ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Mar 9, 2025 4:15 PM
23
之前滑到一則偷偷說，噗主出來抱怨偶然間看到自己待的坑的夢女被地圖炮式說是同妻（無戀愛元素作品）

噗主覺得說夢女是同妻很沒禮貌，尤其該作品也不是腐向
結果被回人家只是開玩笑，開不起玩笑就自己慎選朋友

個人覺得這種回話方式超像噁男⋯⋯
ಠ_ಠ
Sun, Mar 9, 2025 4:18 PM
而且人家噗主前面就講過沒有認識同坑的同好，只是滑公開的東西看到，覺得不太舒服上來抱怨一下
就被檢討是自己沒慎選朋友？？
kimchi1910
Sun, Mar 9, 2025 4:20 PM
笑死，情商超低
一堆仇夢仔真的仇到邏輯壞掉
ಠ_ಠ
Sun, Mar 9, 2025 4:26 PM
主詞換掉就很噁欸⋯⋯
：你穿短裙是不是想被摸？
：沒有，我只是想穿。你這樣講讓我覺得很不舒服
：開個玩笑而已，你怎麼這麼開不起玩笑啊？不想被開這種玩笑就不要穿短裙啊
ಠ_ಠ
Sun, Mar 9, 2025 4:36 PM
跟噗首講的事無關，只是剛好想到

不曉得為什麼常常會有人問夢女怎麼有錢買周邊、委託
大多數的人都是回覆「省吃儉用、開源節流、理財、努力賺錢存錢、投資、把其他娛樂費用省起來花在委託跟周邊上」
但前陣子看到有一篇底下有人回是賣身賺的，明顯是故意性羞辱夢女的言論
被路過的旅人說這樣講很糟糕，結果好幾個人護航「真的有人是這樣啊！為什麼不能講？你是不是看不起賣身？」

有時候某些人的良知跟道德會在看到「夢女」兩個字就自動消失，在他們心中夢女是可以被性羞辱的群體，或是被性羞辱是正常的群體
kimchi1910
Sun, Mar 9, 2025 5:33 PM
人家也不是同啊
guava511
Sun, Mar 9, 2025 5:39 PM
有時候某些人的良知跟道德會在看到「夢女」兩個字就自動消失，在他們心中夢女是可以被性羞辱的群體，或是被性羞辱是正常的群體

你說的某些人是不是就是那個⋯⋯另外一些夢女
guava511
Sun, Mar 9, 2025 5:40 PM
比如說這種
ಠ_ಠ - 靠北同嫁2.0串 偏激夢女 因為佔有慾所以拒同擔同嫁 主張喜歡自己夢角的人都不要靠近自己沒有...
ಠ_ಠ
Sun, Mar 9, 2025 5:46 PM
Sun, Mar 9, 2025 5:46 PM
guava511: 不是很懂為什麼要把問題都推給夢女欸
為什麼每次有人出來說夢女遇到的問題跟傷害，就會有人跳出來說都是另一群夢女的錯啊？
我前面有提到是哪些人在攻擊夢女嗎？沒有吧？
我相信攻擊夢女的人裡面也會有夢女，但也會有腐女、討厭二創的人、只是路過的樂子人等等啊
為什麼每次提到有狀況，都是把責任推給「夢女」這個群體啊？

我明明只是指出「有這種狀況」，本意在於「夢女在夢女這個身分之前是一個人，不可以隨便攻擊跟侮辱」
怎麼會變成跳出來說造成這種狀況的是其他夢女啊？
guava511
Sun, Mar 9, 2025 5:52 PM
ಠ_ಠ: 因為你說的那些攻擊夢女，讓夢女遇到問題跟傷害的人當中，有沒有腐女、討厭二創的人、路過的樂子人等等都無法確認（可能有可能沒有，總之沒證據無法確定）
但「有夢女在攻擊其他夢女」是有證據，可以確認的呀
ಠ_ಠ
Sun, Mar 9, 2025 5:59 PM
guava511: 對，有夢女在攻擊其他夢女，但那是我想說的重點嗎？
我想說的重點我前面已經粗體給你看了
我想譴責的是「所有亂攻擊亂侮辱人的行為」，而不是你這種試圖把風向帶成都是夢女的錯的留言帶出來的「一部分攻擊夢女的夢女」
ಠ_ಠ
Sun, Mar 9, 2025 6:02 PM
只要把錯都推給某部分夢女，就可以變成「全都是夢女在搞」，接著把來自非夢女人士的攻擊行為摘出去，把一切都丟給「夢女」承擔
世界上真的有這麼爽的事欸
ಠ_ಠ
Sun, Mar 9, 2025 6:04 PM
我明明是在譴責「行為」，結果又被人扯去譴責「人」
莫名其妙
guava511
Sun, Mar 9, 2025 6:14 PM
噗主的譴責就很像一邊自己打自己，一邊譴責打人的行為
對啦打人這個「行為」是不太對啦，但有人願意自己打自己的話，別人好像也不好譴責這個「人」什麼吧
ಠ_ಠ
Sun, Mar 9, 2025 6:18 PM
guava511: 啊現在是有人自己打自己嗎？就算是夢女打其他夢女也不會是自己打自己
所以我要譴責的只有「行為」而不是「被你點出來的某群人」

如果只是認為一切的錯都是夢女自己搞的，想轉移焦點偷換概念，把一切的過錯都甩在夢女身上，那我不會再回覆你了
pig4831
Sun, Mar 9, 2025 6:24 PM
guava511都貼連結給你了，噗主這麼想伸張正義怎麼不趕快去那噗裡譴責亂攻擊亂侮辱人的夢女
tea216
Sun, Mar 9, 2025 7:20 PM
理解噗主的意思，不過說到底是匿名才會讓這些放大，看那些匿名各種言論換成非匿名沒幾個敢說
scone9360
Sun, Mar 9, 2025 7:31 PM
噗主想切割部分夢女不是代表全體現在不可能啦
那個靠北同嫁串可以開的出來表示夢女之間長期互相攻擊是事實大家也最直接能看到的部分
對夢女整體的印象就是內鬥哪會好到哪去
要解決就是心智快點長大成熟退坑棄夢不要當夢女
ಠ_ಠ
Sun, Mar 9, 2025 7:42 PM
我沒有在切割夢女啊
有惡質夢女存在是事實，我從來沒否認過吧？
反而是有些人一直在切割攻擊夢女的非夢女，把所有錯誤都指向夢女欸

我也沒有說過我是夢女啊，怎麼就擅自認為我是夢女勒
不當夢女的也沒有心智比較成熟啦
不然怎麼會有CP粉打來打去
mango5758
Sun, Mar 9, 2025 8:02 PM
看下來噗主重點一直都是有很多人仇夢時使用「人身攻擊說詞」

假如說內容是針對那個夢女「違法、霸凌、違反道德的言行」這些去譴責，這是正常的

可是偏偏大多仇夢的說詞內容卻都是以「將整個圈子的人掛上標籤」、「攻擊採取性羞辱女性、幾乎是蕩婦羞辱那類的方式」說法為主

如果真的要去談論，任何一個圈子都會有爛人，任何一個圈子的同好中就有一個可能是犯罪者，而現在仇夢的言行情況，就跟十幾年前在攻擊腐向、攻擊二次元存在其實差不了太多

在那些人眼裡，會喜歡二次元去搞創作就是醉生夢死、喜歡二次元是代表幼稚不成熟、會喜歡二次元到去ｃｏｓ是有神經病且腦子不正常的表現

而仇夢目前的情況，也就只是說當年是全面地圖砲整個同人圈的那種說詞，變成說有些人將自己的仇恨心理轉移集中到剛好是最少數的群體罷了
ಠ_ಠ
Sun, Mar 9, 2025 8:16 PM
Sun, Mar 9, 2025 8:17 PM
mango5758: 沒錯！！這就是我想表達的
謝謝芒果旅人精確的統整跟解說
celery4672
Sun, Mar 9, 2025 8:50 PM
都可以覺得自己是妻，那別人覺得角色是同又有什麼問題
knight6557
Sun, Mar 9, 2025 8:55 PM
二創怎樣覺得是個人自由 拿來攻擊別圈就雙標仔
cake2550
Sun, Mar 9, 2025 9:01 PM
這麼愛路見不平，你是不是看到男生在七夕買金沙，就要發文說很敷衍這樣就想搪塞過去
alpaca4355
Sun, Mar 9, 2025 9:16 PM
同意噗主跟芒果的說法

真的情況跟十幾二十年前腐向跟動漫二次元，常常被罵是有病會帶壞小孩之類那個時期很像……

而且真的去看大多數都是跟風罵不然就地圖砲
fries8603
Sun, Mar 9, 2025 11:20 PM
就跟以前罵二次元圈的差不多啊,就只是把同人女啊腐女那些換成夢女來砲

而且最可怕的是以前罵二次元的那些說詞,還真的在以前新聞上採訪中有出現過,有些老一輩直接覺得女Coser實際上是穿奇怪衣服出來賣咧

無論把被罵的那個群體換成誰吼,也都跟芒果說的刻意蕩婦羞辱差不了多少
guava511
Sun, Mar 9, 2025 11:46 PM
ಠ_ಠ: 噗主想要譴責「攻擊夢女的非夢女」的話，首先要拿出證據證明「攻擊夢女的非夢女存在」並證明他們的身分非夢女吧
夢女之間存在互相攻擊行為的證據至少還找得到，但噗主看起來就只是「我說有非夢女攻擊夢女就是有」而已
kimchi1910
Sun, Mar 9, 2025 11:53 PM
笑死芭樂真的硬要槓欸
人家只是說這種說法很不禮貌還要證明什麼
pita196
Sun, Mar 9, 2025 11:57 PM
kimchi1910: 有沒有感覺那位挺像黃同學
pig4831
Mon, Mar 10, 2025 12:01 AM
問黃同學算不算一種夢男會被說仇夢嗎？
mango5758
Mon, Mar 10, 2025 12:04 AM
這好像變成另一個好問題了……
mussel4563
Mon, Mar 10, 2025 12:05 AM
如果說仇夢仔是一種黃同學算不算一種種族分類啊？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 10, 2025 12:06 AM
Mon, Mar 10, 2025 12:07 AM
我想表達的只是「明明對人進行人格侮辱以及性羞辱在普遍的價值觀中是應該被譴責的，但當被羞辱的對象有夢女身分時，這些羞辱都變成理所當然」這個情況很詭異
結果被酸是想當正義使者、被要求自證、被說是想切割
還有人覺得「性羞辱跟人格羞辱」跟「情人節送金莎」是可以類比的，也是讓我覺得蠻不可思議的啦
pig4831
Mon, Mar 10, 2025 12:16 AM
講認真的無論攻擊夢女的非夢女存在與否都先不管他們(因為他們就不是夢女，夢女被攻擊了對他們不痛不癢所以也管不到)
從guava511貼的連結就看得出來，有些夢女比起夢女這個族群被攻擊與否，更在意自己能否自由的攻擊其他夢女吧，除非噗主你有辦法把這些人都切割出去，否則實在很難說你的主張(對人進行人格侮辱應該被譴責之類)能代表這個族群啦
ಠ_ಠ
Mon, Mar 10, 2025 12:20 AM
pig4831: 我從來都沒說過要代表夢女族群啊？你哪一句看到我說我要代表某個族群發言了？
pig4831
Mon, Mar 10, 2025 12:21 AM
mussel4563: 黃同學就那一個，仇夢有很多個所以邏輯上應該是黃同學是一種仇夢吧，不過他有仇嗎？
有的話是不是又一個仇夢的是夢男的證明
ಠ_ಠ
Mon, Mar 10, 2025 12:22 AM
前面都說了，我覺得不應該的是「人身攻擊還有性羞辱這個行為」，為什麼你們一直想要扯到「是誰做這件事」然後還想扯到「夢女會做這件事」啊？
pig4831
Mon, Mar 10, 2025 12:26 AM
ಠ_ಠ: 我沒有說你說要代表夢女族群啊，我的意思是你的主張不能代表夢女族群啦
人家就是喜歡這樣玩，你在多管閒事什麼
knight6557
Mon, Mar 10, 2025 12:36 AM
噗主從頭到尾說得很清楚了吧
knight5514
Mon, Mar 10, 2025 1:22 AM
言論自由啊，沒有包含可以允許惡意攻擊誹謗以及人身攻擊的蕩婦羞辱喲？

別人喜歡那樣玩是一回事，但完全不妨礙哪天因為嘴賤以為這只是好玩開玩笑，然後被提告這種羞辱言詞造成對方精神損失，結果不得不去法院還留紀錄哦

這不叫多管閒事，這叫基本道德底線
rice4760
Mon, Mar 10, 2025 1:23 AM
就仇夢仔一直試圖把事情通通怪到夢女身上，覺得把對夢女的羞辱定位成是部分夢女也愛踩其他夢女就可以合理化夢女被羞辱的行為
實際上並不會因為有部分夢女行為很糟糕，就可以說這些事都是理所當然發生的
rice4760
Mon, Mar 10, 2025 1:32 AM
仇夢的邏輯很特別
拿掉夢女這個詞，單純說A團跟B團
B團的人常攻擊A團的人，A團的部分人會攻擊A團另一部份人。A團網內戶打不等於B團的人攻擊A團的人就合理，B團攻擊A團的事實也不會因此就消失
但在仇夢眼裡，只要把關鍵字代換成夢女，一切就通通是夢女的錯了
walrus1031
Mon, Mar 10, 2025 1:37 AM
看下來很佩服噗主和芒果旅人以及部分旅人，可以很精準表達或抓重點
問題在於「不該做出這種行為」，而不是只會轉移話題說你看誰有做
tea216
Mon, Mar 10, 2025 1:46 AM
噗主本來就說的很明白了⋯⋯
walrus1031
Mon, Mar 10, 2025 2:00 AM
另外補充
噗首說的那個同妻說法，前陣子在噗浪夢女tag常看到，多到我懷疑有人在亂用名詞，然後有些不明事理的人沒多思考就傻傻跟風／見獵心喜的使用

其實同妻代表的是男性欺騙女性的惡劣行為、傳統規範子女必須結婚生育的束縛，其實背後是嚴重的傷痛，根本不該開玩笑的
真正好的玩笑是損自己娛樂他人
如果有人拿別人來嘴又說自己在開玩笑，只代表說話者玩笑能力很爛、也根本是欠缺同情心的自私鬼
walrus1031
Mon, Mar 10, 2025 2:05 AM
順帶一提，
假設吃AB的粉攻擊A夢女或B夢女是同妻，其實意味著
AB粉認同了「A／B是會踐踏他人人生感情來成全自己情感的人渣」喔~
mousse9460
Mon, Mar 10, 2025 2:49 AM
別的不說，同妻是有結婚之實才能被叫同妻
所以這麼叫夢女不就承認夢女是角色檯面上的伴侶嗎？
所以cp裡的另一方才是破壞人家家庭的小王。一個當小王一個婚內出軌，這對cp剛好變成倆垃圾渣男
這邏輯比夢女還夢欸，在這麼叫之前是不是想一下比較好啊？
guava511
Mon, Mar 10, 2025 4:34 AM
knight5514: 要不要先去查一下誹謗和公然侮辱的構成要件？
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