這回事，不怪緋爾不顧向田意願反而罵向田膽小廢物，指責受害者論喔😒
シャーロット
@nhnekrad
Tue, Mar 18, 2025 7:46 AM
Kumi@注意清潔安全 :
之後第二次討伐半獸人委託，認真而言又是緋爾咧
就因為他記恨奴隸虎獸人雙胞胎吃了他的飯，向田都補給他更大碗的份+兄弟有道歉了還要記仇，利用公會提出討伐半獸人委託機會，把雙子兄弟騙去單打獨鬥，還威脅兩人敢不要就殺了他們
兩人只好照做，雖說有放魔法保護但還是會累積疲勞傷害，向田哀求緋爾去救他們、緋爾直接就把向田丟進去還說“那麼想救人你自己去吧”
向田儘管再不爽，還是提著武器拿上治療藥衝去幫忙救人了，不斷靠著2+1終於打完半獸人
向田都做到這種程度的事情了欸？“這還要被打上懦弱的標籤喔？？？這叫沒有成長喔？？？”😒
明明都有這樣的劇情還能無視，還在罵向田還在拿那些異世界8+9標準攀比罵他怕這怕那看了煩躁，看了煩躁的到底是誰啊？😒
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Tue, Mar 18, 2025 8:44 AM
Tue, Mar 18, 2025 8:46 AM
シャーロット : 首先，面對魔物向田的確是會怕，還是非常的怕，怕到會尖叫！但是，這樣的人為什麼還是會得到很多人喜愛最少我很愛，噗主應該是想討論這點吧？是親近感？是很好笑？
還是他雖然很軟弱但是他會為朋友挺身而出這反差很棒？
也請不要忘記有些地方動畫根本未演到，搞不好人家可能只是動畫黨根本不知道你在講什麼搞不好要到第三季
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Tue, Mar 18, 2025 8:46 AM
然後我覺得那對雙胞胎吃了別人的飯還笑嘻嘻的真的很討厭，緋爾這樣其實很大快人心
シャーロット
@nhnekrad
Tue, Mar 18, 2025 8:59 AM
Kumi@注意清潔安全 : 罵的人我很確定是看過原作文庫本的，因為連費朵拉這個沒出現在動畫版的人物他們也提到好幾次（甚至還有更多爆雷的內容就先不說了
當然都是在罵他“費朵拉女精靈未亡人屬性那麼讚還不要，活該單身沒人要”
…我是不知道也不想知道一個上門就說想要吃東西，結果從頭到尾真的只有吃吃吃、唯一開口說的話只有“吃完了我還要”，連找上門的隊友都在罵她自私任性、說難聽就是長得好看的要飯乞丐
向田憑什麼不要？從被美貌誘惑的腦子妄想清醒而已就要罵他？又一個向田說不的權力都不準有的鳥事？😒
另外我看向田面對魔物尖叫也有點“哈哈好可憐”的感覺吧
基本就是拉不住寵物，只能被迫拖進魔窟、最後總是被整得破破爛爛才離開的倒楣鬼式搞笑在看這樣
阿 狼🚩
@2211fm4n3
Tue, Mar 18, 2025 9:01 AM
シャーロット : Kumi@注意清潔安全 : 不好意思兩位，能請先暫停美食家的討論嗎？話題有點偏離了，這裡主要是想聊「懦弱但受歡迎的角色」。

先說明，我其實滿喜歡《美食家》的，也不覺得穆寇達不好，甚至他的懦弱讓人很有帶入感——換作是我穿越異世界，應該也會怕東怕西。美食家的主題確實很適合他的性格，但從旁觀角度來看，穆寇達本身的魅力點可能不算多。

這只是個人看法，如有不同意見還請見諒！
シャーロット
@nhnekrad
Tue, Mar 18, 2025 9:02 AM
阿 狼🚩 : 好的，不好意思給噗主添麻煩了
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Tue, Mar 18, 2025 9:14 AM
阿 狼🚩 : 抱歉抱歉，這邊會注意一點
會被稱為懦弱但依然能受歡迎的人好像不多，一時之間我也想不到
大概就噗主提到的向田和上面有人提到的碇真嗣雖然從週邊來看真嗣沒多受歡迎就是
シャーロット
@nhnekrad
Tue, Mar 18, 2025 9:31 AM
水田版大雄跟妖怪學校的菜鳥老師主角晴明不知道算不算？
前者一改大山版後期白目面放大的德性，雖然還是懦弱膽小，但是變成比較強調他仍然是善良好孩子那一面
後者從還在人類社會就被搞到怕這怕那好段時間家裡蹲，被拐到妖怪學校一開始也是巴不得有機會就想跑，但是跟學生們之間的相處而開始變得有成長的好老師
當然更大重點：水手服變態、連妖怪都要懷疑到底誰才是妖怪的變態
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