雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:26 PM
Sun, Mar 9, 2025 9:49 AM
21
2
巨人|集中噗
進擊的巨人一直來一直來,為何我要重返森林甚至還迷路救命喔我不能再馬拉松下去了
心情很多邏輯是幾乎沒有
會聊一點漫畫和動畫結局改動的地方
巨人
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:28 PM
先聊聊漫畫和動畫的差異,結局改動最多的部分是阿爾敏和艾連在夢境內的對話,作者也有參與這部分。我覺得作品經過時間沉澱之後的改動很精彩。
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:30 PM
Sun, Mar 9, 2025 4:39 PM
幼年時期在故鄉
漫畫
(前面大同小異)
敏:那是說…我們要像巨人大戰之後的戴巴家一樣,保護帕拉迪島免受牆外人類的報復?
艾:…他們無法立刻進行報復。地鳴將會殺死八成的人類,根本無法發動戰爭。
(阿爾敏驚嚇,顫抖著無法說話)
敏:真的…有必要做到這種地步嗎?這一切…全都是為了我們做的?
(艾連沉默)
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:32 PM
Sun, Mar 9, 2025 4:39 PM
動畫
敏:那你是要我們像巨人大戰之後的戴巴家一樣,保護帕拉迪島免受牆外人類的報復嗎?
(艾連沉默)
敏(臭臉):我們怎麼可能當得了什麼英雄呢?雖然對你很抱歉,但我和大家都沒打算照你的意思扮演英雄的角色。
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:34 PM
Sun, Mar 9, 2025 4:40 PM
接著幼馴染去看風景,對話沒有調整。(但我要為最後阿爾敏阻止艾連說下去那裡的牽手收哭一下
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:35 PM
Sun, Mar 9, 2025 4:39 PM
青年期在海邊(這裡大加筆,我其實覺得開動畫看就好了,可是整理出來才能說明增加的對話很多)
漫畫
艾連說大家都和自己一樣不想死,他不可能被原諒。一抬頭發現兩人坐在巨人踩出的荒蕪大地,阿爾敏震驚地看著。
艾:就算不知道最後會被你們阻止,我還是打算踏憑這個世界。幾天後被屍體養肥的蟲子將會覆蓋整片大地。我…想要剷平地表上的一切,創造新的大地…
敏(無力的震驚):…為什麼?
艾(回憶爸爸說自己的名字):…為什麼…我也不知道…就只是…很想那麼做…
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:37 PM
Sun, Mar 9, 2025 4:03 PM
(阿爾敏將手伸向海螺)
艾:阿爾敏,時間到了,你在這裡的記憶會全部刪除。下次見面就要互相殘殺了。但是…當一切都結束後,你會再次想起吧…
(阿爾敏沉默一陣,將海螺拿給艾連)
敏:…艾連,
謝謝你
!
(艾連有點驚訝看著阿爾敏)
敏:為了我們…選擇成為殺戮者…我發誓絕對不會讓你犯的錯白費!
(兩人擁抱,最後的對話)
艾:我無法知道我死後發生的事…不過你…一定可以前往城牆的另一邊。拯救人類的人…阿爾敏…是你。
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:40 PM
Sun, Mar 9, 2025 4:40 PM
動畫
艾連說大家都和自己一樣不想死,兩人一轉眼,身在腳印血池。阿爾敏聽到艾連說自己用地鳴踩死八成的人類時相當震驚,
敏(憤怒揪住艾連):你怎麼能…
艾連開始說之後全世界的文明會降到和島內一樣的水平,無力構成單方面的復仇。
阿爾敏震驚後轉憤怒。
敏:所以你想說我們做的一切都是白費的嗎!不要廢話,快點阻止還沒發生的屠殺!
艾:這是早已決定的命運。
敏:注定?明明是你自己決定,親自動手的不是嗎!
艾:我已經嘗試過無數次,也失望過無數次。無論怎麼做,未來的記憶都沒有絲毫變動。阿爾敏,我就跟你說的一樣,是自由的奴隸。
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:41 PM
敏(失力跪下,哭泣):你都做了些什麼蠢事啊…這才不是什麼解決方法…沒有人類就不會有戰爭?最好有人接受這種蠢話啦。這之後不再有人會相信人與人能互相理解,人們只會留下殺人與被殺的教訓…這樣你還要說一切都是為了我們而做的嗎!
(艾連說是自己想剷平大地而做,談到莎夏和漢吉以及帕島內戰)
艾:事情為什麼會變成這樣?我現在終於明白了,因為讓一個隨處可見的蠢蛋得到力量,所以才只能迎接這樣子的結局。
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:41 PM
(阿爾敏說自己也想消滅人類)
敏:但讓你看外面世界的書的人是我,讓艾連你想像著沒有人類的自由世界的,也是我。
(平靜遞給艾連海螺)
敏:謝謝你,艾連,讓我看見高牆的另一邊的景色,
這是我們一起做的事
,所以今後也會一直在一起呢。
艾(驚訝):今後?在哪裡?
敏:如果真的有地獄的話,我們在那裡再會吧。殺掉八成人類的罪惡而感到的痛苦,由我們兩個一起承擔。
(血池中擁抱,哭泣)
艾:時間到了,我會消除你的記憶,等一切都結束你就會再次想起來吧。
敏:是啊,回去後就得互相廝殺了呢。然後等下一次再見面時…
艾:我先去地獄等你…
敏:好,我們會永遠在一起…
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:43 PM
-
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:44 PM
Sat, Mar 8, 2025 2:46 PM
為了比較差異,我在家把動畫後篇再看了幾次,就算改完讓我釋懷很多,但有夠虐啊可惡
對話除了增加,有調整八成人口的順序,漫畫在一開始就說,動畫移到海邊才說。
可以從增加的對話中看到,阿爾敏的立場雖然相同,但是主動性變強。我最喜歡的部分是他選擇分擔艾連滅世的痛苦。
漫畫裡的艾連給我感覺像是推動劇情的鬼魂,自我存在越來越薄弱、越來越沉默。動畫改成這樣,則是讓艾連有機會想像世界上仍存在一處能與好友相伴的平靜之地(aka地獄
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:47 PM
Sat, Mar 8, 2025 2:48 PM
但是我比較喜歡漫畫裡最後大家在甲板上的畫面(電影裡站V形走位的pose有點老派抱歉
也喜歡里維
用角度怪到很像義肢的腳
翹腳看報紙。
順便給大家看看法爾可是不是換了小演員?
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:49 PM
Sun, Mar 9, 2025 4:41 PM
聊聊當初看完漫畫的心情
絞盡腦汁回憶起來我應該是2015年開始看漫畫的,2022年
因為超討厭被暴雷只好逼自己
跟上大部隊追到漫畫完結。
這七年來雖然不算是狂粉也沒有認真考據也沒有去環球影城,但也紮實地看著這些人走了七年,我是人會有感情的啊。
對,英雄會為拯救世界而犧牲你,惡魔會為了你去毀滅全世界。我已做好全世界死光光的心理準備,但是看完結局後心裡被捅出一個大洞。呃…有東西…我看不懂…
在這樣的狀態下和看了七年的小朋友們道別。啊…心碎就算了還很失落。
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:51 PM
要去查討論區的分析才知道,喔,尤彌爾看上米卡莎是出於我很難理解的自我糾纏,以及為此產生的因果生滅。
咻咻咻心裡面那個大洞灌入寒風吹ㄚ吹。我不只失落,還覺得冷,一個晚上都在哭。
先說喔我覺得巨人很頂,一堆有名字沒名字的人毫無聲息的死亡,是體現了戰火的殘酷和愚蠢,無論二次元或三次元皆然的脆弱生命本質。
所以結局走向是否有滿足觀眾個人期待已經不足以影響我對整部作品的評價,以開場安排、故事層次和議題來說已有它的歷史定位(歷史定位)
(但是心痛指數會影響我補動畫的意願
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:54 PM
只是太寂寞了,除了沒有人好好談過地鳴之外,出生即自由的進擊巨人在過去與未來交錯的記憶碎片中穿梭後,艾連是以什麼樣的心情一個人硬幹了這場大屠殺又一個人走入地獄呢。
這到底哪裡自由?
太寂寞了。
進擊的巨人是唯一不受王的操控,是眼睛能看見自由,並追尋著自由的巨人。
是追尋並實現尤彌爾的自由的巨人
(艾連就因為這樣出生了嗎,這樣解讀是否太悲觀?
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 2:59 PM
Sun, Mar 9, 2025 4:41 PM
翻譯
東立有些場景翻得不錯,譬如:兵長搭著法爾可在空中找吉克,回憶起艾爾文和其他同僚圍營火時,
動畫:我說啊,你們難道是為了踐踏其他生命,才獻出自己的心臟的嗎?
漫畫:吶…你們獻出心臟,是為了讓其他的心臟被踩爛嗎?
見仁見智,我是覺得漫畫比較符合里維講話的口氣,另外呼應其他人類正在被踩爛的事實。
但有部分實在一言難盡,我現在重看漫畫竟然才發現兵長的漫畫翻譯是:
士.官.長
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 3:00 PM
Sat, Mar 8, 2025 3:00 PM
還有一些很繞口的地方,譬如米卡莎和亞妮在找抓走阿爾敏的巨人是哪一隻時,
亞妮:米卡莎,你認真一點做!
米卡莎:我在做啊!
到底為什麼要加上做這個字?
沒在造謠他真的這樣翻,你找東西的時候會和旁邊的人這樣講話我輸你
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 3:04 PM
Sun, Mar 9, 2025 4:41 PM
聊聊漫畫
一個人看漫畫承受這些劇情,孤獨被放得更加巨大
(而且很常分不出來誰是誰,不信的人去看前十集漫畫)
(好吧其實後期有時候也會認錯人…)
(做惡夢隔天起床還會產生我昨晚是看了伊藤潤二嗎的錯覺……
雖然某個層面上來說好像也沒錯…
)
我記得每次追完最新一集就會去PTT看鄉民開賭盤,年輕時血氣方剛還喜歡看別人在留言區吵架,真的很閒。
漫畫無聲無色,除了情緒張力
和驚悚感
很飽滿外,還能自行調整觀看節奏。
而且諫山創的對稱癖在漫畫分鏡裡俯拾皆是(?),分鏡的表現張力我推薦柯尼媽閉嘴巴那一段。(是說這段的動畫我是每看必哭,莫非我是柯尼推?
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 3:06 PM
Sat, Mar 8, 2025 3:07 PM
喜歡阿爾敏在夢中海邊扁艾連的請務必一看。
吉克自爆後的心路歷程也滿好看(動畫好像有刪減?),但緊接而來的戰損里維,讓我像是被砂石車碾過去,心碎一地。兵推請做好心理準備。
雖然說了這些,我還是推薦有機會的話可以看看漫畫(前提是能接受老師的畫風)
動畫所有礙於尺度、大眾觀感,或是因為畫面美感而避重就輕的場面,諫山老師說no no no我可沒在考慮那些,我就是要讓你知道真實兩個字怎麼寫!
(害怕斷肢和切面的人可能需要迴避刑求的場面就是了)
動漫畫在血腥場面的差異可以看
這個簡單整理
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 3:08 PM
但是漫畫要表達的內容實在太多,大部分方格裡面十分的擠。
(諫山創若非要在139話完結,漫畫倒數兩集應該可以慢慢說成三集的故事,格子畫大一點搞不好全部可以到40集)
但相對來說也是有好處啦,當其他格子裡的人都很擠的時候,特別場面出現,一頁只有兩格那種,就相當震撼。
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 3:10 PM
Sun, Mar 9, 2025 4:41 PM
聊聊動畫
這陣子是馬拉松的俘虜,覺得動畫製作得相當優秀,感覺得出來充滿巨人愛。
脈絡和現階段的重點都整理好好,也有意識的引導觀眾去看到一些不協調的地方,拿捏得很漂亮。
真的很感謝WIT STUDIO和MAPPA把我們巨人畫得漂漂亮亮,也補足了很多漫畫的動作戲略為不夠流暢的地方。不然坦白說漫畫的畫風應該會擋掉一些人登入道路。
兩間畫風雖有差異我也覺得很好。不知道動畫公司除了賣BD之外還有別的主要收入嗎?我真的願意多花錢買動畫瘋的會員,拜託日本的動畫公司不要倒閉啊!
這裡
能得知艾連變身的鏡頭用了數百張的原畫來製作
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 3:11 PM
搜關鍵字也看到好多被巨人狠狠傷害的人,好有趣(?)雖然不認識人家但我看得好開心(?
這難道就是媳婦熬成婆再虐待媳婦的心情嗎(
而且馬拉松跟著一起唱主題曲好棒
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 3:36 PM
Sun, Mar 9, 2025 4:44 PM
聊聊動畫的聲優
超級喜歡巨人的聲優卡司,我很難得看動畫是每一位聲優我都覺得哇賽配得超好!暫聊聊比較特別的三位。
艾連:
前期的
小狗勾
艾連就算是意志消沉到需要虛弱的時刻喔,都還是鏗鏘有力的飽滿聲線。那種太多的煩躁感恰好對照後期混亂、破碎的內斂聲線,聽起來就像是他早就遠離了。
另外兩位超資深大老,子安武人和朴璐美,喔買尬完全適合而且為角色增加了很多層次,那個共鳴聽起來很厚(好難形容)
吉克說話時會有一點飄、一點轉音,表現出那種第一眼看不出來的古怪、沉溺在自己世界的大叔。每次看他最後從艾連身上長出來那裡我都邊哭邊笑。
漢吉的顫音則可以呈現出對未知事物的極大熱忱,老師配得超級有生命力有夠可愛。
我記得第一次聽漢吉說「但是大屠殺是不對的」那句話大爆哭,真的很會配音
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 4:16 PM
-
動畫和漫畫說完了,以下就片段亂聊
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 4:19 PM
講到尤彌爾要講很久,先亂叫一下就算是大熱天鋪鐵路,我們醬寶還是穿著西裝背心在揮汗幹活,相當注重儀容也很會嗆艾連我真是十分喜歡
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 4:22 PM
Sat, Mar 8, 2025 4:23 PM
-
我不諱言每件事都以「坐下來好好談」是過度理想化的紙上談兵,世界並不是以這樣的模式運作。每次看到阿爾敏說要談,我就搖頭。
但是有一雙願意凝望遠方的眼睛,心中對未來懷抱著希望的角色(或者說象徵)是需要存在的。
阿爾敏永遠不放棄去理解世界、理解他人,嘗試和平與共好。很多地方會看到他對著自己說,再勇敢一點。
這樣的理想能將世界帶往更美好的地方。
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sat, Mar 8, 2025 4:23 PM
Sat, Mar 8, 2025 4:24 PM
順帶一提,阿爾敏在PTT上被罵得超兇(只有諫山創有贏他XD
我尊重每個人的觀點和感受,作品本身的哲學觀點、極左派與極右派思想,必定會帶來論戰,我覺得這些都很好。
感覺大家看這麼多年也看出了感情,每個角色身上都背負了故事裡的同伴和故事外讀者的期待,言行舉止都會被戰到,多跟少的差別而已。
除了里維
。
巨人針選擇題那裡艾米敏三人組被罵爆了。但不是啊,阿爾敏當時的戲份只是躺在那裡演焦屍啊真的是躺著也中槍哈哈哈
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sun, Mar 16, 2025 1:40 PM
Sun, Mar 16, 2025 1:40 PM
閹割艾爾迪亞
之前在看漫畫的時候我曾經覺得,相較於艾連發動大屠殺,吉克的安樂死計畫是
比較
輕微的。
(而閹割的靈感應該是取自納粹優生學的種族絕育,泯滅人性。我認為當時的我在選擇「支持」之前,可以先停下來,想一想,事情永遠會有更好的解法,我們不一定只有眼前的兩個選擇。)
現在我想從艾連的角度切入這個「最小損害」的觀點。
先不論始祖阿嬤是否會出手實現吉克的願望,也不去分析從小被扭曲教育養成的吉克是如何看待自己(個體)與民族(群體)。
如果我是艾連喔,聽到這個project真的會一把火燒起來。
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sun, Mar 16, 2025 1:41 PM
艾爾迪亞人絕育什麼意思?
是相信這個基因、血統、民族不值得存在世界上,不配活著。
對艾連來說,是從根本上就否定了自己愛著的全部。
就算我明白巨人的存在的確會引發世界操起干戈,但憑什麼世界說我有罪,我就有罪了?
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sun, Mar 16, 2025 1:42 PM
Sun, Mar 16, 2025 1:42 PM
舉例來說,有人宣稱台灣人不配自由、不配活著。
我會跟他說你去死。
就算我明白以台灣的生育率來說,滅國是極有可能成真的未來,但如果有人這麼說還真的出兵,而我又有巨人之力,看我還不踩過去
(結果引發世界大戰,牽扯99.9%都是無辜無奈的人……好煩。我也是不能得到巨人之力的笨蛋啊。)
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sun, Mar 16, 2025 1:59 PM
Mon, Mar 17, 2025 6:26 AM
-
阿卡曼(代表:米卡莎和里維),與葉卡家(代表:古利夏、吉克和艾連)兩邊是很有趣的對照。
人形巨人阿卡曼基本上的行動都是以愛驅動,而相反的,葉卡則是以恨驅動。
我不確定有沒有記錯,但好像只有葉卡父子三人的巨人是尖尖的耳朵(顎巨的看不太清楚)。這應該也說明了三個人各自代表了該時代的變異(或是我腦補,抱歉
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sun, Mar 16, 2025 2:04 PM
Sun, Mar 16, 2025 2:05 PM
-
我發現結局的地方前面說太少(?)了,於是再繞回來聊一下阿爾敏與艾連的談話(我到底多少話可以說
其實漫畫和動畫阿爾敏都向艾連說了對不起。
但當初這段對話一出來,網路上鋪天蓋地的批評阿爾敏。
他的立場從未改變,大屠殺是不對的。
他雖然愛著艾連,但沒有逃避承認艾連即將鑄下的大錯。所以在漫畫裡,可以看到阿爾敏在得知八成人口的訊息時,感到震驚且沉重,表現出的沉默與我們認識的他不太相似。
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sun, Mar 16, 2025 2:06 PM
Sun, Mar 16, 2025 2:06 PM
我看過有些評論:
事前不總是說讓我們談談嗎?怎麼真的單獨兩人時,也沒看到阿爾敏試圖去談,反而沉默了?前後期的人設混亂。
阿爾敏謝謝艾連為了他們成為殺戮者,是得知英雄的角色是由自己來扮演後,輕易的就接受了地鳴,雙面人嗎。
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sun, Mar 16, 2025 2:08 PM
想先分享我自己看到的。
阿爾敏後期確實越來越沉默,可以視為角色成長曲線。
另外一部分是,白夜之後,他除了是想看見高牆另一邊的景色的阿爾敏,也被當作是
取代艾爾文活下來的腦袋
。
時勢越來越嚴峻且瘋狂,這確實已經超過一名19歲男孩所能負荷。
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sun, Mar 16, 2025 2:09 PM
另外,雖然前面有說過,但還是想再提一次,阿爾敏不贊成大屠殺的立場從未改變。謝謝艾連為了他們而成為殺戮者不等同於他贊成艾連成為殺戮者,這是去脈絡化的推論。
但是也要很坦白地說,漫畫在這一塊可能因為篇幅限制而刻劃得比較匆促(或是隱晦),以至於這一段帶給我的感受是破碎的,也覺得有點遺憾沒能完整堆疊出兩人此生最後的對話。
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sun, Mar 16, 2025 2:11 PM
我私心以為漫畫想表達的是:
阿爾敏在艾倫說出地鳴會踩平八成人口時震驚不已,艾倫做出比自己想像得更加殘忍的屠殺,此時他才終於承認艾連已成魔。
但他是世界上最理解艾連的人,明白他的混亂與痛苦,明白他是用錯了方法但自己其實也沒有想出完美的解方。
他不接受艾連的作法,但接受並理解那是艾連的愛。阿爾敏此時應該也不確定自己會不會搞砸,但這也不是他第一次騙艾連了,在這最後的時刻,他希望艾連安心地走。
我想,阿爾敏最後的謝謝也是米卡莎說的,一路好走。
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sun, Mar 16, 2025 2:13 PM
回到動畫(跳一下
感謝動畫加了很多情緒及對話,使整件事情絕不能說圓滿,但至少有多著墨兩人的觀點與羈絆。(以及可以使觀眾好受一些)
讓阿爾敏展現憤怒情緒是重要的,除了更直接地表達阿爾敏不惜背叛故鄉的立場,也使得這裡的謝謝是更趨近於愛,最後以承諾「要一直記得你前往的路上將會有我,一路好走」畫上對話的句點。
唉我謝謝動畫,每次看到阿爾敏說這是我們一起做的事我就大哭特哭
雪肉Sheryl🌱
@sheryl1218
Sun, Mar 16, 2025 2:29 PM
我另外想問一下阿嬤,是不是有特別用心捏萊納的巨人?
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進擊的巨人一直來一直來,為何我要重返森林甚至還迷路救命喔我不能再馬拉松下去了
心情很多邏輯是幾乎沒有
會聊一點漫畫和動畫結局改動的地方
巨人
(前面大同小異)
敏:那是說…我們要像巨人大戰之後的戴巴家一樣,保護帕拉迪島免受牆外人類的報復?
艾:…他們無法立刻進行報復。地鳴將會殺死八成的人類,根本無法發動戰爭。
(阿爾敏驚嚇,顫抖著無法說話)
敏:真的…有必要做到這種地步嗎?這一切…全都是為了我們做的?
(艾連沉默)
敏:那你是要我們像巨人大戰之後的戴巴家一樣,保護帕拉迪島免受牆外人類的報復嗎?
(艾連沉默)
敏(臭臉):我們怎麼可能當得了什麼英雄呢?雖然對你很抱歉,但我和大家都沒打算照你的意思扮演英雄的角色。
艾連說大家都和自己一樣不想死,他不可能被原諒。一抬頭發現兩人坐在巨人踩出的荒蕪大地,阿爾敏震驚地看著。
艾:就算不知道最後會被你們阻止,我還是打算踏憑這個世界。幾天後被屍體養肥的蟲子將會覆蓋整片大地。我…想要剷平地表上的一切,創造新的大地…
敏(無力的震驚):…為什麼?
艾(回憶爸爸說自己的名字):…為什麼…我也不知道…就只是…很想那麼做…
艾:阿爾敏,時間到了,你在這裡的記憶會全部刪除。下次見面就要互相殘殺了。但是…當一切都結束後,你會再次想起吧…
(阿爾敏沉默一陣,將海螺拿給艾連)
敏:…艾連,謝謝你!
(艾連有點驚訝看著阿爾敏)
敏:為了我們…選擇成為殺戮者…我發誓絕對不會讓你犯的錯白費!
(兩人擁抱,最後的對話)
艾:我無法知道我死後發生的事…不過你…一定可以前往城牆的另一邊。拯救人類的人…阿爾敏…是你。
艾連說大家都和自己一樣不想死,兩人一轉眼,身在腳印血池。阿爾敏聽到艾連說自己用地鳴踩死八成的人類時相當震驚,
敏(憤怒揪住艾連):你怎麼能…
艾連開始說之後全世界的文明會降到和島內一樣的水平,無力構成單方面的復仇。
阿爾敏震驚後轉憤怒。
敏:所以你想說我們做的一切都是白費的嗎!不要廢話,快點阻止還沒發生的屠殺!
艾:這是早已決定的命運。
敏:注定?明明是你自己決定,親自動手的不是嗎!
艾:我已經嘗試過無數次,也失望過無數次。無論怎麼做,未來的記憶都沒有絲毫變動。阿爾敏,我就跟你說的一樣,是自由的奴隸。
(艾連說是自己想剷平大地而做,談到莎夏和漢吉以及帕島內戰)
艾:事情為什麼會變成這樣?我現在終於明白了,因為讓一個隨處可見的蠢蛋得到力量,所以才只能迎接這樣子的結局。
敏:但讓你看外面世界的書的人是我,讓艾連你想像著沒有人類的自由世界的,也是我。
(平靜遞給艾連海螺)
敏:謝謝你,艾連,讓我看見高牆的另一邊的景色,這是我們一起做的事,所以今後也會一直在一起呢。
艾(驚訝):今後?在哪裡?
敏:如果真的有地獄的話,我們在那裡再會吧。殺掉八成人類的罪惡而感到的痛苦,由我們兩個一起承擔。
(血池中擁抱,哭泣)
艾:時間到了,我會消除你的記憶,等一切都結束你就會再次想起來吧。
敏:是啊,回去後就得互相廝殺了呢。然後等下一次再見面時…
艾:我先去地獄等你…
敏:好,我們會永遠在一起…
對話除了增加,有調整八成人口的順序,漫畫在一開始就說,動畫移到海邊才說。
可以從增加的對話中看到,阿爾敏的立場雖然相同,但是主動性變強。我最喜歡的部分是他選擇分擔艾連滅世的痛苦。
漫畫裡的艾連給我感覺像是推動劇情的鬼魂,自我存在越來越薄弱、越來越沉默。動畫改成這樣,則是讓艾連有機會想像世界上仍存在一處能與好友相伴的平靜之地(aka地獄
也喜歡里維
用角度怪到很像義肢的腳翹腳看報紙。順便給大家看看法爾可是不是換了小演員?絞盡腦汁回憶起來我應該是2015年開始看漫畫的,2022年
因為超討厭被暴雷只好逼自己跟上大部隊追到漫畫完結。這七年來雖然不算是狂粉也沒有認真考據也沒有去環球影城,但也紮實地看著這些人走了七年,我是人會有感情的啊。
對,英雄會為拯救世界而犧牲你,惡魔會為了你去毀滅全世界。我已做好全世界死光光的心理準備,但是看完結局後心裡被捅出一個大洞。呃…有東西…我看不懂…
在這樣的狀態下和看了七年的小朋友們道別。啊…心碎就算了還很失落。
咻咻咻心裡面那個大洞灌入寒風吹ㄚ吹。我不只失落,還覺得冷,一個晚上都在哭。
先說喔我覺得巨人很頂,一堆有名字沒名字的人毫無聲息的死亡,是體現了戰火的殘酷和愚蠢,無論二次元或三次元皆然的脆弱生命本質。
所以結局走向是否有滿足觀眾個人期待已經不足以影響我對整部作品的評價,以開場安排、故事層次和議題來說已有它的歷史定位(歷史定位)
(但是心痛指數會影響我補動畫的意願這到底哪裡自由?太寂寞了。
進擊的巨人是唯一不受王的操控,是眼睛能看見自由,並追尋著自由的巨人。
是追尋並實現尤彌爾的自由的巨人
(艾連就因為這樣出生了嗎,這樣解讀是否太悲觀?
東立有些場景翻得不錯,譬如:兵長搭著法爾可在空中找吉克,回憶起艾爾文和其他同僚圍營火時,
動畫:我說啊,你們難道是為了踐踏其他生命,才獻出自己的心臟的嗎?
漫畫:吶…你們獻出心臟,是為了讓其他的心臟被踩爛嗎?
見仁見智,我是覺得漫畫比較符合里維講話的口氣,另外呼應其他人類正在被踩爛的事實。
但有部分實在一言難盡,我現在重看漫畫竟然才發現兵長的漫畫翻譯是:
士.官.長
亞妮:米卡莎,你認真一點做!
米卡莎:我在做啊!
到底為什麼要加上做這個字?
沒在造謠他真的這樣翻,你找東西的時候會和旁邊的人這樣講話我輸你
一個人看漫畫承受這些劇情,孤獨被放得更加巨大
(而且很常分不出來誰是誰,不信的人去看前十集漫畫)
(好吧其實後期有時候也會認錯人…)
(做惡夢隔天起床還會產生我昨晚是看了伊藤潤二嗎的錯覺……
雖然某個層面上來說好像也沒錯…)我記得每次追完最新一集就會去PTT看鄉民開賭盤,年輕時血氣方剛還喜歡看別人在留言區吵架,真的很閒。
漫畫無聲無色,除了情緒張力
和驚悚感很飽滿外,還能自行調整觀看節奏。而且諫山創的對稱癖在漫畫分鏡裡俯拾皆是(?),分鏡的表現張力我推薦柯尼媽閉嘴巴那一段。(是說這段的動畫我是每看必哭,莫非我是柯尼推?
吉克自爆後的心路歷程也滿好看(動畫好像有刪減?),但緊接而來的戰損里維,讓我像是被砂石車碾過去,心碎一地。兵推請做好心理準備。
雖然說了這些,我還是推薦有機會的話可以看看漫畫(前提是能接受老師的畫風)
動畫所有礙於尺度、大眾觀感,或是因為畫面美感而避重就輕的場面,諫山老師說no no no我可沒在考慮那些,我就是要讓你知道真實兩個字怎麼寫!
(害怕斷肢和切面的人可能需要迴避刑求的場面就是了)
動漫畫在血腥場面的差異可以看這個簡單整理
(諫山創若非要在139話完結,漫畫倒數兩集應該可以慢慢說成三集的故事,格子畫大一點搞不好全部可以到40集)
但相對來說也是有好處啦,當其他格子裡的人都很擠的時候,特別場面出現,一頁只有兩格那種,就相當震撼。
這陣子是馬拉松的俘虜,覺得動畫製作得相當優秀,感覺得出來充滿巨人愛。
脈絡和現階段的重點都整理好好,也有意識的引導觀眾去看到一些不協調的地方,拿捏得很漂亮。
真的很感謝WIT STUDIO和MAPPA把我們巨人畫得漂漂亮亮,也補足了很多漫畫的動作戲略為不夠流暢的地方。不然坦白說漫畫的畫風應該會擋掉一些人登入道路。
兩間畫風雖有差異我也覺得很好。不知道動畫公司除了賣BD之外還有別的主要收入嗎?我真的願意多花錢買動畫瘋的會員,拜託日本的動畫公司不要倒閉啊!
這裡 能得知艾連變身的鏡頭用了數百張的原畫來製作
這難道就是媳婦熬成婆再虐待媳婦的心情嗎(
而且馬拉松跟著一起唱主題曲好棒
超級喜歡巨人的聲優卡司,我很難得看動畫是每一位聲優我都覺得哇賽配得超好!暫聊聊比較特別的三位。
艾連:
前期的
小狗勾艾連就算是意志消沉到需要虛弱的時刻喔,都還是鏗鏘有力的飽滿聲線。那種太多的煩躁感恰好對照後期混亂、破碎的內斂聲線,聽起來就像是他早就遠離了。另外兩位超資深大老,子安武人和朴璐美,喔買尬完全適合而且為角色增加了很多層次,那個共鳴聽起來很厚(好難形容)
吉克說話時會有一點飄、一點轉音,表現出那種第一眼看不出來的古怪、沉溺在自己世界的大叔。每次看他最後從艾連身上長出來那裡我都邊哭邊笑。
漢吉的顫音則可以呈現出對未知事物的極大熱忱,老師配得超級有生命力有夠可愛。
我記得第一次聽漢吉說「但是大屠殺是不對的」那句話大爆哭,真的很會配音
動畫和漫畫說完了,以下就片段亂聊
我不諱言每件事都以「坐下來好好談」是過度理想化的紙上談兵,世界並不是以這樣的模式運作。每次看到阿爾敏說要談,我就搖頭。
但是有一雙願意凝望遠方的眼睛,心中對未來懷抱著希望的角色(或者說象徵)是需要存在的。
阿爾敏永遠不放棄去理解世界、理解他人,嘗試和平與共好。很多地方會看到他對著自己說,再勇敢一點。
這樣的理想能將世界帶往更美好的地方。
我尊重每個人的觀點和感受,作品本身的哲學觀點、極左派與極右派思想,必定會帶來論戰,我覺得這些都很好。
感覺大家看這麼多年也看出了感情,每個角色身上都背負了故事裡的同伴和故事外讀者的期待,言行舉止都會被戰到,多跟少的差別而已。
除了里維。
巨人針選擇題那裡艾米敏三人組被罵爆了。但不是啊,阿爾敏當時的戲份只是躺在那裡演焦屍啊真的是躺著也中槍哈哈哈
之前在看漫畫的時候我曾經覺得,相較於艾連發動大屠殺,吉克的安樂死計畫是比較輕微的。
(而閹割的靈感應該是取自納粹優生學的種族絕育,泯滅人性。我認為當時的我在選擇「支持」之前,可以先停下來,想一想,事情永遠會有更好的解法,我們不一定只有眼前的兩個選擇。)
現在我想從艾連的角度切入這個「最小損害」的觀點。
先不論始祖阿嬤是否會出手實現吉克的願望,也不去分析從小被扭曲教育養成的吉克是如何看待自己(個體)與民族(群體)。
如果我是艾連喔,聽到這個project真的會一把火燒起來。
是相信這個基因、血統、民族不值得存在世界上,不配活著。
對艾連來說,是從根本上就否定了自己愛著的全部。
就算我明白巨人的存在的確會引發世界操起干戈,但憑什麼世界說我有罪,我就有罪了?
我會跟他說你去死。
就算我明白以台灣的生育率來說,滅國是極有可能成真的未來,但如果有人這麼說還真的出兵,而我又有巨人之力,看我還不踩過去
(結果引發世界大戰,牽扯99.9%都是無辜無奈的人……好煩。我也是不能得到巨人之力的笨蛋啊。)
阿卡曼(代表:米卡莎和里維),與葉卡家(代表:古利夏、吉克和艾連)兩邊是很有趣的對照。
人形巨人阿卡曼基本上的行動都是以愛驅動,而相反的,葉卡則是以恨驅動。
我不確定有沒有記錯,但好像只有葉卡父子三人的巨人是尖尖的耳朵(顎巨的看不太清楚)。這應該也說明了三個人各自代表了該時代的變異(或是我腦補,抱歉
我發現結局的地方前面說太少(?)了,於是再繞回來聊一下阿爾敏與艾連的談話(我到底多少話可以說
其實漫畫和動畫阿爾敏都向艾連說了對不起。
但當初這段對話一出來,網路上鋪天蓋地的批評阿爾敏。
他的立場從未改變,大屠殺是不對的。
他雖然愛著艾連,但沒有逃避承認艾連即將鑄下的大錯。所以在漫畫裡,可以看到阿爾敏在得知八成人口的訊息時,感到震驚且沉重,表現出的沉默與我們認識的他不太相似。
阿爾敏後期確實越來越沉默,可以視為角色成長曲線。
另外一部分是,白夜之後,他除了是想看見高牆另一邊的景色的阿爾敏,也被當作是取代艾爾文活下來的腦袋。
時勢越來越嚴峻且瘋狂,這確實已經超過一名19歲男孩所能負荷。
但是也要很坦白地說,漫畫在這一塊可能因為篇幅限制而刻劃得比較匆促(或是隱晦),以至於這一段帶給我的感受是破碎的,也覺得有點遺憾沒能完整堆疊出兩人此生最後的對話。
阿爾敏在艾倫說出地鳴會踩平八成人口時震驚不已,艾倫做出比自己想像得更加殘忍的屠殺,此時他才終於承認艾連已成魔。
但他是世界上最理解艾連的人,明白他的混亂與痛苦,明白他是用錯了方法但自己其實也沒有想出完美的解方。
他不接受艾連的作法,但接受並理解那是艾連的愛。阿爾敏此時應該也不確定自己會不會搞砸,但這也不是他第一次騙艾連了,在這最後的時刻,他希望艾連安心地走。
我想,阿爾敏最後的謝謝也是米卡莎說的,一路好走。
感謝動畫加了很多情緒及對話,使整件事情絕不能說圓滿,但至少有多著墨兩人的觀點與羈絆。(以及可以使觀眾好受一些)
讓阿爾敏展現憤怒情緒是重要的,除了更直接地表達阿爾敏不惜背叛故鄉的立場,也使得這裡的謝謝是更趨近於愛,最後以承諾「要一直記得你前往的路上將會有我,一路好走」畫上對話的句點。
唉我謝謝動畫,每次看到阿爾敏說這是我們一起做的事我就大哭特哭